Можно ли развеять опасения дымовой завесой или новые приключения иезуитов в России (о законопроекте).

Аватар пользователя Bzz

Всем доброго утра, дня или вечера - кому что ближе. Позвольте предложить вашему вниманию пару соображений об аргументах защитников законопроекта о "семейно-бытовом насилии". Наиболее вменяемые материалы на эту тему опубликовал вот этот автор (Шляхтич Зосуля). На момент разбора, аргументы были приведены в двух частях (1, 2) - и, по существу, их там немного. Поэтому, мне показалось, что этот разбор можно представить одним материалом.

1.

В сущности, сеанс "развеивания страхов" номер 1 содержит одно единственное утверждение, которое должно что-то опровергнуть. Для этого автор сначала разумно указывает, что любой законопроект должен опираться на законодательство более высокого уровня, а затем извлекает из него интересующий его акт. Это Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20 декабря 1994 г. N 10. Оно называется "Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда" (с изменениями и дополнениями) и его можно посмотреть здесь. Автор утверждает:

...моральные, физические страдания и материальный вред ... Вот в них [прим. в т.ч. в Постановлении] данные понятия вполне себе расшифрованы.

Так ли это?

"Моральные, физические страдания. Материальный вред." А, да-да, как раз так Постановление и называется.

Минуточку, а нам-то оно зачем?

Ведь искомое, спорное понятие законопроекта записано так: «физического и (или) психического страдания». В упомянутом же автором Постановлении — по-другому:

2. Под моральным вредом понимаются [что?] нравственные или физические страдания [какие?], причиненные действиями (бездействием) [какими?], посягающими на принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона нематериальные блага…

Отмечу, здесь всего лишь указано, в каком случае страдания можно понимать как моральный вред. Однако, определение самого понятия нравственных страданий, как таковых [т. е. что это такое?], отсутствует.

Также, довольно странно, что автор (и законотворец?) оказался не в состоянии отличить понятие нравственное (относящийся к нравственности, морали, внутренней, духовной жизни человека) от психического ( свойственный психике, характерный для нее; другое - связанный с заболеваниями психики).

Может быть это проблема кальки с чужого закона и чужого понятийного аппарата?

Или автор всерьез полагает, что нравственные принципы в обществе формируют психиатры? Несмешно.

В любом случае - это разные определения. Едва ли автор согласился бы, в случае нужды, быть прооперированным хирургом, путающим скальпель и пинцет («и так сойдет!»). Трудно такое представить. Отчего же подобным пренебрежение к установлению законов?

В итоге сеанса развеивания номер 1:


Определение искомого понятия «психического страдания» не найдено. Его, по-прежнему, нет.


Соответственно, всю авторскую лирику, основанную на не относящемся к предмету «моральном вреде» пропускаем. Она не относится к «психическому страданию», да и нет такого гибрида в Постановлении. Причина, из-за которой автор водил читателей по этой лирике вместо поиска нужного определения мне неизвестна.

Лирику детства также пропускаю, ее изъяны разобраны в «Хроника войны миров. Снова про закон о семейно-бытовом.»

2.

Теперь рассмотрим содержание второго сеанса «рассеивания опасений».

Основным его утверждением является следующее:

Современное Российское законодательство никак не регулирует целый пласт насильственных поступков причиняющих физическую боль.

И, в частности,

Физическое насилие причинившее физический вред и как следствие физическое страдание совершенное вне публичных мест  по отношению к совместно проживающим членам семьи не повлекшее видимых повреждений тела потерпевшего.

Новый состав правонарушения, де, понадобился по причине характерных особенностей — я их выделил.

Однако всего парой-тройкой абзацев выше, автор сам же приводит вот такую цитату ст.6.1.1 КОАП:

Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115Уголовного кодекса Российской Федерации, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния "

Что такое??

Как мы видим из этого определения, оно не содержит никаких ограничений ни в плане места свершения состава правонарушения, ни в плане семейных отношений пострадавшего, ни в плане «видимости» повреждений. И может быть применено в любых обстоятельствах — включая специально оговоренные автором.

Должно быть, читатель к моменту авторского тезиса должен уже забыть, о чем прочел выше?

Также, не будем забывать, что речь идет именно о статье Административного, а не Уголовного кодекса. Почему это так важно? Да потому что в ст.1.2 КОАП сказано черным по белому, что, среди прочего, его (КОАП) задачей является «предупреждение административных правонарушений». Статья 2.9 КоАП РФ устанавливает возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения. А Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (с изменениями и дополнениями) прямо разъясняет:

Вместе с тем, если при рассмотрении дела будет установлена малозначительность совершенного административного правонарушения, судья на основании статьи 2.9 КоАП РФ вправе освободить виновное лицо от административной ответственности и ограничиться устным замечанием, о чем должно быть указано в постановлении о прекращении производства по делу. Если малозначительность административного правонарушения будет установлена при рассмотрении жалобы на постановление по делу о таком правонарушении, то на основании пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ выносится решение об отмене постановления и о прекращении производства по делу.

Соответственно, никакой «коллизии» между необходимостью заботы о семье и ролью государства «в качестве судьи и палача» не существует. Потому что роль судьи в нашем государстве пока еще не равна роли палача.

Итого по 2-му сеансу:


Следующее утверждение на деле оказывается откровенной ложью и полным ахтунгом:

В рамках что Административного, что Уголовного кодекса это [прим. перевоспитать обидчика и примирить с жертвой с целью сохранить семью] не представляется возможным, ибо цели заложенные в них именно наказание ,а не примирение.

КОАП содержит все механизмы, необходимые для разрешения любых проблем, в т.ч. "морального вреда" - который может иметь и физическую и иную форму.


Законотворец же пытается извлечь часть из них в отдельное, внесудебное пространство.

Бонусом на заметку:

Обратите внимание на (снова!) иезуитский подход. Сначала автор представляет дело так, будто государство на текущий момент представлено единой ролью (судья равно палач), а потому утверждает необходимость ввести дополнительное правовое поле, в котором эти роли действительно будут слиты воедино — в лице сотрудника внутренних дел, одновременно принимающего решение и обеспечивающего его исполнение.

Отмечу, что-то характерное уже проскакивало и в продвижении реформ в области образования.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Однако спасибо за попытку, автор.

Вы расширяете наш кругозор.

Комментарии

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

В обсуждении, по-прежнему, прошу придерживаться законов, рамок приличий и избегать перехода на личности.

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 7 месяцев)

Спасибо, очень грамотно. Под личиной этого проекта заложили настоящую бомбу под наши ценности семьи.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

То есть вы на полном серьёзе считаете, что из почти 600 человек депутатов и сенаторов только вы один заметили "косяк" о "психических страданиях", а все они - тупые, и не только не исправят его, но и не заметят?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Депутаты и сенаторы не несут никакой ответственности за принимаемые законы, не факт что они их читают.

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

Депутаты и сенаторы не несут никакой ответственности за принимаемые законы

yes вот главная проблема и власти, и бюрократии в целом

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Да, советское понимание терминов "власть" и "государство" не позволяет осмыслить нынешние реалии.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Давно я не читал подобного бреда...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Когда последний раз депутат или сенатор понес какие-то потери из-за предлагаемого или продвигаемого им законопроекта?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Какой утверждённый и подписанный Президентом Закон нанёс вред народу и Государству?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Пенсионная Реформа.

Повышение НДС.

Платон

"Налог на болванки"

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Чушь.

1. Пенсионная реформа назрела и перезрела. Откладывать её дальше - это крах пенсионной системы в целом.

2. Повышение НДС никак не отразилось на уровне инфляции. Она даже уменьшилась.

https://xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0...

Платон вывел из серого и чёрного сектора массу перевозчиков, они стали платить налоги. За 4 года в бюджет было передано почти 100 миллиардов рублей.  https://news.drom.ru/72642.html

3. Налог на болванки - в прошлом году собрано 4,5 миллиарда - в Союз правообладателей. От халявы нужно уходить. Но самое интересное, что сам вид "болванок" СД, ДВД и прочее - уже устарел, и практически не продаётся. Так что этот налог умрёт своей смертью...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

1. А такто отказ от социальных обязательств.

2. Зато отразилось на экономическом росте. А в бюджете деньги и так есть.

3. Это налог на все электронные носители информации. Компьютеры тоже. От какой халявы? Пиратство запрещено если что.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Пенсионная реформа назрела и перезрела. Откладывать её дальше - это крах пенсионной системы в целом - это чушь

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Вопросом отвечать на вопрос? Некрасиво.

На ваш же вопрос дополню: например, Закон об обязательном медицинском страховании (ОМС) - уже 9 лет как. Теперь приходится принимать нацпрограмму "Здоровье", а Президенту - констатировать:

Пациенты справедливо жалуются на плохие условия, очереди к врачам‑специалистам и их нехватку. Медицинские работники в свою очередь недовольны уровнем заработной платы и высокой нагрузкой

Так что - вопрос, на который вы не ответили, вполне себе актуален. У вас на него есть ответ?

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Давайте, подмахивайте про "ИСПРАВЛЕНИЯ". Этот законопроект в целом - серьезный ЗАЛЕТ власти, показывающий реальную степень суверенитета России. Только ОТМЕНА или это роспись в собственной зависимости от условного Запада под бравурные крики о патриотизме.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Я так понимаю, у вас большой опыт в "подмахивании", и вы предлагаете его другим?

Я стараюсь жить своим разумом, а не чужими пожеланиями...

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Вы транслируете повестку, которую навязали лоббисты этого законопроекта. Возможно неосознанно. Извините за термин.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я стараюсь жить своим разумом

Спасибо! Вызвал у меня приступ смеха и обеспечил меня зарядом хорошего и настроения на весь день! Жги еще!!! yes

Я как раз перечитываю Блоги за последние полгода...

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Ну так объясните нам, что такое «психические страдания». Ну или в крайнем случае укажите в какой норме или в каком разъяснении высшей судебной инстанции это понятие раскрывается. Тут не может быть авторитетов, на позицию которых можно сослаться, ничего при этом не объясняя и не разъясняя. 

ПыСы. ТС не единственный, кто обратил на это внимание. Любому юристу это бросается в глаза.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Уважаемый Павел, я до публикации законопроекта особо о нем не высказывался, доверяя всем этим прекрасным людям. Однако, прочитав законопроект, я вижу, что такой законопроект не должен был рождаться вообще. Видимо, прекрасные люди заняты какими-то другими делами и документами.

Я это понимаю и, поэтому, помогаю им чем могу - использую предоставленное мне право обсудить законопроект.

Мне кажется, вы уже в курсе этого, прошу далее придерживаться темы. У вас есть какие-то соображения по тексту?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Давайте по пунктам.

1. Семья это союз людей для совместного ведения хозяйства(воспитание детей к этому относится). Ведение хозяйства без насилия невозможно. На работе действует система выговоров, лишения премий и далее далее, именно потому что помимо пряника нужен и кнут. Нельзя воспитывать детей без системы запретов, а используя запреты нельзя не использовать насилие. Будить школьника в школу это тоже насилие над свободной личностью.

2. Как только начинается разговор о психологическом насилии, как и о материальном, начинается произвол. Ибо критерии у всех разные и восприятие тоже разное. Для жены насилие это не потратить деньги семейные на шубу, а для мужа потратить. Ну и?

3. Для всех серьезных правонарушений есть уголовный кодекс. И то его местами стоит скорее смягчать а не усиливать, а в некоторых наоборот.

4. Сейчас отсутствует механизм наказания детей и подростков не достигших 14 лет. 13 пацан или девчонка могут, убивать, воровать, насиловать и далее по списку, и им ничего за это не будет. А родители по таким законам могут только пальцем грозно грозить.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Может быть это проблема кальки с чужого закона и чужого понятийного аппарата?

Может быть.

Например, mental suffering - психическое, мысленное, ментальное, душевное, духовное страдание.

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

"оно не содержит никаких ограничений ни в плане места свершения состава правонарушения, ни в плане семейных отношений пострадавшего, ни в плане «видимости» повреждений. И может быть применено в любых обстоятельствах — включая специально оговоренные автором."

вот в этом и проблема этого законопроекта - НУЖНО ЗАЛЕЗТЬ В СЕМЬЮ! те КРИМИНАЛИЗАЦИЯ каких то действий(или их попыток) или чьих то подозрений(соседей доброхотов) на попытки действий именно в СЕМЬЕ

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

вот в этом и проблема этого законопроекта - НУЖНО ЗАЛЕЗТЬ В СЕМЬЮ!

yesРазвалить семью и Россию. Это цель 

Скрытый комментарий PavelCV (c обсуждением)
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Интересная у вас аватарка...

Интересно, как она соотносится с семейными ценностями?   :-)

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Каждый в меру своей испорченности ) Не соотносится. Здесь символически отражено противостояние США - КИТАЙ.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Можно сказать кратко, УК и КОАП содержат все меры по защите пострадавшего. Пехатели данного закона именно лживо ссылаются на некую незащищённость с целью вероломно вломиться в отношения двух людей, для начала получит хоть какую то возможность, а потом, лет через дцать шуровать будут по полной.

Что делают мировые упыри *кукловоды*, вначале десакрализировали церковь(прежде всего католическую), помните наверно компанию в СМИ о священниках педофилах, уход Папы и тд. Теперь взялись по миру за разрушение семьи, на западе так давно, и прежде всего(не помню кто пояснил данный смысл, но считаю что в цель) по причине того, что это единственное место человеческих отношений, где участники оной ячейки, способны и хотят делать что то для другого человека, напротив, в других проявлениях общественной своей деятельности большинство людей действует по принципу человек человеку конкурент/корм.

Всё это на западе, а теперь и у нас, есть целенаправленная компания по расчеловечиванию людей, ибо кмк элитам понятно, что человеков столько с имеющимися технологиями не треба, работы людям будет всё более не хватать и ресурсы конечны.

Со стороны запада и остального мира тут логика конечно есть, НО, она контрпродуктивна для России, учитывая её территории ресурсы и малонаселённость. Только загвоздка в том, что современные элиты России действуют не в интересах будущего России и его населения, что не видно только слепому и у кого своего мозга нет, ибо другого вывода сделать ни как нельзя, исходя из многих действий ВПР России во внутренней политике.

Кароче, нравится вектор на опидарашивание России, голосуйте за Едро!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

отличноyes

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Вы путаете жопу с пальцем.

Нравственные страдания - это из области морали и социальных концептов (что такое хорошо и плохо).

Психическое - это воздействие на психику, что очевидно (унижения, доведение до депрессии и иных психических состояний.

Ну и да, вы путаете психику и психиатрию, это разные вещи. Абсолютно.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Да в курсе я, что такое нравственное, а что психическое. Все там подписано. Если это в чем-то не соответствует вашим личным представлениям - жмите на гиперссылки. Они ведут на страницы словаря, там есть все толкования.

Что до "очевидности" с выбором из 4 значений слова, то, будь такое принято в правовом поле, Пленуму не пришлось бы давать специальные разъяснения о формах "морального вреда". А на дворе опять стоял бы 1937 год.

Или в этом, между прочим, и состоит одна из целей авторов законопроекта?