Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Достоевский и революция

Аватар пользователя Сергей Васильев

«Крепостной режим развратил русское общество — и крестьянина, и помещика, — научив их преклоняться лишь перед грубой силой, презирать право и законность. Режим этот держался на страхе и грубом насилии. Оплеухи и затрещины были обыденным явлением и на улицах, и в домах... Розгами драли на конюшнях, в учебных заведениях, в казармах — везде. Кнутом и плетьми били на торговых площадях, “через зеленую улицу”, т.е. “шпицрутенами”, палками “гоняли” на плацах и манежах. И ударов давалось до двенадцати тысяч. Палка стала при Николае Павловиче главным орудием русской культуры.

Я родился и вращался в кругу знатных, в кругу вершителей судеб народа, близко знал и крепостных. Я вскормлен грудью крепостной мамки, вырос на руках крепостной няни, заменившей мне умершую мать, с детства был окружен крепостной дворней, знаю и крепостной быт крестьян. Я видел и радости, и слезы, и угнетателей, и угнетаемых. И на всех, быть может и незаметно для них самих, крепостной режим наложил свою печать, извратил их душу. Довольных между ними было много, неискалеченных — ни одного. Крепостной режим отравил и мое детство, чугунной плитой лег на мою душу. И даже теперь, более чем полстолетия спустя, я без ужаса о нем вспомнить не могу, не могу не проклинать его и не испытывать к нему ненависти...» - 

Это писал не революционер. Слова принадлежат перу барона Врангеля (отцу того самого Врангеля). И если обласканный зажиточный аристократ, принадлежащий к высшему слою элиты, испытывал такие чувства, можете представить, что творилось в России этажом ниже. 

Этажом ниже творили либералы , куда входили университетские профессора, учителя, инженеры, журналисты, адвокаты, врачи, промышленники, директора банков и даже некоторые правительственные чиновники, для которых признаком хорошего тона стала помощь самым различным экстремистам. Точно с таким же пиететом, с которым либеральная интеллигенция относилась к революционным террористам в начале ХХ века, она смотрела и на чеченских террористов в конце ХХ. Российская либеральная интеллигенция вообще традиционно радуется, когда население России умирает насильственной смертью.

Это про них Фёдор Михайлович сказал, как припечатал:

«Они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся… И никаких невидимых миру слез из-под видимого смеха тут нету! Никогда ещё не было сказано на Руси более фальшивого слова, как про эти незримые слёзы!”

“Не случайно ведь также и то обстоятельство, что многие русские либералы… всей душой сочувствуют террору и стараются поддержать подъём террористических настроений…” – писал про этих же людей В.И. Ленин.

Естественно на такой почве могли произрастать только весьма специфические революционные цветочки, которые превращались в не менее специфические ягодки. Фёдор Михайлович Достоевский в своих «Бесах» безжалостно препарирует мысли и чаяния людей «по ту сторону баррикад», камня на камне не оставляя от уже советских мифов про революционеров, как исключительно высоконравственных и гуманных людей будущего:

“В смутное время колебания или перехода всегда и везде появляются разные людишки. Я не про тех так называемых «передовых» говорю, которые всегда спешат прежде всех (главная забота) и хотя очень часто с глупейшею, но всё же с определённою более или менее целью. Нет, я говорю лишь про сволочь. Во всякое переходное время подымается эта сволочь, которая есть в каждом обществе, и уже не только безо всякой цели, но даже не имея и признака мысли, а лишь выражая собою изо всех сил беспокойство и нетерпение. Между тем эта сволочь, сама не зная того, почти всегда подпадает под команду той малой кучки «передовых», которые действуют с определенною целью, и та направляет весь этот сор куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов, что, впрочем, тоже случается.»

Так считал не только Достоевскмй. Профессор Бар-Иланского университета, историк А́нна Ге́йфман, утверждает, будто даже руководитель эсеров-террористов Гершуни жаловался, что девять десятых всех революционных экспроприаций были случаями обычного бандитизма … Так что Достоевский знал, о чём писал:

 

«Наши не те только, которые режут и жгут да делают классические выстрелы или кусаются. Такие только мешают. Я без дисциплины ничего не понимаю. Я ведь мошенник, а не социалист, ха-ха! Слушайте, я их всех сосчитал: учитель, смеющийся с детьми над их богом и над их колыбелью, уже наш. Адвокат, защищающий образованного убийцу тем, что он развитее своих жертв и, чтобы денег добыть, не мог не убить, уже наш. Школьники, убивающие мужика, чтоб испытать ощущение, наши. Присяжные, оправдывающие преступников сплошь, наши. Прокурор, трепещущий в суде, что он недостаточно либерален, наш, наш. Администраторы, литераторы, о, наших много, ужасно много, и сами того не знают! С другой стороны, послушание школьников и дурачков достигло высшей черты; у наставников раздавлен пузырь с жёлчью; везде тщеславие размеров непомерных, аппетит зверский, неслыханный… Знаете ли, знаете ли, сколько мы одними готовыми идейками возьмем? Я поехал — свирепствовал тезис Littré, что преступление есть помешательство; приезжаю — и уже преступление не помешательство, а именно здравый-то смысл и есть, почти долг, по крайней мере благородный протест. «Ну как развитому убийце не убить, если ему денег надо!». Но это лишь ягодки. Русский бог уже спасовал пред «дешевкой». Народ пьян, матери пьяны, дети пьяны, церкви пусты, а на судах: «двести розог, или тащи ведро». О, дайте взрасти поколению! Жаль только, что некогда ждать, а то пусть бы они ещё попьянее стали! Ах, как жаль, что нет пролетариев! Но будут, будут, к этому идет…"

Достоевский писал свой роман, когда будущий вождь пролетариата и автор Октября 1917, В.И. Ленин ещё только учился ходить, а Курта Зуккерта, автора «Техника государственного переворота», ещё не было даже в проекте, однако с присущей ему гениальной проницательностью, писатель просто и понятно описал циничную технологию цветных революций, которые будeт задействованы в России:

“Для систематического потрясения основ, для систематического разложения общества и всех начал; для того, чтобы всех обескуражить и изо всего сделать кашу и расшатавшееся таким образом общество, болезненное и раскисшее, циническое и неверующее, но с бесконечною жаждой какой-нибудь руководящей мысли и самосохранения, — вдруг взять в свои руки, подняв знамя бунта и опираясь на целую сеть пятерок, тем временем действовавших, вербовавших и изыскивавших практически все приемы и все слабые места, за которые можно ухватиться.

… Вы сами, вначале и потом ещё раз, весьма красноречиво, — хотя и слишком теоретически, — развивали картину России, покрытой бесконечною сетью узлов. С своей стороны, каждая из действующих кучек, делая прозелитов и распространяясь боковыми отделениями в бесконечность, имеет в задаче систематическою обличительною пропагандой беспрерывно ронять значение местной власти, произвести в селениях недоумение, зародить цинизм и скандалы, полное безверие во что бы то ни было, жажду лучшего и, наконец, действуя пожарами, как средством народным по преимуществу, ввергнуть страну, в предписанный момент, если надо, даже в отчаяние.»

Кого сегодня считают главные знатоком и первым исследователем тоталитаризма? Открываем следующую страницу бессмертного творения Фёдора Михайловича:

«Он предлагает, в виде конечного разрешения вопроса, — разделение человечества на две неравные части. Одна десятая доля получает свободу личности и безграничное право над остальными девятью десятыми. Те же должны потерять личность и обратиться вроде как в стадо и при безграничном повиновении достигнуть рядом перерождений первобытной невинности, вроде как бы первобытного рая, хотя, впрочем, и будут работать. Меры, предлагаемые автором для отнятия у девяти десятых человечества воли и переделки его в стадо, посредством перевоспитания целых поколений, — весьма замечательны, основаны на естественных данных и очень логичны.

А я бы вместо рая <…> взял бы этих девять десятых человечества, если уж некуда с ними деваться, и взорвал их на воздух, а оставил бы только кучку людей образованных, которые и начали бы жить-поживать по-учёному.

- И может это было бы самым лучшим разрешением задачи! – горячо обратился Шигалев к Лямшину…»

Последние слова – это квинтэссенция всех революционных потрясений ХХ века. «Убить всех плохих и тогда останутся одни хорошие!» - мысль эта пережила народовольцев, эсеров, большевиков и вернулась в ХХI веке идеей перенаселённости планеты с необходимостью как-то утилизировать большую часть живущих, чтобы оставшиеся могли «пожить по-человечески». 

Какой уж тут гуманизм? Стрелять надо! И стреляли, и взрывали, невзирая на ранги и сословия. Из 671 служащего Министерства внутренних дел, убитого или раненого террористами в Первую русскую революцию, только 13 занимали высокие посты, в то время как остальные были рядовыми полицейскими, кучерами и сторожами.

Однако мы слишком увлеклись самими революционерами и ни слова пока не сказали про бенефициаров, без чего невозможно понять, почему узнав о низложении Николая II, Дэвид Ллойд Джордж, премьер-министр Британии, заявил, что одна из главных целей Первой мировой войны достигнута

***

У каждой революции есть своя столица и свои заботливые крёстные. И если столиц революций много, то в XIX – XX крёстный оказывался всегда один и тот же же. Имя ему - Лондон. Лондон - чудное место. В XIX – XX веке он оказался причастен к большинству свар, смут и переворотов по всему мире. 

Этот дивный город традиционно предоставляет свободу собраний любым деятелям, которым хотелось бы снести с глобуса Россию. Британские джентльмены давно и страстно коллекционируют русофобов всех мастей, предоставляя им приют, подкармливая, окружая заботой и вниманием. 

Лондон увлечённо боролся против любой власти на российской территории - царской и советской, демократической и тоталитарной, социалистической и капиталистической. Поэтому именно в Лондоне в 1903-м году произошло знаковое событие - II съезда РСДРП - объединение разрозненных групп российских социал-демократов в политическую партию, которая поставила себе цель свержения царя. Там же прошёл и III, и V съезд РСДРП. IV съезд приютил Стокгольм. С момента ее создания джентльмены ни на минуту не оставляли без внимания такой ценный ресурс, а сэр Джеймс Рэмзи Макдональд - James Ramsay MacDonald - дважды занимавший пост премьера Британии, от имени хлебосольных хозяев лично принимал участие в организации и проведении съездов.

Затем, уже конце января 1904-го года состоялась встреча полковника разведки японского генштаба Мотодзиро Акаси с лидером финских революционеров – подданным Российской империи Кони Цилиакусом. Стороны остались довольны друг другом и договорились совместно валить “неправильного” императора России на деньги “правильного” императора Японии.

В начале марта в польском Кракове полковник Акаси встретился с ещё одним “пламенным революционером” - Романом Дмовски, журналистом и членом Тайного совета польской националистической Национально-демократической партии. Обсуждение возможности участия сей партии в вооруженном восстании закончилось вручением Дмовски рекомендательных писем (для установления контактов) - заместителю начальника японского Генштаба генералу Гэнтаро Кодама, и генералу, начальнику 2-го отдела (оперативное планирование) Генерального штаба японской армии Ясумаса Фукусима.

В начале июля для продолжения переговоров в Японию отправился будущий правитель Польши Юзеф Клеменс Пилсудский. В представленном им в японский МИД меморандуме предлагалось создать японо-польский союз и была повторена прозвучавшая ещё в марте просьба о предоставлении Японией материальной поддержки на вооружённое восстание. Для проведения разведывательной работы, диверсий в тылу русской армии Пилсудскому было выделено 20 тыс. фунтов стерлингов (200 тыс. рублей).

Все деньги, потраченные на русскую революцию, Британия вернула сторицей. Не допустила союза Германии с Россией, подсадила русского царя на британские кредиты, руками русских солдат разделалась с Тройственным союзом, лишив Россию полагающихся ей по договору черноморских проливов и конфисковав напоследок, имущество Романовых и государственные активы. В процентах все выгоды посчитать невозможно, то есть революциоенные вложения окупились тысячекратно.

***

Уже без Достоевского в начале ХХ века неуклюжая, инфантильная, ленивая власть последнего императора России, как “Титаник”, безвольно плыла аккурат на этот айсберг. России навязывался насквозь фальшивый выбор - кто ей больше нравится, вдребезги проворовавшееся и капризное царское правительство или откровенные террористы, бандиты и уголовники?

Где же тогда, спросите вы, были интересы простого народа? Да там же, где всегда... Для того, чтобы эти интересы защитить, Сталину в ХХ-м веке понадобилось сначала прислонить к стенке всю “ленинскую гвардию”, а потом пересажать “съезд победителей”, тех самых террористов и грабителей, которые называли себя профессиональными революционерами, потому что ничего другого делать не умели и не хотели. Но про это уже напишут другие писатели...

Из книги "Переписать сценарий" Глава 36

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Лондон увлечённо боролся против любой власти на российской территории - царской и советской, демократической и тоталитарной, социалистической и капиталистической. Поэтому именно в Лондоне в 1903-м году произошло знаковое событие - II съезда РСДРП - объединение разрозненных групп российских социал-демократов в политическую партию, которая поставила себе цель свержения царя. Там же прошёл и III, и V съезд РСДРП. IV съезд приютил Стокгольм. С момента ее создания джентльмены ни на минуту не оставляли без внимания такой ценный ресурс, а сэр Джеймс Рэмзи Макдональд - James Ramsay MacDonald - дважды занимавший пост премьера Британии, от имени хлебосольных хозяев лично принимал участие в организации и проведении съездов.

yes

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Трудно спорить...и да и нет, наверное. Все мы отчасти-вышедшие по ощущению жизни из них-крепостных. Потомки горнорабочих, сибирских крестьян. казаков-все равно-все оттуда. Это и беда России и ее сила.

Аватар пользователя Flaks
Flaks(2 года 2 месяца)(00:26:27 / 07-12-2019)

Благодаря прогрессивному крепостному праву и устремлённой в будущее концепции "Самодержавие. Православие. Народность" блистательная Российская Империя достойно завершила Крымскую войну, сражаясь империей против трёх. Третий Рейх войну против трёх мегастран не вынес.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Но и восхвалять Сталина-нонсенс. Был и есть-третий путь. Не крепостное самодержавие и не власть ублюдков от ВКП(б). Вот та российская власть, как сейчас. Плюс-минус, конечно. Но тем не менее. 

Аватар пользователя neama
neama(2 года 6 месяцев)(13:33:59 / 06-12-2019)

кто еще запустил социальные лифты на полную катушку? 

абы переход от социализмы к капитализме, вообче без включения оных...

ИМХО...

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

"Социальный лифт"...ну хорошо-а что это для вас лично такое? Вот у Ломоносова был социальный лифт. У генерала Корнилова. Да полно такого было до революции. А после-огооо...надо было обладать подходящим происхождением, а еще лучше-национальностью. Это лифты-то что ли? 

Аватар пользователя neama
neama(2 года 6 месяцев)(13:42:04 / 06-12-2019)

лифт это когда 2/3 населения получают доступ к образованию... это когда от сохи к ядрен батону... 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Неа. Лифт( глупое слово)-это когда каждый сам за себя отвечает. Вот что такое-лифт. Хоть у сохи, хоть у ядрен-батона. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(14:20:14 / 06-12-2019)

Вообще, "социальные лифты" запустила индустриализация. Когда потребовалось много образованной рабочей силы и ещё более образованного руководства для оной. Плюс- масса вакансий образованных людей для обслуживания всего этого, от банальных врачей с учителями до журналистов и актеров.

Однако, этот процесс вполне объективный и произошел во всех развитых странах, вне зависимости от того, как строй назывался.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 2 месяца)(15:36:38 / 06-12-2019)

Дед В. Ульянова был крепостным. Отец В.Ульянова выслужил гражданский чин (Действительный статский советник ) и потомственное дворянство. А сам В.Ульянов приложил все свои усилия для развала своей страны, наверное, чтобы социальные лифты перестали работать...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(13:37:03 / 06-12-2019)

///////«Они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся… И никаких невидимых миру слез из-под видимого смеха тут нету! Никогда ещё не было сказано на Руси более фальшивого слова, как про эти незримые слёзы!”///////

Ну да. Наши грандиозные успехи сделали несчастными остатки [гнилой] интеллигенции и вечно протестной сволочи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 9 месяцев)(13:40:58 / 06-12-2019)

И если столиц революций много, то в XIX – XX крёстный оказывался всегда один и тот же же. Имя ему - Лондон

Сергей, вы забираете хлеб у Николая Старикова. wink А так все правильно. "Бесы" был романом, изменившем во многом мое понимание истории. Величайшая книга. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если Стариков говорит то же самое, это не значит, что это - неправда... Можно вспомнить не только Россию. Англосаксы приложили руку практически ко всем смутам, революциям и гражданским войнам за 19-20 век. Ну везде успели отметиться...

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 9 месяцев)(14:15:08 / 06-12-2019)

Если Стариков говорит то же самое, это не
значит, что это - неправда.

Совершенно верно. Об этом не только он говорит. Многие историки и публицисты об этом пишут. Просто Николая можно назвать, ввиду успешности его книг, популяризатором данной точки зрения. Что несомненно является верным, а то демиурги медийно-образовательном поле страны, в подавляющем большинстве это западники, представляют большинство европейских стран в лучшем случае как "партнеров", но чаще, как "друзей России", желающих счастья её народу. Что является не только ложью, но, скорей, целенаправленным обманом.  

Аватар пользователя Де Пердье

а то демиурги медийно-образовательном поле страны, в подавляющем большинстве это западники, представляют большинство европейских стран в лучшем случае как "партнеров", но чаще, как "друзей России", желающих счастья её народу  

Таких "друзей" ...ээээ... свезти в музей!laugh

Аватар пользователя btk
btk(4 года 7 месяцев)(13:50:45 / 06-12-2019)

Он предлагает, в виде конечного разрешения вопроса, — разделение человечества на две неравные части. Одна десятая доля получает свободу личности и безграничное право над остальными девятью десятыми. Те же должны потерять личность и обратиться вроде как в стадо и при безграничном повиновении достигнуть рядом перерождений первобытной невинности, вроде как бы первобытного рая, хотя, впрочем, и будут работать.

Знакомый спич. Вот откуда оказывается черпает мудрость некто Футюх.

https://aftershock.news/?q=comment/7666934#comment-7666934

Аватар пользователя Сергей Васильев

А он что, без ссылки выдаёт?surprise

 

Аватар пользователя btk
btk(4 года 7 месяцев)(13:52:17 / 06-12-2019)

Меня больше интересует, видит ли он своих детей и внуков в числе крепостных рабов. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(13:55:28 / 06-12-2019)

А разве революции это только внешний фактор?

Разве замкнутые сообщества, где внешний фактор отсутствует, не имели революций и коллапсов систем по причине внутренних конфликтов, паразитарных расходов и т.д., которые, дойдя до критической стадии, и приводят к коллапсу систем?

Внешний фактор, конечно, может быть в наличии, но какие основания говорить, что именно он определяющий? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я даже больше скажу - ни одна революция невозможна извне, при отсутствии системных проблем внутри. Но есть и другая хреновина - не существует систем, не имеющих внутренних проблем, а значит всегда есть точка приложения сил извне.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

В Бельгии-ну как вариант. В Норвегии еще. Или все же в Буркина-Фасо какой-нибудь? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ок, начнем от печки. В отличии от Великого Ленина,  считаю, что революция происходит не тогда, когда верхи не могут-низы не хотят, а когда совпадают три условия:


1. Есть что грабить

2. Есть кому грабить

3. Присутствует  расслабленный "терпила"

Вот когда в указанных вами странах эти три условия совпадут, так в них сразу и грохнет

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ничуть не против. Сколь ждать-то будем? В Фасе-то, в  Буркине-думаю-даже при небольших деньгах вложения-и хучь завтра бомбанет. В а Бельгии?

Аватар пользователя Сергей Васильев

А зачем ждать то?
Собирание описанных факторов - дело достаточно объективное... катализация процесса зависит или от национальной энергетики, или от международной логистики. Пока в Бельгии нечему обострять процесс, поэтому всё идёт тихим сапом... Вот наберут силушки мигранты и рванет тогда...

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это вряд ли. Однако-посмотрим. Хотя-и не очень жалко. 

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 8 месяцев)(15:17:55 / 06-12-2019)

вы путаете дворцовый переворот и переворот в общественных отношениях

Аватар пользователя Сергей Васильев

А они что, несовместимы?

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 8 месяцев)(15:38:29 / 06-12-2019)

ну вот Ленин - он кого ограбил, ради чего отказался от карьеры, детей, принял все риски борьбы за власть ?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А какой там карьер-то у него был? Да и сифилитик ко всему. Что там у него в головенке твррилось-Одному Вассерману известно. 

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 8 месяцев)(15:44:18 / 06-12-2019)

юристом уровня Кони без проблем бы стал

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ленина отличала совершенно ненормальная тяга к власти. А эта страсть гораздо сильнее страсти к обогащению. Его потрясающая физиологичность была настолько универсальна, что он бы вывел в монопольные лидеры ЛЮБУЮ партию, которую смог бы возглавить. Случилось бы ему стать во главе монархической конторы - был бы главным монархистом или даже монархом...

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 8 месяцев)(16:40:36 / 06-12-2019)

то есть, первый и третий пункт несущественны ?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 9 месяцев)(15:04:47 / 06-12-2019)

А в Бельгии и происходила первая буржуазная революция. Называлось она "Восстание Семнадцати провинций" или более привычно "Нидерландская революция". Влияния из вне там было хоть отбавляй.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(14:18:09 / 06-12-2019)

Не понимаю, что за беготня именно вокруг внешнего фактора.  Если в системе внутренние противоречия, она разрушится вообще вне зависимости от наличия внешнего. 

Внешние силы могут ускорить процесс, могут замедлить, а если неравные весовые условия, то и создать условия. Понятно, к примеру, что большой России будет несложно провести переворот в маленькой Абхазии. 

Но я не вижу оснований говорить, что в России начала 20-го века именно внешний фактор был основным.  Мы не были Абхазией по сравнению с Британией, и она могла лишь немного играть на внутренних противоречиях, но не создавать их.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(14:41:25 / 06-12-2019)

Вообще, бывает и так и так.

Общество, лишённое противоречий- обречено на стагнацию и гибель в последствии.

Однако, умело разжечь имеющиеся противоречия и сыграть на них это военно-политическая тактика, известная, наверное, с первобытных времён, а вовсе не британское ноу-хау.

Но вклад в превращение обычных внутренних проблем в катастрофу извне- был в России на рубеже 20-го века весьма солидный.

Данных мало, конечно, но объем помощи можно прикинуть по масштабам антигосударственных партий и организаций. Без массивного финансового участия извне их существование было бы невозможным.

Парадокс, но развал СССР проходил по другому сценарию (поэтому и результаты другие).

Аватар пользователя vambr
vambr(7 лет 1 месяц)(14:48:03 / 06-12-2019)

Вы всерьёз верите что тот же майдан победил бы без печенек Нуланд?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Опять тот же фокус, только сбоку. Можно продлить вопрос - а без "печенек" Нуланд был бы возможен сам майдан?

Украина имела вполне объективные проблемы и эти проблемы требовали решения. Однако именно Нуланд и Майдан сделали всё, чтобы это решение было максимально кровавым и болезненным

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 5 месяцев)(15:00:00 / 06-12-2019)

smiley

Украина имела вполне объективные проблемы и эти проблемы требовали решения

А можно поподробнее

 Однако именно Нуланд и Майдан сделали всё, чтобы это решение было максимально кровавым и болезненным

Можно рассказать что решил майдан??? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А можно поподробнее

Конечно - главная нерешенная проблема Украины - прогрессирующая безответственность руководителей, которые уже не компенсировались существующей экономикой.

Можно рассказать что решил майдан??? 

Майдан решил крайне важную проблему - снял наконец то Украину с иглы российских дотаций. Это крайне важно для России, ушибленной идеей Бжезинского, что она без Украины и не государство более... Но это точно также важно и для Украины, которая теперь может сравнить с кем сытнее и безопаснее - с Россией или с "нашими западными партнёрами"

Аватар пользователя vambr
vambr(7 лет 1 месяц)(15:01:32 / 06-12-2019)

Я об том и говорю. Так что внешний фактор сбрасывать со счетов нельзя, иногда он может быть решающим. В русских революциях внешний фактор решающим не был, но, как ни парадоксально, я считаю его более благотворным чем вредным. Именно потому, что рвануло бы всё равно. Но если бы рвануло лет на десять позже, то мы бы просто не успели подготовиться ко Второй Мировой. Ну да, если бы рвануло на десять лет раньше (кровавое воскресенье и вот это вот всё), мы бы оказались с голой дупой в Первой. 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 1 месяц)(16:43:57 / 06-12-2019)

*просто не успели подготовиться ко Второй Мировой.*К ней только пиндосы подготовились , почему то .Случайно так вышло ,ага .

Аватар пользователя vambr
vambr(7 лет 1 месяц)(16:51:37 / 06-12-2019)

Учите уже матчасть... 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да нет конечно. Не был он основным. Я это постоянно подчёркиваю и этот текст тоже начал с описания внутренних проблем... Главнейшей экономической проблемой, которую никто так и не смог решить было 70 млн населения, полностью выключенного из товарообмена. (Цифры Прудниковой).

И конечно же внутренние проблемы делали революцию неизбежной.... То есть "Что произойдет" - было понятно и без англичан...

Весь вопрос упирался только в то "Как?". И "наши западные партнеры" сделали всё, от них зависящее, чтобы был реализован самый кровавый сценарий.

Аватар пользователя vambr
vambr(7 лет 1 месяц)(14:55:31 / 06-12-2019)

> ре­а­ли­зо­ван самый кро­ва­вый сце­на­рий

Пессимист грустно говорит "Хуже быть уже не может", оптимист радостно - "ещё как может!"

Я не в защиту сейчас какой либо стороны, я просто считаю, что тогда реализовался не самый страшный из реальных вариантов. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Может быть. Но всё равно хотелось бы чтобы невинно убитых было поменьше

Аватар пользователя vambr
vambr(7 лет 1 месяц)(15:04:02 / 06-12-2019)

Подсказываю единственный вариант - убивать Ленина где-то в восемнадцатом году, одновременно обеспечивая Сталина преданными ему эскадронами смерти чтобы вырезать "интернационалистов". 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Тогда может сразу воспользоваться советом Форда и вырезать мять крупнейших банкирских кланов?

Аватар пользователя vambr
vambr(7 лет 1 месяц)(15:23:43 / 06-12-2019)

Дело богоугодное, конечно же, но принципиально ничего не изменит. Проблемы и противоречия этим не убрать и не отменить. Ни внутри России, ни внутри и между других стран. Может быть снизится накал и процессы пойдут с меньшей скоростью, но просчитать выгодно ли оно окажется, или нет, никто не возьмётся. А более ранний и намного более уверенный приход Сталина, имперцев, к власти в СССР даёт огромное количество преимуществ и купирует достаточно много проблем, созданных и создавшихся тогда и теми, кто пришёл к власти ИРЛ. Не будет НЭПа, не будет ленинского варианта союзного договора и коренизации, будет сильно ослаблен для остального мира жупел мировой революции, коллективизация начнётся раньше и пройдет принципиально мягче и легче (не будет раскулачивания за отсутствием кулачества как класса, старых порешили при переделе земли, новые ещё не отросли), тако же с индустриализацией.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы просто по содержанию моей книги идёте, как будто из-за спины подглядываете... Только по моему сценарию там еще такой пикантный детективный момент, как приглашение в гости родственников этих самых банкиров.. настойчивое такое приглашение с проживанием на полном пансионе, пока гроза не отгремит)))

Аватар пользователя vambr
vambr(7 лет 1 месяц)(16:40:34 / 06-12-2019)

Мы просто практически одинаково смотрим на Россию и на историю. С этих позиций предложенный мной вариант самоочевиден. Вот только я бы на месте попаданца этих банкиров бы наоборот, не трогал. Для не повышения накала противостояния и для как можно дольшего сохранения преимущества послезнания. Даже если уже успел изменить события, знание мотивов, характеров и методов главных оппонентов работает в плюс. "Если знаешь себя и знаешь врага..." То есть не из уважения к ним, не из гуманизма, упаси боги, но по чистому прагматизму. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Согласен. Но нужен экшн... к тому же по моему сценарию главные события происходят без попаданцев с нашей стороны, но зато с огромным количеством попаданцев с их стороны))) А то сюжет приелся...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...