Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Украине дают возможность самостоятельно похоронить Минские соглашения

Аватар пользователя А. Сruglikov

Парижская встреча в нормандском формате лидеров Германии, России, Украины и Франции 9 декабря имеет все шансы стать исторической, потому что - последней

Кого не устраивают Минские соглашения?

Россия явно ничего особенного от неё не ждёт. Для Кремля необходимо только зафиксировать в присутствии европейских партнёров либо обязательство президента Украины Владимира Зеленского поэтапно двигаться в процессе реализации Минских соглашений, либо его неспособность такое обязательство дать и нежелание подтвердить верность Киева Минским соглашениям. Наиболее вероятен второй вариант.

Во-первых, Владимир Зеленский сам неоднократно утверждал, что его не устраивают Минские соглашения и он бы желал их переписать. О том же самом говорили и все ключевые члены его команды.

Во-вторых, как известно, заключительное заявление уже согласовано сторонами и, как утверждал министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко, не содержит никаких конкретных обязательств - только общие положения.

В-третьих, президенту Зеленскому уже готовит «тёплую» встречу украинская праворадикальная оппозиция. Его оппоненты готовы назвать «предательством интересов Украины» даже самые невинные действия, не говоря уже о серьёзных уступках.

В-четвёртых, Владимир Путин неоднократно подчёркивал, что Россия, конечно, желает конструктивных переговоров, что ради этого он готов даже провести встречу с Зеленским один на один, но заявления киевских властей и самого Владимира Зеленского крайне противоречивы и не внушают оптимизма.

В-пятых, накануне встречи государственные структуры Украины постоянно совершают действия и выступают с заявлениями, которые направлены если не на срыв встречи (её на данном этапе подготовки сорвать уже почти невозможно), то на создание максимальных сложностей на пути достижения любых договорённостей.

Сложно представить себе, что в таких условиях, даже под тройным давлением Путина, Макрона и Меркель, президент Зеленский выйдет за рамки заранее согласованной с ключевыми игроками украинской политики позиции.

Ему надо всего-то сделать заявление о желании Украины пересмотреть некоторые пункты Минских соглашений, отследить реакцию Запада (реакция России ему понятна, Москва её обозначила заранее), после чего подписать заранее согласованное совместное заявление и убыть восвояси.

Никто не хочет говорить на украинском государственном

Ещё одним свидетельством того, что российское руководство готово к отказу Украины от Минских соглашений, является небывалая активность руководства ДНР/ЛНР. В Донецке и Луганске приняли специальный закон, в дополнение к Конституции определяющий границами республик границы бывших Донецкой и Луганской областей Украины. Напомню, что в рамках Минских соглашений переговоры ведутся между Киевом и отдельными районами Донецкой и Луганской областей. 

То есть Минские соглашения не признают суверенитет Донецка и Луганска над подконтрольными Киеву территориями Донецкой и Луганской областей. Наоборот, их реализация предполагает реинтеграцию «отдельных районов» в состав Украины, пусть и на особых условиях. Следовательно, принятием данного закона создаётся новая реальность: в случае денонсации Киевом Минских соглашений ему придётся иметь дело не с «отдельными районами», а с ДНР/ЛНР, которые распространяют свой суверенитет на всю территорию бывших областей и будут требовать вывода оккупационных войск киевского режима.

Это уже совершенно новая ситуация. Поскольку Киев пытается пойти на повышение «ставок», Россия демонстрирует готовность со своей стороны повысить «ставки». Понятно ведь, что ДНР/ЛНР не могли принять столь серьёзное решение (как закон о границе) без консультаций с Москвой. Более того, если бы они на такое решились, Россия немедленно осудила бы подобную инициативу и потребовала бы вернуться на исходные позиции. Но Кремль проигнорировал действия Донецка и Луганска.

В нагрузку в ДНР заявили о намерении отказаться от украинского языка, как второго государственного. Мотивировали это своим намерением интегрироваться в Россию, где им украинский язык будет не нужен. И вновь Кремль никак не прореагировал. Между тем до сих пор Россия специально подчёркивала, что на всех территориях, контроль над которыми утратила Украина после февраля 2014 года (и в ушедшем в Россию Крыму, и в провозгласивших независимость ДНР/ЛНР), особо защищаются права украинцев, в частности, украинский язык везде был объявлен одним из государственных.

Этот (языковой) демарш важен ещё и потому, что на самом деле «украинский государственный» ДНР ничем не мешал. Он вроде как был, но им никто нигде не пользовался. То есть языковая ситуация в республике явно не тянула на первоочередную проблему. Зато с точки зрения демонстрации Украине необратимости процесса утраты Донбасса в случае отказа от Минска этот шаг более чем эффективен.

Языковой вопрос всегда был крайне болезненным для украинских националистов (хотя бы потому, что по-украински говорила лишь меньшая часть населения страны). Государственный статус украинского языка националисты в Киеве рассматривают в качестве даже более важного символа суверенности, чем герб, гимн и флаг. Поэтому демарш ДНР не может пройти незамеченным в Киеве и будет там абсолютно правильно истолкован.

В общем, все предварительные заявления и действия всех заинтересованных сторон демонстрируют нам, что никто от встречи в Париже никаких прорывов не ждёт. Впрочем, если случится невероятное, и Зеленский проявит волю к проведению конструктивной работы, а потом ещё и сумеет в Киеве отстоять достигнутые соглашения от атаки националистов, то все будут только рады. Но это из области фантастики. В таких случаях можно уповать только на чудо.

Газовый вопрос испортил Киев

Оптимисты поговаривают о том, что в Париже может быть решён вопрос газового транзита через территорию Украины. Очень сильно сомневаюсь. Даже если газовый вопрос будет обсуждаться, надо помнить, что итоговое заявление уже согласовано и никаких сенсаций там киевские дипломаты не увидели. Между тем главы государств (и канцлер Германии) могут договориться по такому вопросу только в принципе (без деталей). Но проблема-то как раз в деталях. В принципе и Украина, и Россия согласны с целесообразностью достижения соглашения о транзите. Но технически позиции сторон абсолютно не совпадают.

Россия готова подписать соглашение на один, максимум - два года. Украина желает минимум на десять лет. Плата за транзит, которую хочет получать Украина, в 2,5-3 раза выше, чем та, которую готова платить Россия. Украина не готова пойти на взаимное обнуление претензий «Нафтогаза» и «Газпрома», а это принципиальное требование России. Наконец, в связи с анбандингом «Нафтогаза» пока непонятно, с кем надо заключать контракт.

Главное же, что все эти вопросы находятся в компетенции соответствующих хозяйствующих субъектов (государственных компаний), которые управляются правительствами. То есть даже в случае достижения некоего общего соглашения главы государств могут лишь отдать распоряжения правительствам провести соответствующие переговоры. Те, в свою очередь, должны сформировать делегации с участием представителей компаний, выдать им директивы и начать обсуждение деталей. Не сомневаюсь, что в таком обсуждении «Нафтогаз» и правительство Гончарука в состоянии «похоронить» любое распоряжение Зеленского.

Так что и по газовому вопросу не приходится надеяться на что-то большее, чем декларация намерений. Скорее, даже в закрытом режиме Зеленскому постараются объяснить, что транзит нужен не только, и даже не столько, «Газпрому», сколько ЕС. После чего останется только надеяться, что он сумеет сломать сопротивление собственных государственных структур достижению соглашения.

Впрочем, это так же «реально», как выполнение Украиной Минских соглашений.

Жёсткое заявление президента Путина по поводу срыва Болгарией сроков строительства своего участка «Турецкого потока» (приправленное более чем прозрачной угрозой найти более адекватного партнёра) свидетельствует о том, что в Москве и в газовом вопросе готовы приветствовать чудесное «прозрение» Украины, но в реальность подобного чуда не особенно верят и готовятся к развитию событий по самому плохому варианту.

По сути Россия и её европейские партнёры согласились на эту встречу, только чтобы не быть обвинёнными в том, что договорённости сорвались из-за неконструктивной позиции кого-то из них. Украине дают возможность самостоятельно «похоронить» Минские соглашения и принять на себя всю ответственность за последствия. Впрочем, шанс на конструктивную работу у Киева также никто не отнимает. 

Ростислав Ищенко

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 2 недели)(16:12:02 / 08-12-2019)

Ну, за Украину! Не чокаясь!

Аватар пользователя А.Петровский

yes

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 8 месяцев)(19:46:03 / 08-12-2019)

Не чокаясь!

Да уж!

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 5 месяцев)(16:20:21 / 08-12-2019)

Когда я в первый раз услышала, что Зеленский выдвигается на пост Президента Украины, я ужаснулась! Я задавала себе лишь один вопрос: Чем!? Чем можно так запугать человека, чтобы он, будучи Зеленским, согласился баллотироваться на этот заведомо убийственный для себя пост? наверное, захватили в заложники всю его семью? - думала я и жалела Зеленского до чёртиков. Но вдруг вырвется, думала я, вдруг как-то сможет увернуться?

Потом Зеленского выбрали! Про семью в заложниках я уже тогда не думала - я думала: Этот человек, видимо, настолько глуп, настолько заигрался, что не понимает, что вот сейчас добровольно и прилюдно надевает на себя петлю. И мне опять его было до чёртиков жалко. И я думала, что он, наверное, сумеет хоть что-то предпринять, раз уж все равно кердык. Как говорится, в отчаянии, сжав зубы, помирать, так с музыкой, а то ведь и бывает, что фортуна уважительно поворачивается лицом к пошедшему до конча и награждает его за смелость и отчаянье.

А сейчас мне смотреть на Зеленского жальче всего. Он уже всё понял. Он понял, что "попал" и выхода уже никакого, даже со сжатыми зубами и отчаяньем нет. И что я ни придумываю - ничто его не спасает. Только опустить глаза, опустить руки и стоять молча и ничего не говорить и ничего не делать. Тогда есть шанс, что его просто выбросят, а не порвут в лоскуты.

А еще сон сегодня снился. Начинается этот сраный лягушаций саммит в нормандском формате и Зеленский с Путиным отходят на 30 минут в сторону. как вроде намечалось, поговорить вдвоем. И Зеленский все так же опустив голову и руки тииииихо-тихо говорит: Владимир Владимирович, спасите, а?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 6 месяцев)(16:43:32 / 08-12-2019)

... и Владимир Владимирович, разумеется, спасёт. Скажет, - тикай, Вовчик, я их отвлеку.... до автобуса. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 5 месяцев)(16:47:51 / 08-12-2019)

Не, так не скажет - он же разведчик.

И я не удивлюсь, если и вариант со "спасите" тоже прорабатывался. Скажет: "Спокойно, Вова! Без лишних движений. Сейчас возвращаемся за стол, всё подписываем - это ты переживёшь, т.к. там ничего нового, а завтра с тобой свяжутся..."

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 6 месяцев)(16:56:44 / 08-12-2019)

а завтра с тобой свяжутся

А зачем ждать завтра, если вопрос проработан? Прям с прессухи - в автобус. Тем боле что до завтра можно и не дожить

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 5 месяцев)(17:04:38 / 08-12-2019)

Ну дык потому, что "спасение" - это не вывезти Зеленского в автобусе в сторону Эйфелевой башни и дать затеряться в толпе желтых жилетов (ведь в Куеве не только его семья под приглядом, там вся Украина в заложниках), а Букру переформатировать.

ВВП недосуг о всяких мелочах, типа увеличения населения Ростова на еще одного хохла, думать - есть вещи и поважнее.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 6 месяцев)(17:31:22 / 08-12-2019)

Про автобус - это цитата из "места встречи", В случае Зели - его проводят до багажника, скорей всего))) 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 5 месяцев)(17:36:50 / 08-12-2019)

Про автобус - это цитата из "места встречи"

А, поняла.

Щитаю, рано его в автобус - надо завербовать и пусть потрудиццца как следоваит за то, чтобы его свои же сограждане в багажник не упаковали.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 6 месяцев)(17:43:31 / 08-12-2019)

Вербовать сбежавшего президента - зачем? Он же после этого - никто, даже ничтожней Яныка, потому что сбежал ещё до начала охоты))) 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 5 месяцев)(18:04:45 / 08-12-2019)

Вот я вижу, что у нас с вами полная непонятка и идет, оттого, что вы "спасенного" Зеленского воспринимаете, как "сбежавшего". 

После подписания бумаг он вернется в свой Куев на свой пост, а "завтра" с ним свяжутся и помогут "спасти" себя, спасая Букру.

Он один, растерянный, напуганный до усёра, бессильный - ему нужна поддержка старшего товарища. В этом спасение.

А вы сбежал, сбежал. 

Сбежать он и без Путина может, только недалеко)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 6 месяцев)(18:05:46 / 08-12-2019)

Вот я вижу, что у нас с вами полная непонятка и идет,

Ну конешно! Я же в ваших снах ещё не сильно разбираюсь, тока учусь. Теперь вижу, что вы с Владимиром Владимировичем затеяли операцию вдолгую - с вербоакой, работой под прикрытием, шифровками и тайным вывозом чернозема на смоленщину.

А сбежать без Путина - это в самом деле недалеко, такшта не рискнет. Поэтому моя часть вашего сна тоже должна сбыться к финалу. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 5 месяцев)(18:09:17 / 08-12-2019)

Теперь вижу, что вы с Владимиром Владимировичем затеяли операцию вдолгую

Ну дык... Мы оба в силу своих профессиональных деятельностей знакомы с оперативной работой)))

моя часть вашего сна тоже должна сбыться к финалу

Это всяко-разно. Никто не должен уйти просто обиженным)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 6 месяцев)(18:14:25 / 08-12-2019)

Никто не должен уйти просто обиженным)))

Ну дык, я и говорю - дядя Вова добрый

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 8 месяцев)(20:07:32 / 08-12-2019)

У вас очень человеческий пост. Но в политике все устроно иначе, чем в обычной человеческой жизни.

Говорить о какой-то предвзятости Зеленского к России, или к Кремлю, нельзя в принципе. В сети есть знаменитый концерт Галкина: "Мне - 26!" Который он провел с большой помпой в Кремле. Ведущим на том знаменитом концерте был как раз Зеленский. )))))))

Но это я так, отвлекся.

Есть отличная книга Хазина о технологии власти: "Лестница в небо". Где Хазин очень детально препарирует власть, как инструмент. И доказывает, что власть - продукт сугубо коллективный. Никакой одиночка не способен что-то изменить.

Так что Зеленский, который наверняка имел хорошие намерения, идя в президенты, быстро понял, что к чему. И что от него ровно ничего не зависит. Короля играет свита. В ситуации с Украиной, свита короля играть не хочет. И какие-бы неожиданные "рокировочки" тот ни сделал, не изменится ровно ничего.

Так как у Зеленского нет самого главного, что нужно для власти - обширной и сплоченной команды.

Аналогичной была и ситуация с ВВП. Он, когда его привели во власть, был в ней абсолютно одинок. Отсюда и абсолютно провальный первый срок, за который не было сделано ничего. ВВП посвятил его формированию своего круга, своей команды. Которую он мог набрать только из быших коллег. Со всеми плюсами, но и со всеми минусами этих людей.

И только после второго срока, он стал пытаться что-то изменить.

У Зеленского этой "второй" попытки не просматривается. Не из комиков же ему рекрутировать команду.

Так что - безнадега.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 5 месяцев)(17:11:29 / 08-12-2019)

Да, забыла. Но паспорт Российский он Зеленскому вручит и расписку в получении взять не забудет.

Аватар пользователя ernesto
ernesto(2 года 5 месяцев)(17:52:56 / 08-12-2019)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 5 месяцев)(17:56:19 / 08-12-2019)

ВОТ!!! Это именно оно - то, что мне снилось)))

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(2 года 2 месяца)(22:00:13 / 08-12-2019)

Комрад , это 5 баллов, снимаю шляпу, жму руку !

👍🤣

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Боюсь ВаЗеленский не сделает России такой подарок, как официальный отказ от Минских соглашений. То есть Вазеленский будет бакланить про готовность выполнять минские соглашения, но при этом будет выдвигать просьбы что-то в них поменять. В конечном итоге и минские соглашения ВаЗеленский не разорвёт, и выполнять их не будет. Будет заморозка конфликта -ни войны, ни мира. Это будет хорошим поводом Германии и Франции воздержаться от обвинения Руины в выполнении Минска, а значит и у России повода признать независимость ЛДНР как бы не будет (с точки зрения Германии и Франции).

Аватар пользователя Замполит
Замполит(5 лет 10 месяцев)(16:34:22 / 08-12-2019)

подписать ему все равно придется что он за соглашения, а это тёрки с нациками дома

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Минские соглашения Порох подписал, после этого они утверждены резолюцией Совбеза ООН. Так что от того, что ВаЗеленский официально подтвердит приверженность Минску больших проблем ему не создаст. Проблемы у него начнутся, если некоторые пункты минских соглашений Руина выполнять начнет, а она не начнет. С другой стороны ВаЗеленский обещал остановить войну, ну вот он ее и будет пытаться заморозить. Заморозку поддержат и многие бизнесэлитки Руины, в том, числе Беня, и население Руины поддержит.

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 8 месяцев)(20:15:37 / 08-12-2019)

Боюсь ВаЗеленский не сделает России такой подарок

Политика сильна парадоксами.

Если уж предстоит подорваться на гранате, лучше проделать это со связкой гранат. Тогда окружение проймет. Так как любые финансовые поступления закончатся. И разворовывать станет нечего. И станет возможным разогнать кое-кого из.

Так что такой вариант развития событий я бы сбрасывать со счетов не стал.

У Зеленского и так реально со всех сторон проигрышная позиция.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(5 месяцев 3 недели)(18:21:10 / 08-12-2019)

Не думаю что Меркель и Макрон будут давить на Зеленского. Скорее они будут уговаривать Путина дать ему шанс, пойти на встречу, учитывая его трудное положение. Может отказ от расширения ДНР до границ и возвращение украинскому языку будет такой уступкой. Т.е. ничего не дав сделать вид компромисса.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(5 лет 2 месяца)(18:41:47 / 08-12-2019)

Красиво. сначала Меркель с Макароной санкциями поставили Россию в трудное положение, а потом будут уговаривать Россию (Путина) войти в чьё то. трудное положение.

Да первыми же словами ВВ будет - хорошо, снимайте с нас санкции и мы подумает как войти в трудное положение незалежной.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(5 месяцев 3 недели)(18:53:46 / 08-12-2019)

И Макрон и Меркель винтики в механизме. Они не могут крутиться против общего движения.И да, они будут уговаривать. Получив себе шанс предстать миротворцами и попытаться не продлять санкции. Убедить Украину они не смогут. Она не способна выполнять взятые обязательства.

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 8 месяцев)(20:17:39 / 08-12-2019)

подумает как войти в трудное положение

"И еще, и еще раз войти. И выйти. Оставив ее, в ее положении" (с)

Аватар пользователя Тихон
Тихон(5 лет 2 месяца)(18:37:03 / 08-12-2019)

Эпиграмма, неужели Вы думаете что Россия тратя миллиарды на обходы, объезды и прочая прочая Украины, хоть в каком то закоулке своих мыслей думает как спасти Украину? Нет уж. умерла так умерла.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(19:19:09 / 08-12-2019)

Странной заголовок. Даже если Украине дадут возможность что-то сделать, она это сделать не сможет. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

У украины еще есть шанс на транзит. Ей нужно самораспуститься. Но с одной стороны киевские барыги лихорадочно ищут перед кем бы капитулировать чтоб кормили и не били, а с другой стороны радикалы понимают что их будут уничтожать сразу же как только территория потеряет атрибуты государственности.и никто их с закрытой территории не выпустит. А шансы США помочь финансово на фоне коллапса экономики и разгула коррупции выглядят сомнительно. Ввести оккупационные войска в достаточном количестве амеры тоже не смогут так как Россия и ближе и тылы РФ ближе к войскам. исход оккупации будет очевиден. Тем более поди разберись кто донецкий, а кто нет. Все говорят по русски.

Аватар пользователя марионетка мордера

Что вы ждете от нормандской встречи ? - ничего....ваш терран...)))))

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 11 месяцев)(21:13:19 / 08-12-2019)

В Донецке и Луганске приняли специальный закон, в дополнение к Конституции определяющий границами республик границы бывших Донецкой и Луганской областей Украины.

В Луганске? А можно ссылку на новость? 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...