Генетическая модификация человека. Запретить нельзя разрешить. Где поставим запятую?

Аватар пользователя сергей Шарапов

Когда мы говорим о современности, то нужно понимать, что будущий век, в первую очередь,  станет веком генной инженерии,  биоинформатики и систем искусственного интеллекта.

В мире стремительно формируется отрасль генного редактирования, и мы уже стоим на пороге распространения практики генетического изменения человека, что поднимает массу этических вопросов и обнажает риски, масштаба которых человечество еще до конца не осознало.

Мировая  история показывает, что не удалось остановить или локализовать развитие и распространение ни одной технологии, которая сулила осязаемые выгоды, сколь высокие риски она бы ни порождала.

Осенью 2018 года в КНР уже  родились первые генетически отредактированные дети.

И довольно быстро в мире будет развернута масштабная отрасль лечения и предотвращения болезней методом генного редактирования. Однако эта технология универсальна: одними и теми же инструментами врач — клинический генетик сможет избавить будущего ребенка от генетического заболевания,  а может повысить его интеллект и гарантировать долголетие.

Нам не удастся просто взять и запретить это в России. Что-то можно будет сделать в одной стране, что-то в другой. По мере того как технология будет отрабатываться, а число «улучшенных» людей будет расти, мировое сообщество постепенно будет свыкаться с этой практикой.

В 1961 году армия США в ходе Вьетнамской войны распыляла на территории Вьетнама смесь дефолиантов и гербицидов синтетического происхождения Agent Orange. Сорок лет спустя во Вьетнаме, благодаря этому токсичному мутагену,  живет около 3 млн. человек, страдающих от тяжелых наследственных заболеваний.

Новые технологии геномного редактирования позволяют лечить и предотвращать целые классы таких заболеваний. И невозможно отказать в лечении, имея лекарство. Ведь даже религиозная этика не отрицает  медицину. История Церкви полна примерами, когда священники и даже епископы занимались врачеванием телесных недугов.

 Невозможно сказать: вы, ваши дети и дети ваших детей будете болеть, страдать и умирать, потому что вылечить вас неэтично, потому что неэтично вмешиваться в природу человека. Эта позиция этически не защитима.

Во Вьетнаме, при всеобщей государственной поддержке,  ускоренными методами развертывается  отрасль генной медицины для предотвращение генетических заболеваний и  удовлетворения спроса на «улучшение» детей со стороны родителей. Вьетнам становится генетическим офшором для медицинского генного туризма.

И на парламентских слушаниях в Великобритании представители научного сообщества заявили, что в случае либерализации законодательства по редактированию человеческого генома в течение двадцати лет подобные услуги могут стать не то что значительной, но даже первой статьей дохода этого государства. Ведь речь идет о много-много-многомиллиардном рынке.

Мы говорили о бедных и богатых. Но раньше между богатыми и бедными кроме социальных, не было генетических отличий. Раньше богатые были не в состоянии передать своему потомству, ничего, совсем ничего, кроме богатства. А теперь появляются предпосылки для кастового расслоения общества по кошмарному примеру индийского.

Никакие препоны и законодательные ограничения не остановят обеспеченных родителей от возможности передачи улучшенных наследственных качеств будущим детям, тем более всем последующем поколениям детей и внуков.

Вне зависимости от вашего отношения к генной инженерии, эта революция затронет каждого из нас.

Возможно, мы стоим на грани совершенно нового мира. Готов ли сегодня православный мир и православные люди, предприниматели в частности, к новым вызовам будущего?

ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС.

П.С

А теперь прошу Вас представить вот такую гипотетическую, но весьма вероятную ситуацию. У Вас средняя обеспеченная семья и вы живете в хорошем «дорогом» районе. У Вас родился сын и он пошел в «хорошую» школу, где тридцать процентов детей с уже измененным геномом. (легально или не легально это уже не важно) Им «подправили» память и интеллект, повысили физическую выносливость. Ваш сын не обладает генетическими отклонениями от нормы, но в классе «норма» сложилась совсем другая и, как вы не старались. Каких репетиторов не нанимали,  ваш сын оказался среди отстающих.

 Учитель очень часто ориентируется на самую сильную часть из класса. И вот вы решили родить второго ребенка, я думаю, что у вас будет повод серьезно задуматься. О чем говорит это пример?

Возникнет точка бифуркации, когда в рамках ОДНОГО поколения средний класс может поменять сложившуюся тысячелетиями практику деторождения. И то, что было вспомогательным способом, я имею ввиду метод экстракорпорального оплодотворения-ЭКО, станет основным. Хотя бы для обеспеченной части среднего класса. В каждом доме, как стоматологические кабинеты, появятся десятки тысяч клиник. Банки в средствах масс-медиа  будут рекламировать возможность взять льготные кредиты на редактирования генома вашего ребенка. Генетиков и эмбриологов будут готовить не в университетах, а в современного типа ПТУ, потому что их потребуются десятки тысяч.

Это не фантастика. Современные технологии уже готовы к такому развитию событий. Современное общество и система образование конечно нет. Но это вопрос времени.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для меня этот вопрос не кажется праздным. У меня двое сыновей, 10ти и 12ти лет. И я уже сечас задумываюсь о их профессиональной будущей ориентации. Для того чтобы стать генетиком, математику нужно знать на уровне спецшколы. а также биологию с химией. Готовится надо уже начиная с пятого класса. Тогда еть вероятность вскочить на поднимающуюся волну новой научной революции. Такая стратегия, возможно, гарантирует стопроцентное беспроблемное трудоустройство вашего ребенка.

Советую, кому интересно, почитать:

https://expert.ru/expert/2019/04/nas-nakryivaet-geneticheskij-shtorm/

Прекрасный научно-популярный ролик про изобретение CRISPR революции 

https://www.youtube.com/watch?v=AL65suTUzQw&t=68s

 

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А по этому поводу есть вот эта статья

http://www.za-nauku.ru/?option=com_content&task=view&id=1806

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Готов ли сегодня православный мир и православные люди, предприниматели в частности, к новым вызовам будущего?

А что, все неправославные миры уже готовы?

Аватар пользователя сергей Шарапов

Думаю готовы. Возмите пример с Тайланда, где из мужчин массово делают ледибоев. В азии значительно более простое отношение к телу и, соответственно, генетическому улучшению человека отношение будет суперлиберальным.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Вы наверно в курсе как и сколько живут "ледибои" ? Желаю и вам также "пожить", может мозги немного вправит

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Чтобы вправить, нужно для начала иметь!   ))))))

Аватар пользователя Психокартофель

Ледибои это обычные кастраты и исторически известно, что живут они долго и пакостно)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции низкопробного шизоидного бреда - https://aftershock.news/?q=comment/9203796#comment-9203796 ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Думаю готовы

Думаю, в Ватикане с вами не согласяцццца. Ну, да это ладно.

На мой взгляд, к этому вообще никто не готов - ни морально, ни юридически, ни экономически, ни этически, ни морально - но, тут правы, модификацию генома этим всё равно не остановить. Потому, не будет чего-то такого всемирно основополагающего - типа, ООН решила - всё, карапузики, с завтрашнего дня всем модифицируем геном. Кто-то захочет, кто-то нет, кто-то сможет, кто-то нет, кого-то обстоятельства вынудят, кто-то сам решит себе шестирукава семиглаза родить и т.д. и т.п.

Автоэволюция неизбежна и это хорошо - степень человеческого многообразия будет поистине безграничной - и разделять удобно и властвовать, пока это вообще станет никому неважным. А в итоге какая-нибудь Максова колония свидетелей Теслы на обратной стороне Марса так догеномодифицируется, что при смешивании с другими перестанет давать репродуктивное потомство. Вот тогдаааа начнется самое интересное.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ладно просто не будет давать потомства. А кто-нибудь посчитал синергетический эффект от смешения двух сильных генных модификаций. Там такое может вылезти...

Аватар пользователя Психокартофель

Хм, и за чей счёт будут лечить все последствия смелых экспериментов генетиков?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции низкопробного шизоидного бреда - https://aftershock.news/?q=comment/9203796#comment-9203796 ***
Аватар пользователя Kusia666
Kusia666(4 года 8 месяцев)

Там у них изначально процент гермафродитов среди населения существенно выше. т.е. их там ВСЕГДА было больше, чем где-то еще. С чем связана такая генная аномалия - никто не знает. также как и повышенный процент распространения СД 1 в Малазии и Индокитае и Скандинавии объяснить никто не может.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Такие же несбыточные мечты, как и мечты о Большом Искусственном интеллекте, который якобы будет хорошо думать за нас или мечты о полной роботизации и уничтожении рабочих профессий.

В общем они от самонадеянности и отсутствия желания разбираться и учиться понимать детали. Особенно гуманитарии этим страдают - арифметику не смогли освоить в школе как следует - пошли общие законы природы общества и познания устанавливать.  

Миллионы генов в каждой хромосоме триллионы триллионов комбинаций - каким образом Вы собираетесь за обозримое время изучать влияние конкретной последовательности генов в каждой хромосоме на способности  - а тем более - научитесь задавать способности - совершенно непонятно. Тем более, что само понятие "способности" - не определено и от многих не генетических факторов их проявление зависит.

Аватар пользователя сергей Шарапов

CRISPR технология, по оценкам экспертов, в сто раз снизила себестоимость этого процесса. Стоимость секвенирования каждые два года падает вполовину. Изучно более 30000 тысяч генетических заболеваний вызванных одним полиморфизмом. Для начала революции вполне достаточно.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Если социальные способности определялись бы одним- четырьмя генами как генетические болезни и встречались столь же редко - у нас было бы десяток сортов людей  - и все. Каста гениев, каста управляющих, каста исполнителей и т.д.

Проблема в том, что, например, -  для управления нужна определенная настырность, опыт дворянства показал, что она либо пропадает совсем - тогда ни на что не способные герои "вишневого сада" получаются, - либо сохраняется, но лишенная поддержки остальных способностей приводит к появлению нероноподобных руководителей, которые уничтожают не только вмещающее, руководимое ими общество, но и сами себя.

Про остальные способности - бесполезно даже спорить  - у каждого свое мнение будет.

Что такое человек - никто не понимает, а геном редактировать уже готовы - успехов в производстве!        

Аватар пользователя taruoter
taruoter(7 лет 1 месяц)

Ни эта технология, никакая другая на сегодняшний момент, не обладает ни требуемой избирательностью, ни требуемой точностью и уже тем более не существует технологии замены одного гена на другой в нужном вам месте. И далеко не факт, что такие технологии когда-либо появятся. И это не говоря о том, что информации о назначении генов и механизмах их действия настолько мизерна и теоретическая, что ближайшие лет сто или двести только растения и мухи будут предметом опытов.

Комментарий администрации:  
**** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Arthurio
Arthurio(6 лет 7 месяцев)

Геном сложный, конечно, но про миллионы генов в каждой хромосоме вы загнули. У нас в общем около 25 000 генов, кодирующих белки. Вот транскриптов у нас уже сильно больше (с каждого гена может быть закодировано и пара десятков полипептидов).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Генетическая модификация человека -- это неизбежность.

Работать в космосе длительное время человек не способен. Размножаться, кстати -- тоже.

Как только произойдет освоение космоса с выносом производства на орбиту -- этот вопрос встанет в полной рост.

Еще 200-300 лет -- и тема станет достойной обсуждения.

Как раз и наука подтянется...

Аватар пользователя сергей Шарапов

уже готовятся ген тихоходки позволит человеку избежать последствий радиации https://yandex.ru/news/story/Kosmonavty_s_genami_tikhokhodki_smogut_kolo...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Тогда надо разделить понятия человек земной и человек внеземной. Да, в космосе это нужно.  Выдержат ли конкуренцию производители роботов с биороботами?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Какая конкуренция? Если по причине перехода на космические сырьевые ресурсы промышленность перейдет в космос (ну не на Землю же руду сбрасывать?), то производители роботов поневоле переселятся туда же.

Обычная жизнь: пиво, койки, жены, дети.

И да, для такой жизни человека придется "подмастрячить". Иначе пипец костям, мышцам и репродукции

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

"Обычная жизнь: пиво, койки, жены, дети." в иллюминаторе?? И для этого надо "подмастрячить"? Зачем? А обычной жизнью на земле никак? Пусть роботы на орбите пашут. Как турист на пару недель вы туда и с обычной генетикой слетать можете. Хотя нет. У Хьюстона пока с канализацией проблемы.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Есть люди, которые думают так же, как и вы, и которые тысячелетиями живут на землях предков. Есть те, кто уплывал в Америку, Индию, Австралию, уходили в Сибирь, за Каменный пояс, спускались к устью Амура.

Это не хорошо и не плохо -- люди разные.

Тем, кто хочет развиваться; тем, кто станет обживать Вселенную -- понадобится помощь генетиков.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

тем, кто станет обживать Вселенную -- понадобится помощь генетиков.

Безусловно, и я это же ниже тоже написал. На других планетах да. Хотя бы учитывая солнечную радиацию,гравитацию и состав атмосферы воистину это так. Но можно ли их назвать земными человеками и нужны ли Земле такие изменение. Помните рассказ Брэдбери "И грянул гром" про раздавленную бабочку? Не вы первый хотите сделать из эволюции техническую революцию.  На Земле это окончится катастрофой и осваивать другие планеты станет не зачем. 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

Генетическую модификацию не запретить, всё равно хуже, чем есть, уже не будет. А "чистый" генофонд весь не истребят, до по-настоящему диких людей не дотянутся.

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Представляю как трансгенно-трансгендерные супостаты прочесывают леса в поисках диких натуралов)))

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Еще бы. Оригинальные органы будут в дефиците.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

не...  Когда человечество с угольно-нефте-газового энергоуклада вернётся в предыдущий \который до 17 века\ и его численность откатится до нормальных 300млн. то среди этих 300млн не будет ни одного потомка от теперешнего "золотого миллиарда" и стремящихся в него попасть. Выродки выродятся.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Весь генный хайп -до первых массовых неудач.

Аватар пользователя Психокартофель

Неудача только раззадаривает настоящего исследователя).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции низкопробного шизоидного бреда - https://aftershock.news/?q=comment/9203796#comment-9203796 ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Об уровне генетиков и их "достижений" можно судить по простому факту - они большую часть ДНК называют "мусорной". laugh Умники, мля...

Аватар пользователя сергей Шарапов

Уже перестали. Теперь поняли, что она влияет на эпигенетические изменения. Хотя большая часть мусорная. Например, геном обычного лука в пять раз превосходит по объему человеческий. Скорее не мусор, а чердак забитый разными запчастями для последующего использования.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

smiley Вот я и говорю, что генетикам до каких-то результатов - как до Пекина на четырёх.

Для этого нужно, хотя-бы, минимальный набор знаний получить, а не оправдывать "сенсациями" гранты.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 4 месяца)

Вот оно, лук царь природы!!!)

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

Не надо нагнетать. Все уже было. Открываем, например, древнегреческие мифы. Есть боги, которые заняты своими делами. Есть люди, которые заняты своими делами. Иногда интересы богов и людей пересекались. Нечего паниковать.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Все это софистика чистой воды. Вы уверены, что излечивая генетически одни болезни вы просчитали последствия вмешательства и  не делаете организм своим вмешателсьтвом уязвимым для других болезней?  А то получится, что генетический модуль человека с суперинтеллектом помер от насморка. Невозможно вылечить человека вообще от всего и невозможно развить его интеллект генетикой. Это логический бред. 
Нет лучшего генетика чем природа и человек как ее объект в этом смысле давно развит. Можете считать это мракобесием, но вы забываете, что на организм человека влияет окружающая среда. Измените ее изменится и человек, правда со временем. Организм под среду обитания и ее вызовы и подстраивался. Если не верите  сравните организм кроманьонца и современного человека: количество и строение зубов, длину пальцев, нагрузку на внутренние органы, состояние кожи и волос, физические и интеллектуальные  способности, а также способы опознания мира путем обоняния и пробы на вкус. Вы поразитесь разнице. И кстати выясните, что кроманьонец гораздо круче современника. 
 А рекламирующие генетику вводят людей в заблуждение очередными рецептами бессмертия. Нужна ли по-моему мнению генетика?!  Да нужна, но на других планетах где иные условия обитания.Вот когда на Венеру полетим массово за драгоценными камнями тогда и пригодится. Вмешательство же в организм человека на Земле приведет его неспособности жизни в данной окружающей среде начиная от изменения пищевой цепочки и элементарного опознания организмом съедобного.
Кстати, просвещением называется доступность к информации большинства людей . Пока за генетическими опытами это не замечено. И поэтому это просто отъем денег у населения, которое не может проверить выводы ученых и должно верить им на слово, выплачивая деньги за надежду. Пока это вопрос прибыли конкретных фирм и их власти над страхами. Ради прибыли и власти они расскажут все что угодно. Причем тут власть ? Да при том что любого человека подпишут для "всеобщего здоровья и всемирной борьбы за здоровье" под новые генетические законы.
ЗЫ. Клоны долго не живут, им нафиг это не надо. Потому что их клонируют снова.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Так вы упомянули еще одну необходимость модифицирования человека т.к среда обитания человека урбанизированного и урбанизирующегося все больше и больше, живущего в многоэтажках - вряд ли эволюционирует человека в нечто то, что нам бы понравилось. Ничего не говоря о полетах в космос, где среда обитания в "железных банках" сделает их людей неких аналогов квазимодо)) 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ну мы все пока не живем в каменных джунглях. Про этические проблемы и говорить не хочется. Передача своей генетики потомству основной инстинкт любого существа. По сути все, что с этим связано отменяется широкой доступностью к редактируемой генетике и руководить этим будет только круг людей-редакторов.

Встает вопрос а нужны ли бессмертным человекам общий закон о праве на жизнь?? Ведь это удел смертных. Чем права человека отличаются от прав организма и кого признавать человеком.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

" А нужны ли бессмертным человекам общий закон о праве на жизнь?"

Пока все идет неплохо и с ростом продолжительности жизни - идет рост гуманизации и прав.

В каком нибудь средневековье, живущие до 30 лет люди особо и не подозревали о праве на жизнь.

Если же человек будет условно бессмертным, то и право на жизнь будет бесценно т.к имея возможность жить сотни лет... уж вряд ли захочется умирать от насильственной смертности. Это с условием общей доступности технологий... 

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Что значит условно бессмертным? Разве можно условно умереть? И вообще, если вы бессмертны, то вы не умрете. И тогда к чему вам право на жизнь? Тут скорее будут права у ваших отдельных органов, которые вполне возможно будут частичной собственностью генетиков хотя бы для профилактики.

 Имеет ли право ваша печень подать в суд на  ваш мозг за постоянный алкоголизм? Или в суд надо подавать на пищевод, который не распознает вредный продукт сразу и внезапно выносит шлаки из организма, от чего страдает уже сознание.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

"Что значит условно бессмертным? Разве можно условно умереть?"

Вот именно, что органы можно пересаживать сколько угодно, предположим.

А вот получить ножом в 20й раз пересаженную печень и не быть спасенным или вообще быть взорванным - это другое.

И все генетические улучшения, пересаживаемые органы итд итп все неважно в таком случае.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А вот получить ножом в 20й раз пересаженную печень

Ну если вас спасли, то в данном случае это порча вашей очередной печени, а не покушение на убийство. Вот реально среда меняется физика меняется, а сознание нет.smiley

вообще быть взорванным - это другое.

Послушайте, если вы бессмертный вас нельзя взорвать. Ваши части клонируют заново или вырастят с вашей  же резервной генетики или из ее остатков.

...Пришло в голову, что Ленин такой молодой и юный октябрь впереди.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

В каком нибудь средневековье, живущие до 30 лет люди

Госсподи, всегда удивляюсь как можно столь незамутненно нести лютейший бред

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Ахаха, альтернативно одаренный показался)) Ну, ну))

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ну он прав. Людовик 14 жил 76 лет. У первых Гедиминовичей вообще генетика феноменальна, многие до 80 доживали бодрячком. Кстати Гедиминовичи избежали знаменитой средневековой чумы 14 века.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Т.е если Людовик жил 76 лет, то продолжительность жизни была у всех такая?) Вы в трезвом состоянии вообще?))) Смешно же даже))

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Да. Потому что понятие "старик" в средневековье обозначало вовсе не тридцатилетних.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Я думаю ему бесполезно объяснять, что среднеарифметические 30 лет объясняются высокой младенческой смертностью, а ожидаемая продолжительность жизни достигших 10-летнего возраста равнялась 52-м годам, достигших 20-летнего возраста 71 году и пр. Подпись у него говорящая )))

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Ты для начала уясни себе разницу между среднеарифметической и ожидаемой продолжительностью жизни, гений.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Человек кардинально поменял окружающую его среду за 150 лет.
А человеческий организм, так быстро адаптироваться не может.

Страницы