Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Желание сохранить СССР считалось смешным

Аватар пользователя Rouslan

«Это исконно наши земли были, просто их отдали Киеву. Они понимали, что находятся в неравных условиях с украинцами», – заявил газете ВЗГЛЯД бывший глава администрации президента Ельцина Сергей Филатов. Так комментирует тот факт, что накануне подписания Беловежских соглашений делегации из Донецка и Луганска просили Москву не оставлять их под властью Киева.

В воскресенье исполнилось 28 лет подписанию Беловежских соглашений – документа, который поставил точку в истории Советского Союза. Тогдашние лидеры России, Украины и Белоруссии – Борис Ельцин, Леонид Кравчук и Станислав Шушкевич – закрепили своими подписями, то, что «Союз ССР, как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование».

К этому моменту «единый, могучий Советский Союз» уже фактически распался. После провала августовского путча ГКЧП союзные органы власти были парализованы, почти все республики объявили о выходе из Союза. Последним ударом по единству СССР можно считать прошедший за неделю до Беловежских соглашений референдум о независимости Украины. 1 декабря 1991 года более 90 процентов украинцев проголосовали за «Акт о незалежности», который еще 24 августа издал Кравчук.

Оставался ли к декабрю 1991 года шанс спасти Союз? Была ли возможность не позволить стране расколоться по линии границ союзных республик, которые де-факто были чисто административными, – из-за чего Крым и Донбасс оказались в составе «самостийной Украины»? Как удалось лишить Киев ядерного статуса, о потере которого там сейчас принято жалеть? Об этом газета ВЗГЛЯД поговорила с ветераном российской политики, главой Фонда социально-экономических и интеллектуальных программ Сергеем Филатовым

Во время подписания Беловежских соглашений Сергей Филатов занимал пост первого заместителя председателя Верховного Совета РСФСР, который 12 декабря ратифицировал эти соглашения. В 1993-96 годах Сергей Филатов возглавлял администрацию президента России. 

ВЗГЛЯД: Сергей Александрович, в окружении Ельцина часто ссылались на то, что подписать Беловежские соглашения их вынудили итоги референдума 1 декабря на Украине. Однако за девять месяцев до этого, 17 марта 1991 года те же жители Украины голосовали прямо противоположным образом – за сохранение Союза. В то время общество было настолько взвинчено, настолько легко поддавалось пропаганде, что можно было каждые полгода проводить референдумы с одинаковым вопросом, но с разными ответами. Стоило ли тогда так прислушиваться к результатам референдума 1 декабря?

Сергей Филатов (фото: Андрей Романенко/wikipedia.org)
Сергей Филатов (фото: Андрей Романенко/wikipedia.org)

Сергей Филатов: Когда на Украине прошел референдум о суверенитете и об отделении, встал вопрос о том, чтобы официально собрать славянские страны. Вот почему и были заключены Беловежские соглашения. Белоруссия, кстати, – единственная страна, не считая России, которая не объявила о выходе из состава Союза, а все остальные республики об этом объявили и провели референдумы. Когда это сделала Украина, то надо было, безусловно, создавать хотя бы славянское государство.

Имейте в виду, все время за экраном тогда для нас стоял один очень важный и сложный вопрос – у Украины было атомное вооружение и ракеты. Это был чрезвычайно важный вопрос, и надо было каким-то путем это дело у Киева отнимать.

ВЗГЛЯД: Говорят, эти ракеты все равно были бесполезны, неуправляемы без команды из штаба РВСН, то есть из Москвы.

С.Ф.: Во-первых, это все подлежит переделке. Во-вторых, наличие атомного вооружения за пределами России – очень опасно. Тем более что там постоянно нужна профилактика, нужна смена топлива. Из-за этого же потом и были подписаны соглашения о территориальной целостности Украины в 1994 году, в Будапеште.

Сначала мы вели переговоры с Киевом. Мы пытались путем переговоров отстоять Крым. Когда встал вопрос о передаче ядерного оружия России, там очень сильно сопротивлялся министр обороны Украины – это был Константин Морозов. Он был категорически против того, чтобы отдавать атомное оружие России. Тогда были привлечены сторонние страны, которые стали гарантами, как и наша страна, целостности территории Украины – при условии, что Киев отдаст нам вооружение.

ВЗГЛЯД: Но известно, что осенью 1991 года в Верховный Совет России постоянно приезжали делегации из Донецка, Луганска и Крыма, просившие не оставлять их в составе Украины.

С.Ф: Конечно, это исконно наши земли были, просто их отдали Киеву. Они понимали, что находятся в неравных условиях с украинцами, на Украине очень сильно развивался национализм. Война до сих пор идет по поводу этих областей и не только этих. Теперь вот заговорили о том, что мы заберем и другие области к себе в Россию.

ВЗГЛЯД: Надо ли было Ельцину на переговорах с Киевом настаивать, чтобы предоставить этим регионам право провести свои местные плебисциты и самим выбрать свою судьбу? 

С.Ф.: У нас времени не было. Думали, как бы России выжить вообще.

Перед началом гайдаровских реформ хлеба не было во многих областях. На несколько дней оставалось муки,

и осталось от СССР 120 млрд долларов долгов. О чем было думать – об Украине в тот момент или все-таки о себе, о своих людях?

ВЗГЛЯД: Давайте вернемся к референдуму 17 марта 1991 года. Даже в Москве тогда больше 50% проголосовало за сохранение Советского Союза, в целом по стране – более 70%. Когда вы принимали Беловежские соглашения, вы понимали, что нарушаете это решение? А ведь референдум имеет прямое действие. Воля народа должна быть исполнена.

С.Ф.: Мартовский референдум был смешным. Его так и встретили с улыбкой и со смешками. Потому что в вопросе референдума содержалось сразу три вопроса. Было понятно, куда организаторы референдума клонят. Поэтому в тот же день 17 марта Россия провела свой референдум – о введении поста президента РСФСР. А что касается Украины, у них всегда было настроение отделиться от России. Еще в советское время ЦК был забит письмами, возмущениями, что Украина кормит Россию...

Тут очень сложная ситуация. Настроение людей в тот период очень сильно менялось, потому что менялись конечные цели, и менялась надежда. Она то появлялась, то уходила. Горбачев терял свой рейтинг. Много чего скрывали, не давали, информации не было, а когда начала появляться информация, конечно, начали светлеть мозги у людей. Очень сильно менялось настроение, за одну ночь могло измениться. Открывались глаза на многое в нашей жизни...

Видите ли, теоретически решение референдума должно быть исполнено. Но всегда надо думать, какими силами это делать. Есть ли у тебя на это сила или нет? У Украины сейчас нет силы вернуть Донецкую и Луганскую области. Хотя они очень хотят, но нет. С этим надо считаться. Так и тогда.

Ельцин и Россия уже не подчинялись решениям верховной власти Союза, потому что наш Съезд народных депутатов в 1990 году принял декларацию о суверенитете. В ней четко было записано, что законы, которые принимает Советский Союз, мы обязательно сначала рассматриваем на Верховном Совете России. Только то, что одобрено, будет работать на территории России. С этим же нужно было считаться.

Что этому могла противопоставить верховная власть? Или как ГКЧП, танки вводить? Это то, что сделал Геннадий Янаев. То есть только силой? Силы не было никакой, более того, у них внутри был полный раздрай в Союзе. У них уже не было в подчинении армии, не было в подчинении прокуратуры такой, какая нужна была, чтобы навести порядок в стране. Начало все разваливаться. Это реальные вещи, с которыми надо было считаться.

Я понимаю, лучше всего сказать: вот закон, его надо выполнять. Да, надо. Но если плохой закон и не вовремя принятый, он никогда не выполняется.

ВЗГЛЯД: Какую роль в случае с Беловежской пущей сыграл личный фактор? Ведь часть советников Ельцина убеждали его объединить усилия с Горбачевым. Осенью 1991 года он все еще оставался законным президентом СССР, хотя уже почти потерял реальную власть. Объединись с ним Ельцин, и союз можно было сохранить. Разве нет? 

С.Ф.: Да, нужны были нормальные отношения между Горбачевым и Ельциным. Тут вина была с обеих сторон, что эти отношения не устанавливались. У них личная антипатия была сильная и глубокая. Поэтому, когда человек теряет веру, никакого согласия, взаимного интереса, работы уже не получалось. Они не доверяли друг другу. С другой стороны, как можно было верить Горбачеву, если он пытался несколько раз развалить Россию, если он пригласил руководителей автономных республик на подписание Союзного договора? Как можно было ему после этого верить?!

ВЗГЛЯД: Ради сохранения общего государства Ельцин должен был, по вашему мнению, перешагнуть через личную антипатию?

С.Ф.: Он перешагивал. Он единственный, кто согласился с Союзным договором и не препятствовал Горбачеву в этом.

ВЗГЛЯД: Вы до сих пор считаете правильным решение, принятое в Беловежской пущи?

С.Ф. А куда деваться? Какие еще предложения? После того, как ГКЧП развалил все, силой собрать было уже нельзя, а последствия могли быть ужасающими. Не было уже законодательного органа Союза. Я лично распускал Верховный Совет Союза. Но надо было дальше жить. А как жить, когда у нас такая интеграция была промышленная? Одна ступень ракеты делалась в России, другая на Украине. И так во всем.

ВЗГЛЯД: То, что вы говорите, как аргумент в пользу того, чтобы попытаться сохранить Союз, а не разваливать его.

Н.О: Правильно, но когда не получается Союз? Надо было сохранить хотя бы славянское государство, к которому позже Назарбаев подключился и все остальные.

Поймите, мы не разваливали. Мы строили новую Россию – при очень сильном сопротивлении. Когда вы строите что-то новое, то неизбежно что-то  теряется, что-то разрушается. Мы не могли построить что-то новое и не трогать при этом старое. У нас была одна-единственная территория.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 7 месяцев)(11:08:25 / 08-12-2019)

К этому моменту «единый, могучий Советский Союз» уже фактически распался.

Что такое распался? Государство распадается тогда, когда части перестали подчинятся общему. Началось это с Прибалтики и суверенитета России.  

Оставался ли к декабрю 1991 года шанс спасти Союз? Была ли возможность не позволить стране расколоться по линии границ союзных республик,

Злобные Рептилоиды молотком раскалывали? Или рабочие с крестьянами? Раскалывали региональные власти- Ельцин и прочие региональные бароны, рвавшиеся  к неконтролируемой власти. 

Когда на Украине прошел референдум о суверенитете и об отделении, встал вопрос о том, чтобы официально собрать славянские страны. Вот почему и были заключены Беловежские соглашения.

Развалили страну что-бы собрать славянские страны?  Зачем Назарбаева приглашали, его задержал Горбачёв в Москве? И как хотели объединить славянские страны?

Вот почему и были заключены Беловежские соглашения. Белоруссия, кстати, – единственная страна, не считая России, которая не объявила о выходе из состава Союза,

Не объявила? ууууу. 

Мы пытались путем переговоров отстоять Крым.

Где и когда пытались, Филатов может сказать? 

Ельцин и Россия уже не подчинялись решениям верховной власти Союза, потому что наш Съезд народных депутатов в 1990 году принял декларацию о суверенитете.

В принципе ничего больше писать не надо, одной этой фразы достаточно для понимания того, кто развалил Союз- Ельцин и камарилья, в лице условных филатовых. 

Я понимаю, лучше всего сказать: вот закон, его надо выполнять. Да, надо. Но если плохой закон и не вовремя принятый, он никогда не выполняется.

Плохие законы выполнять не надо? Так господин Филатов?  

Поэтому, когда человек теряет веру, никакого согласия, взаимного интереса, работы уже не получалось.

Во что веру потерял Ельцин? Или это такое оправдание? 

Поймите, мы не разваливали. Мы строили новую Россию – при очень сильном сопротивлении.

Дрянь. Редкостная дрянь.  Каждый сепаратист говорит, что он строит новый уезд....

Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 8 месяцев)(11:20:06 / 08-12-2019)

yes

Оправдывется, зараза.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя В.
В.(5 лет 7 месяцев)(12:24:03 / 08-12-2019)

yes

"Переобулось сучье племя" ©

Этот Филатов - один из самых гнусных "подковерных" гаденышей того времени (начала - середины 90-х), при непосредственном участии которых и творились все те гнусности, последствия которых приходится расхлебывать до сих пор...

 

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(4 года 10 месяцев)(13:45:22 / 08-12-2019)

Его интервью - готовая явка с повинной. Этому ублюдку уже черти сковородку приготовили рядом с ельцинской. Мразота конченая. 

Кравчук вспоминал, что хохлы очень сильно удивились, когда Ельцин со своей кодлой в беловежье за Крым и Донбасс даже не вспомнили.

Эти пидоры должны были забрать все вплоть до Одессы включительно. Государственные деятели, мать их!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(12:12:24 / 08-12-2019)

Это все фигня. СССР распустила реальна Власть России. За ненадобностью. Она же провела россиян через тяжелейшую нашу Перестройку 90-х - начала 00-х годов. Она же восстановили статус России как супердержавы и борется за переформатирование Мирового разделения труда. Существующее направлено против нас.

Все было сделано правильно. До того правильно, что есть на кого показать пальцем и сказать: "Они развалили СССР!". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

СССР распустила реальна Власть России. За ненадобностью. Она же провела россиян через тяжелейшую нашу Перестройку 90-х - начала 00-х годов. Она же восстановили статус России как супердержавы и борется за переформатирование Мирового разделения труда.

 

охотно верю

после того, как их выпнули из мировой элитки и растоптали цывилизованным сапогом мрии о "единой европке от Лиссабона до Владивостока" - пришлось показать зубы "силовиков"

но "либеральную" башню Кремля всё еще берегут

значит, иллюзии всё ещё питают...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(13:06:19 / 08-12-2019)

"Либеральная башня Кремля" - это обманка для Запада. Если бы не она (Кудрин - лучший в мире министр финансов и Путинское "Наши друзья и партнеры ..."), то нас бы в 00-х вовремя зажали. Да и сегодня на Западе иметия простаки, которые верят в то, что "либеральную башню Кремля" можно сделать главной. Наивные. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(8 лет 1 неделя)(13:12:58 / 08-12-2019)

Совершенно верно.

Мы перестали простодушно подставляться и «идти на вы» с открытым забралом.

Учимся играть с шулерами и не проигрывать. «Ваньку валять» русские тоже умеют, неспроста наш национальный герой - младший сынок Иванушка-дурачок, который в конце сказки оборачивается добрым молодцем, побеждает зло и женится на умнице Василисе Прекрасной.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(13:24:18 / 08-12-2019)

Для обозначения таких феноменов введен даже специальный термин - ХПП. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

время ХПП прошло лет пять уже как
даже раньше - ровно с тех пор, как лицо Путина примелькалось на обложках Time 
а потом было много чего - БРИКС, 08.08.08, крымнаш, донбасс, Сирия, калибры, Венесуэла
и с той стороны доказали, что ХПП больше не катит, игра пошла по крупному - украину отжали, попытка создать крупнейшую базу амероВМФ в Крыму, попытки взять под контроль газ и нефть БВ, удавшаяся попытка сбросить цены на нефть и газ...

разрешите вам напомнить - у России только два союзника, армия и флот
пятая либеральная колона в союзниках не замечена

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(13:51:19 / 08-12-2019)

///////время ХПП прошло лет пять уже как///////

Это не так. Минские соглашения и Нормандский формат - это ХПП, который будет много чего определять в обозримом будущем. 

///////России только два союзника, армия и флот///////

Это тоже обманка. Придумана в Британии. Для маскировки третьей составляющей - огромного многосотлетнего имперского опыта управления регионами мира. Он имеется и у России. ХПП - его часть.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

Минские соглашения и Нормандский формат - это ХПП,

 

нет, это пример честной сделки и максимума, который мог добиться коллективный запад в условиях взаимного цугцванга 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(16:42:48 / 08-12-2019)

Все честные сделки в политики являются обманом. Обманывает тот, у кого имеется бОльший горизонт планирования и шире возможности для маневра. В Минских соглашениях и Нормандском формате Власть России жестоко обманула Германию и Францию. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

нет, это честная сделка после того, как Германия и Франция кинули Януковича, гарантировав договоренность с оппозицией

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 1 неделя)(20:32:49 / 08-12-2019)

У Януковича был выбор - до определенного момента была поддержка силовиков, готовых разогнать толпу. Он предпочёл не связываться и сохранить нажитое «непосильным трудом». 

Аватар пользователя Просто Прохожий

.

Аватар пользователя Просто Прохожий
Просто Прохожий(11 месяцев 1 неделя)(12:50:20 / 08-12-2019)

Последним ударом по единству СССР можно считать прошедший за неделю до Беловежских соглашений референдум о независимости Украины. 1 декабря 1991 года

 

последний удар - это 12 июня 1990 года

Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы и провозглашение государственного суверенитета РСФСР.

 

Союз не мог сохранится без РФ, не надо лукавить

 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 2 месяца)(12:55:28 / 08-12-2019)

И причин для сей Декларации *не было* ,ага .10050 раз разобрано

Аватар пользователя Просто Прохожий

причины были

внутривидовая борьба и аппаратные игры

Ельцин-Горбачев

 

я, так понял, возражений нет - выход РСФСР за год до Украины фактически предрек распад СССР?

у нас и на Украине после этого бегали с озабоченными лицами разные ...из народных фронтов, созданных КГБ и шептали - "ну, и куда нам деться, Россия же ушла, придется объявлять суверенитет"

так и прошли эти референдумы и декларации

иначе - никаких шансов

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 1 неделя)(13:07:43 / 08-12-2019)

6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.

Для тех, кому лень читать, привожу пункт 6 Декларации. Интересующиеся могут самостоятельно найти и прочитать полный текст Декларации.

Тема мыта - перемыта.  

Аватар пользователя Просто Прохожий

ога, круто

вместо СССР СНГ

план уркаган )))

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

О да! Как нынешний госсоюз с белорусами. Когда у каждой республики свои деньги, армия и т.д. И ещё - но только от одной России - нефть и гас почти даром для всех прочих.

Аватар пользователя Просто Прохожий

ну, нефти осталось лет на 10

почти треть века качали стахановскими темпами, условно дошли до уровня благосостояния чуть ниже среднего по европе

 

молодцы, продадите нефть

потом что?

Аватар пользователя марионетка мордера

задерём за неё цену и будем продавать меньше , но за большие деньги....так что в деньгах не потеряем...))))

Аватар пользователя Просто Прохожий

прекрасный план

но есть маленькая проблема

на уровнях выше 80 резко становится рентабельной вся сланцевая нефть

и её так много, что вас выдавят с рынка

совсем выдавят

 

хочу сказать - энергоносителей не будет, будет ядерная энергетика, гидроэнергетика и всё

к этому времени у нас должен быть свой экономический кластер

в два контура

из которого гарантированно не вышибут

малый контур - Россия, бывший СССР, Монголия, Финляндия, Афганистан, Сербия, Румыния, Вьетнам, Куба, Венесуэла

тут нет больших партнеров, нет конкурентов, минимальные риски

большой контур - плюс Иран и шиитский пояс, Сирия, Китай, Индия

кончайте с комплексом энергетического падишаха

все сложнее, динамика большая, надо иметь взаимосвязи, друзей, партнеров, доступ к технологиям, некоторые нельзя будет сделать самому - Россия уже не успевает ни по линии роботов, ни по генетике

 

Аватар пользователя марионетка мордера

кто вам это рассказал ??? нефть вообще-то абиогенна , и идет из мантии...а про сланцы и вред окружающей среде , только ленивый не писал...Польша вот не шмогла ...и вся гейропа...места мало...)))) и самое большое сланцевое месторождение опять же у нас - Баженова свита... Так что нам и детям и внукам хватит - гарантирую...))))

Аватар пользователя Просто Прохожий

круто

тоже удивлялся замалчиванию версии абиогености 

значит у румын и норвег тоже овердохрена нефти - хватит на весь евросоюз, надо поискать получше?

да и у китайцев в южных морях надо поискать... или у Азербайджана возьмут - абиогенна значит нефти много

 

и того что я дописал - никак не отменяет

Аватар пользователя марионетка мордера

абиогенна она , но возобновляется медленнее , чем добывают...)))) но будет всегда.....

Аватар пользователя Просто Прохожий

пааанятно...

Товарищ прапорщик, а крокодилы летают? - Что? Кто тебе такую фигню сказал? - Товарищ майор. - Товарищ майор? Вообще-то, они летают, но низенько-низенько

 

а в России возобновляется, быстрее, что ли? )))

определитесь - держите версию внутренне непротиворечивой

 

Аватар пользователя марионетка мордера

после чеченских воин , нефть там пошла даже из некоторых подвалов , и скважины  что были уже исчерпаны , начали опять давать нефть...гугль в помощь...)))) а у нас прибывает быстрее за счёт площади огромной...учись сынок...)))))

Аватар пользователя Просто Прохожий

про Чечню в курсе

про абиогенность - самому интересно

вдогонку https://m.aftershock.news/?q=node/813282

"шеф, у нас проблемы"

нефть так быстро возобновляется, что деньги закончились

предлагаю скооперироваться

вы с нефтью, мы с помидорами, вином, яблоками, строителями

если считаете, что богачам не надо делится - настаивать не будем

подождем еще лет 20

 

в перерыве пересчитайте нефтяные цены девяностых на сегодняшний доллар с учетом инфляции...  есть подозрение, что недалеко сбежали 

вместе сподручнее

Аватар пользователя марионетка мордера

есть подозрение , что ты скакуасик и троллишь ?? развей ...а то мечу тут бисер , мечу , может всё зря ???)))))

Аватар пользователя Просто Прохожий

не скакуас

но тролю )

сверяю аргументы - смотрю что мне отвечать в похожих ситуациях )))

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Недоконфедеративный союз государств перевели на вечную магматическую нефть... Зачем?

Аватар пользователя марионетка мордера

но есть маленькая проблема

на уровнях выше 80 резко становится рентабельной вся сланцевая нефть

и её так много, что вас выдавят с рынка

совсем выдавят

 тоже смутил этот комент , так всегда излагают люди с хохляцким мышлением...))))

Аватар пользователя Просто Прохожий

не вся, но достаточно много, чтоб гарантировать непревышение цен на нефть выше 85 на долгие годы

считаю этот аргумент заслуживающим внимания, пока не будет доказано обратное

вижу, что страны ОПЕК+ отнеслись к данной перспективе весьма серьезно - были предприняты усилия и долгие годы сланцы держат ниже уровня рентабельности

 

Аватар пользователя марионетка мордера

да не парься ты за нефть камрад.....террран очень умён и хитёр и коварен , у него аналитиков , как у дурака махорки . Мы ему делегировали , и он нас не подводит , короче доверяем во всех вопросах...Он наклонит всех , просто поверь и посмотри , что было , и что стало за 19 лет....

Аватар пользователя Просто Прохожий

я в курсе нащот его темы диссертации

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

считаю, что на следующем этапе самое большое препятствие к восстановлению союза государств - временное углеводородное благополучие России

данная ситуация не вечная, но держит Россию ровно на попе

а надо делать большие технологические рывки, которые невозможны без отбора из большой массы людей

и экономически нецелесообразно без гарантированного рынка сбыта

углеводородный аргумент - большой пропагандисткий козырь в руках мнимых патриотов-изоляционистов в стиле "хватит кормить кавказ", "нам и так хорошо", "надо использовать этих нищебродов как рабов"

так не получится восоздать ни союз, ни конфедерацию, так вообще ничего не получится - напыщенные болваны неприятны всем, и проблемы не получается залить деньгами - посмотрите на америкосов

 

может быть, я не прав в деталях или изложении, но прав в обших чертах в рамках инфовойны

 

Аватар пользователя марионетка мордера

временное углеводородное благополучие России

данная ситуация не вечная, но держит Россию ровно на попе

 в этих словах , вижу я твою зависть , и яркого скакуаса ...короче ты нам враг на нашей инфовойне...сиди сам на попе ровно ...сначала будет подпись...потом выгоним с ресурса....

Аватар пользователя Просто Прохожий

а вот на подписи мне реально нас рать

и зависть белая, и себе страну мы тоже рано или поздно себе организуем

точки роста нащупали, только дайте пару лет без политических пертурбаций и прочих сюрпризе 

без России, к сожалению, самоустранилась на пятнадцать лет, но это уже как получилось, ничего не попишешь...

Аватар пользователя марионетка мордера

и себе страну мы тоже рано или поздно себе организуем

точки роста нащупали, только дайте пару лет без политических пертурбаций и прочих сюрпризе 

 есть на твои слова прекрасная русская пословица : - дай бог нашему теляти , волка съесть...))))))) страну вы свою пролюбили на майданах....потеряли 20% территории , дальше только будет хуже ...Салорейх должен быть РАЗРУШЕН !!! моя имха...

Аватар пользователя марионетка мордера

а вот на подписи мне реально нас рать

 тогда лови и не кричи , за шо ???)))))))))))

Аватар пользователя Просто Прохожий

чего ловить, бгг )))

Аватар пользователя марионетка мордера

скоро узнаешь....не торопись..)))

Аватар пользователя Просто Прохожий

не быкуй )))

Аватар пользователя марионетка мордера

мы здесь всяких повидали...и выпилили не одну тысячу , скакуасов особливо...)))

Аватар пользователя Просто Прохожий

 

крым чей?

Аватар пользователя марионетка мордера

Российский , всегда был и будет ..мой дед погиб в ВОВ защищая его в 42-м году....а ответь ты на этот же вопрос касатик ???????????

Аватар пользователя Просто Прохожий

а мой в 45м в Кенигсберге

...касатик

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...