Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Война Трампа: Шоу, которое превращается в фарс

Аватар пользователя GORA

Возможно ли политическое шоу превратить в фарс? Я считаю, что Демократы, в своей попытке сделать народное шоу из процедуры импичмента Трампу, откровенно перестарались. Идея была хорошая - мутить воду вокруг Трампа, благодаря Украине, в надежде, что всплывёт, что-то стояще, чем можно будет замазать Трампа. Трамп не идеал, далеко не русофил, он бизнесмен с авторитарными замашками, попавший в политику и "украинских делишек" слишком мало для его смещения с поста президента. Однако, Демократы и мейнстримовские СМИ США рассчитывали раскачать эмоции публики до такой степени, что бы Трамп был ненавистен большинству населения и шансы на его переизбрание стали бы ничтожными. Сложившееся положение Демократов характеризует русская народная поговорка: Заставь дурака богу молиться он и лоб расшибёт.

В среду, в судебном комитете палаты Представителей конгресса США были начаты первые слушания в рамках процедуры импичмента Трампу, а по сути рассматривались результаты доклада комитета по разведке, о котором я подробно рассказывал в предыдущей статье.

Чтобы понять специфический дух противостояния Демократов и Республиканцев, я приведу цитаты.

Председатель судебного комитета - Демократ Джерри Надлер во вступительном слове заявил:

 Факты перед нами неоспоримы.

"25 июля президент Трамп позвонил президенту Зеленскому Украины и, по словам президента Трампа, попросил его об одолжении." "Этот призыв был частью согласованных усилий президента и его людей, направленных на то, чтобы добиться личной выгоды на следующих выборах—на этот раз в форме расследования его политического противника иностранным правительством."  "Чтобы получить это частное, политическое преимущество, президент Трамп удержал как официальную встречу в Белом доме с вновь избранным президентом хрупкой демократии, так и жизненно важную военную помощь для уязвимого союзника.

"Когда Конгресс узнал об этой схеме и начал расследование, президент Трамп предпринял экстраординарные и беспрецедентные шаги, чтобы скрыть свои усилия и скрыть доказательства от следователей.

И когда свидетели ослушались его—когда профессиональные профессионалы вышли вперед и сказали нам правду—он злобно напал на них, называя их предателями и лжецами, обещая, что они 'пройдут через некоторые вещи.'

"В 2016 году российское правительство занялось масштабной и системной кампанией вмешательства в наши выборы. По словам специального советника Роберта Мюллера, " российское правительство видело, что оно выиграет от президентства Трампа, и работало, чтобы обеспечить этот результат.'

"Президент приветствовал это вмешательство. Мы видели это в реальном времени, когда президент Трамп попросил Россию взломать его политического оппонента. Уже на следующий день российская военная разведка попыталась взломать своих политических соперников.

"Когда его собственный Департамент юстиции попытался раскрыть степень, в которой иностранное правительство нарушило наши законы, президент Трамп предпринял чрезвычайные и беспрецедентные шаги, чтобы воспрепятствовать расследованию, в том числе игнорируя повестки в суд, приказывая создавать ложные записи и публично нападая и запугивая свидетелей."

"Президент показал нам свой образец поведения. Если мы не будем действовать, держать его в узде -  президент Трамп почти наверняка снова попытается добиться вмешательства в выборы для своей личной, политической выгоды.

"Мы уполномочены рекомендовать объявить импичмент президенту Трампу в Палате представителей, если мы обнаружим, что он совершил государственную измену, взяточничество или другие серьезные преступления и проступки.

 

Представитель Республиканцев в комитете - Даг Коллинз своё выступление начал не тривиально:

Добро пожаловать на вторую часть шоу импичмента Шиффа (Демократа - главы комитета по разведке). Хватайте свой попкорн, потому, что сегодня у нас повтор того же слушания, которое мы уже проводили в этом комитете в 12 июля, у нас было слушание с группой ученых, чтобы поговорить о Конституционном стандарте для импичмента. Я думаю, что председателю Шифф и спикеру Пелоси не понравились результаты в первый раз, поэтому мы снова здесь.

Так же, как и 12 июля, сегодняшнее слушание действительно связано с тем, что демократы не примерились с проигрышем выборов президента в 2016 году. Это слушание является частью неустанных усилий-начиная с того дня, когда президент Трамп принял присягу на посту- с целью отменить волю американского электората.

В 2016 году американский народ имел наглость избрать, на глазах демократов, не того человека на пост президента. Вот и вся причина, по которой мы здесь. Демократы и их союзники в средствах массовой информации и постоянной федеральной бюрократии негодуют на американский народ. Они не могут терпеть в качестве президента человека, который обещал американским избирателям, что он встряхнет Вашингтон. Человек, который сказал, что будет работать на них — забытых мужчин и женщин — а не на укоренившуюся политическую элиту.

Всего через 19 минут после полудня в день инаугурации 2017 года газета Washington Post опубликовала заголовок: "Кампания по импичменту президента Трампа началась"."Марк Заид, который позже станет адвокатом печально известного осведомителя, написал в Твиттере в январе 2017 года, что “переворот начался”, и что “импичмент будет, в конечном итоге.“ В мае этого года Демократ Эл Грин сказал: "Если мы не объявим импичмент президенту, он будет переизбран." Похоже, что представитель Грин выиграл спор в рамках демократической фракции.

Демократы в этом комитете, под руководством председателя, были твердо настроены на импичмент, по крайней мере с ноября 2018 года, когда председатель Надлер был подслушан в поезде Acela, где сказал, что он нацелен на импичмент.

В последний раз, когда этот комитет рассматривал вопрос об импичменте президента, в 1998 году, лидеры Демократов, включая председателя Надлера, настаивали на том, что президент заслуживает презумпции невиновности, права на очную ставку со свидетелями и “надлежащего судебного разбирательства в четыре раза больше (обычного).”

Дожили ли демократы до этого стандарта? Даже близко нет. Сегодня первый раз, когда адвокаты президента были приглашены для участия, но вместо того, чтобы у них была возможность задавать вопросы свидетелям фактов, адвокат президента теперь может задавать вопросы профессорам права (адвокаты Трампа отказались от этого). Я не думаю, что это соответствует стандартам демократов "должного процесса".

Лишь для Демократов это испытание, когда оно должно быть испытанием, и шоу, когда оно должно быть шоу. Свидетели допускаются только тогда, когда председатель Шифф выбирает их для дальнейшей истории импичмента и игнорирует, когда они этого не делают. Этот несправедливый процесс является политическим, как обычно, но на этот раз это политика, чтобы опрокинуть 63 миллиона американских голосов.

(Далее он углубляется в историю дела)

Даже свидетели, выбранные председателем Шиффом для дачи показаний, не купились на то, что он продавал (обвинения Трампа для публики). Многие свидетели, в том числе Посол Волкер, а также миллионы американских избирателей, поддерживающих президента Трампа, по-разному смотрят на эти события и отказываются верить в дворцовые интриги Демократов. Избиратели видят лицемерие в этом мнимом импичменте. В деле, которое председатель Шифф быстро собрал воедино, есть существенные недостатки, которые представляют собой заметные отличия от предыдущих импичментов.

Одно глубокое различие заключается в том, что это первый импичмент, в котором оспариваются ключевые факты. С Никсоном у нас были кассеты. С Клинтоном у нас были его показания. В обоих случаях факты были расследованы в течение нескольких месяцев и лет. Здесь у нас было несколько недель закрытых показаний и две недели публичных слушаний. Обвинения в адрес президента продолжают меняться, основываясь на том, как демократы рассматривают опросы.

Для сравнения, импичменту Клинтона предшествовали годы расследования его неправомерных действий, начавшиеся в то время, когда он был губернатором Арканзаса. Импичмент Никсона последовал после нескольких лет расследований Комитета Палаты представителей и Сената. Для президента Трампа у нас было пять дней публичных слушаний. Пять дней публичных показаний-это то, что теперь Демократы используют для импичмента президенту.

По словам самих Демократов, мы не слышали от самых важных свидетелей ничего подобного. Это потому, что, во-первых, Демократы отказываются их приглашать. Кроме того, Демократы отказываются выдавать повестки в суд свидетелям, которые, по их утверждению, являются критическими, и отказываются обращаться в суд для обеспечения выполнения повесток для других так называемых “критических свидетелей”.

Демократы были готовы исполнить другие повестки в суд, но теперь, когда они официально открыли расследование импичмента, у них есть сценический страх. Если они действительно верят, что были совершены преступления, то почему бы не выписать повестки и не привести их в исполнение? Мы все знаем ответ на этот вопрос. Они должны спешить, чтобы минимизировать политический ущерб, но, если они спешат, они попирают прецеденты и процессы этой палаты. Это обман - один из их собственных решений. Из их поведения мы видим, что политика для Демократов значит больше, чем принципы.

Основные обвинения против президента в этом деле с самого начала-состоят из слухов, чувств, предположений и предположений основанных на предположениях, в то время как объективные доказательства указывают на другой путь и поддерживают президента.

Кроме того, этот комитет до вчерашнего дня не получал никаких доказательств, подтверждающих обвинения Шиффа, поэтому сегодня будет обсуждаться вопрос о том, придерживается ли конституционных принципов текущий импичмент, основанный на 300 страницах предполагаемых “фактов”, которые мы только что получили, — которые игнорируют неудобную, оправдывающую информацию. Я прошу единодушного согласия включить в протокол шесть посланных мною и моими коллегами писем с просьбой обеспечить справедливый процесс для меньшинства, президента и американского народа. Я не получил ответов ни на одно из этих писем.

ВЫВОД:

Каковы последствия предлагаемых демократами действий? Ну, они чрезвычайно опасны. Если президенты могут быть подвергнуты процедуре импичмента за партийные, политические разногласия, основанные на предположениях и чувствах, а не на реальных доказательствах, Демократы глубоко подорвали прецеденты этого института.

Жалкий послужной список Демократов и полное отсутствие фундаментальной справедливости обрекут на провал любые статьи (обвинения), переданные в Сенат, но огромный ущерб, который уже будет нанесен американскому народу и нашей политической системе.

В ходе этих слушаний американский электорат стал свидетелем того, как окопавшиеся политические и медийные элиты Вашингтона пытаются изменить его волю. В следующий раз, когда мы придем на избирательные участки, люди спросят: "когда мы будем голосовать в следующий раз, будет ли наш выбор снова атакован элитами и вечным правительством?” Если ответ будет утвердительным, то мы рискуем оказаться рядом с молодыми демократиями, получающими нашу иностранную помощь.

Я надеюсь, что каждый член этого комитета, каждый член этой палаты, и каждый американский избиратель, который дорожит нашей республикой и хочет сохранить ее, понимает, что это то, что поставлено на карту. Как предупреждал нас Александр Гамильтон “ " самая большая опасность заключается в том, что решение [об импичменте] будет регулироваться скорее сравнительной силой партий, чем реальными проявлениями невиновности или вины.”

 

Сильно, не правда ли?

О разбалансировке ветвей власти, из-за начавшейся войны между Демократами и Республиканцами, которая угрожает обрушить всю политическую систему США, я уже указывал ранее в своих статьях. Ещё хочу обратить ваше внимание, что не рядовой человек в политически кругах США говорит о том, что Трамп борется с политической элитой США за рядовых граждан. На FOX NEWS ведущие прямо говорят, что Трамп борется с правящим классом (ruling class).

Вернёмся к процессу, для заслушивания были приглашены 4 профессора, все специалисты по конституционному праву. Ошибка Демократов заключается в том, что ради разогрева эмоций публики они пригласили трех слишком ангажированных юристов, которые ранее отметились своей нелюбовью к Трампу. Так профессор Гарвардской юридической школы Ноа Фельдман в 2016 году отписал: “Это была бы благородная ложь, - так выразился профессор о важности общения со сторонниками Трампа, - "как будто они были обычными, рациональными избирателями."

Отдельно следует отметить Памелу Карлан, которая в 2017 году заявила, что "Дональд Трамп сексуально изнасиловал больше женщин, чем 99% всех людей, которые незаконно въехали в эту страну.” Так вот эта дама - профессор, в пылу эмоционального обличительства преступлений Трампа, заявила на слушаниях, что Трамп присвоил себе королевские полномочия, и взболтнула: "Он назвал своего сына Баррон, но он не может сделать его бароном". Приплетать несовершеннолетнего, 13-летнего сына Трампа ей явно не стоило, ведь Демократы стараются не упоминать имя сына Джо Байдена - Хантера и гнобят тех, кто это делает. Позднее она извинилась за свой "экспромт", но реакция уже последовала, в том числе и от Милании Трамп

Республиканец Матт Гаец жестко проехался по Памеле Карлан, показывая её предвзятость. После того, как он уточнил, что она выделила на избирательные компании Демократов: $1000 сенатору Элизабет Уоррен, $ 1200 Обаме и $2000 Клинтон. Гаец припомнил ей её высказывание, что либералы могут объединяться, а консерваторы ни кого не хотят видеть вокруг себя. Карлан попыталась, что-то возразить, но Гаец грубо прервал её и заявил: "Когда вы упоминаете здесь имя сына президента, когда вы пытаетесь сделать небольшую шутку из отсылки на Баррона Трампа, это не придает достоверности вашим аргументам", - сказал Гаец. "Это заставляет вас выглядеть подлой. Это выглядит так, как будто вы нападаете на чью-то семью ... несовершеннолетнего ребенка президента Соединенных Штатов Америки." "Давайте взглянем на факты. Всем свидетелям (вопрос) - если вы знаете факт (нарушений) от первого лица в докладе Шиффа, поднимите руку."  Руку, естественно, никто не поднял.

Белый дом также отреагировал на слова Карлан: "Только в умах сумасшедших либералов смешно втягивать 13-летнего ребенка в бред об импичменте. Памела Карлан думала, что она была умной и хотела посмеяться, но вместо этого она укрепила мнение всех американцев, что у демократов нет границ, когда речь заходит об их ненависти ко всему, что связано с президентом Трампом."

В итоге слушаний, трое из четырех специалистов, не сильно углубляясь в юридические тонкости, заявили о наличии в действиях Трампа нарушений, дающих основания для импичмента. Лишь один старый профессор Терли заявил, что Демократы не смогли предоставить доказательства, которые отвечают "любым разумным интерпретациям" преступлений, которые, по их же утверждению, совершил Трамп. "Если вы собираетесь обвинить президента во взяточничестве, вам нужно придерживаться этого, потому что вы пытаетесь отстранить должным образом избранного президента Соединенных Штатов". 

Терли также раскритиковал обвинение Демократов в препятствовании правосудию, заявив, что они сами поторопились и не обратились в суд для решений по их повесткам, в отличие от процедуры импичмента Ричарда Никсона. "Если вы делаете большое преступление и проступок из обращения в суд, что это злоупотребление властью — то это ваше злоупотребление властью", - сказал терли Конгрессу. "Я обеспокоен снижением стандартов импичмента, скудости доказательств и обилию гнева. Я считаю, что этот импичмент не только не соответствует стандартам прошлых импичментов, но и создаст опасный прецедент для будущих импичментов".

Однако, юридические мелочи Демократов не интересуют и в четверг, спикер Палаты представителей Нэнси Пелоси заявила, что палата Представителей приступит к разработке статей импичмента Трампу, а это значит, что итог процедуры импичмента, в палате Представителей, уже предрешён.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(05:56:17 / 06-12-2019)

Вина Трампа настолько очевидна, что у республиканцев ничего не остается делать как просто кривлятся и пытаться отвлечь внимание не что-то другое.  

Республиканцы пытаются представить это как "переигрывание" выборов 2016 года.  Хотя на самом деле в 2018 году народ выбрал демократов в конгрес специально чтобы они были противовесом Трампу. И вина Трампа в том, что он пытался незаконно повлиять на результаты выборов в 2020 годы.   Народ в 2018 году проголосовал за Конгрес именно для того чтобы они обеспечили честные выборы в 2020 году. 

Про тщательно расследование, немного смешно читать всем у кого есть немного памяти.  Совсем недавно они критиковали расследование Мюллера за то что оно было слишком тщательным и медленным.  И Трамп зажал все доказательств и всех свидетелей.  Если Конгрес обратится в суд, то это задержка на года. Пока суд вынесет решение, и пока пройдет 3 уровня аппеляций, пройдет 2-3 года.

The Trump legal team’s claim of absolute immunity for top presidential aides has been a losing one in court. A Federal District Court judge already rejected it in a 2008 case involving a congressional subpoena to Harriet Miers, President George W. Bush’s former White House counsel. Another trial judge rejected it again late last month, in a case centering on a subpoena to Donald F. McGahn II, Mr. Trump’s former White House counsel.

But the legal unraveling of Mr. Trump’s argument has been a slow process. The opening stage of the fight over the subpoena to Mr. McGahn consumed nearly a third of the year before the judge completed a 120-page ruling rejecting it. The Justice Department then immediately appealed. It can repeat that process before a three-judge panel, and then again before the full appeals court and then before the Supreme Court.

And even if the Supreme Court ultimately orders such an official to show up for testimony, he could then refuse to discuss conversations with Mr. Trump on the ground that their contents are privileged. That would start a new cycle of litigation.

That means that for the witnesses Mr. Turley identified as having potentially material additional information, the Justice Department would very likely be able to keep the subpoena tied up in court until long after the 2020 election.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Господи, вам там что, лоботомию тайную делают?)) Схемки какие-то. Республиканцы просто говорят - там нет ни фактов, ни состава преступления, ни по одному пункту. О чем вообще речь))) Истерика демократов доставлет))

А если в суд обратятся, то туда все свидетели придут. Которых демики боятся слышать и видеть даже. Пока их не пригласят и Трамп ничего не скажет. Ждем продолжения банкета. Вносите горячее!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(06:50:04 / 06-12-2019)

Ну да, все факты нужные для импичмента уже содержаться в разговоре Трампа. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя GORA
GORA(5 лет 4 месяца)(06:53:51 / 06-12-2019)

Там нет факта давления на Укранину или "услуги за услугу".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(06:58:41 / 06-12-2019)

Там есть факт того что он просит иностранное государство расследовать своего оппонента.  Этого достаточно. 

Факты давления подтверждены многочисленными свидетелями. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя GORA
GORA(5 лет 4 месяца)(07:11:36 / 06-12-2019)

В том то и суть, что просьба расследовать возможное преступление это само по себе не преступление, так как итог ещё не известен. Даже если дело касается политического конкурента, в этом нет злоупотребления властью.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(07:27:15 / 06-12-2019)

Есть.  Если бы он хотел расследование, то DOJ послал бы официальный запрос о помощи, в котором изложил бы подозрительные факты.  А так, Трамп просто хотел пресс конференции на которой бы сказали что Украина расследует Байдена (не коррупцию, а конкретного человека). 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Расследование начиналось. В том числе британцы требовали, но 

 

Британское бюро по борьбе с мошенничеством, независимое государственное учреждение, проводило расследование по факту отмывания денег Burisma Holdings. Однако британское расследование было приостановлено в результате отказа украинской прокуратуры сотрудничать. Украинская прокуратура не передавала документы, необходимые британцам.

А потом святой демократ Байден, который за все хорошее, снял этого сукина сына генпрокурора, причем под камеру. И расследование встало. Короче, ждем суда и свидетелей респов. Того говна, что вам в голову заложили хватает только на увертюру. А нам уже хочется миттельшпиль. Попкорн остывает!

Схватки не на жизь, а на смерть! Кажется я понял, почему демики так тупо рвутся. Они не договорились, и это их последний шанс. Проиграют - их же самих пересажают) Там же клейма ставить негде!

Аватар пользователя GORA
GORA(5 лет 4 месяца)(08:35:12 / 06-12-2019)

В разговоре он попросил связаться по этому вопросу с генпрокурором США, что само по себе подразумевает официальный контакт.

Про желаня Трампа это опять домыслы, не подтвержденные прямыми доказательствами.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(17:26:36 / 06-12-2019)

Ага, и с Руди Джулиани.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя warden
warden(5 лет 10 месяцев)(08:51:00 / 06-12-2019)

Злоупотребление властью действительно было. В тот момент, когда Байден снял прокурора. Причем там как раз было то, в чем обвиняют Трампа - Байден приостановил перечисление денег. И возобновил после снятия прокурора. Вы почти все пишете правильно, только адресат у вас не тот - это все не про Трампа, а про его врагов. До чего ж попаболь доводит - реальность перестают видеть.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(17:25:19 / 06-12-2019)

Снятие прокурора было официальной позицией США, Евросоюза, и международных организаций.  Этот прокурор не расследовал коррупцию, и он закрыл дело против владельца Бурисмы. Байден не злоупотреблял, а честно выполнял свою работу. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Imir
Imir(4 года 5 месяцев)(20:33:14 / 06-12-2019)

Выражение про глаза и божью росу оно про таких как Вы, честно

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 1 месяц)(07:16:56 / 06-12-2019)

Факты давления подтверждены многочисленными свидетелями. 

Не теми ли свидктелями, из которых ни один не поднял руку, чтобы этот "факт", известный им непосредственно от первого лица, подтвердить?

Испугались мести Трампа, могабыть? 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 6 месяцев)(10:28:44 / 06-12-2019)

Вообще то, это долг руководителя, вскрывать коррупцию, в которой замешаны граждане его страны, особенно такого ранга, как Байден. А то как то рукожопо у вас выходит, чужую коррупцию вы видите везде, а свою как то не очень.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 4 месяца)(13:06:56 / 06-12-2019)

Много разговоров о сыне Байдена, что Байден уволил прокурора, многие люди хотят узнать об этом, поэтому все, что вы можете сделать с генеральным прокурором, пришлось бы кстати. Байден хвастался, что это он остановил расследование, так что если вы сможете разобраться...

Не оппонента, а его сына, и просит проверить законность закрытия уголовного дела.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(16:20:32 / 06-12-2019)

Во время телефонного звонка двух президентов, единственное что волнует Трампа это «а законно на Украине закрыли дело против Миколы Злочевски. Мне очень важно об этом узнать.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Hol
Hol(5 лет 2 недели)(06:14:16 / 06-12-2019)

Вина Трампа настолько очевидна

А можете разъяснить, в чем она заключается и какие тому доказательства? 
Из того что доводилось читать, больше нелепых кривляний демонстрируют как раз демократы. 

Или в США вина устанавливается не доказательствами, а просто словами "ну это же очевидно"?

Аватар пользователя Mprk
Mprk(3 года 7 месяцев)(06:32:18 / 06-12-2019)

Олмост сёченли...devil А вообще, гадина кусает себямза хвост. И это хорошо...angel

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(06:55:04 / 06-12-2019)

Правительство РФ выделило деньги на строительство нового космодрома.  Представьте что чиновник ответственный за строительство космодрома задерживает деньги и говорит строительной фирме «слушай, мне нужно одолжение, пожалуйста купи новый Порше моей любовнице»

 

так доступнее для вас?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 1 месяц)(07:27:04 / 06-12-2019)

Негодная аналогия. Трамп не просил ничего для себя, он просил Зелю поделиться инфой - не употребил ли американский представитель в Укре свои полномочия так, что это пошло во вред американской нации? А то, что данный представитель попутно собирается стать конкурентом Трампу - так в чем проблема? Нехай откажется от кандидатства на время, отобьется от обвинений, вчинит Трампу иск и на волне победы выедет на выборы на белом коне. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(07:29:01 / 06-12-2019)

Прямая аналогия.  Трамп конкретно попросил о двух вещах которые помогают ему на 2020 выборах. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 1 месяц)(07:43:20 / 06-12-2019)

По вашему, действующий президент не имеет права поднимать себе рейтинг пресечением антиамериканской деятельности?)) 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 11 месяцев)(11:13:31 / 06-12-2019)

Трамп конкретно попросил о двух вещах которые помогают ему на 2020 выборах

И что, это противозаконно?? По моему "вещи, которые помогают на выборах" делает каждый кандидат перед каждыми выборами. Это как бы естественно.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(16:49:23 / 06-12-2019)

Понимаю что вам в России этого трудно понять, так как у вас там власть повсеместно использует служебное положение для переизбраться.  У вас это настолько рутинно, что даже не вызывает вопросов. 

Но в нормальных странах с развитой политической системой, считается недопустимым использование служебного положения для получения личной выгоды.  Иначе власть всегда будет переизбираться, и вместо демократии будет диктатура, как в России. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 11 месяцев)(17:11:27 / 06-12-2019)

Демагогия в чистом виде. По этой логике любые действия президента, способствующие укреплению и улучшению государства будут расцениваться как "действия по увеличению своих шансов на выборах".

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 9 месяцев)(04:44:52 / 07-12-2019)

Демагогия в чистом виде.

Но в НОРМАЛЬНЫХ странах с развитой политической системой

Дальше гавно НЛП от этого мудака надо  надо чейтать?? Это проплаченнный ВРАГ РФ на российском ресурсе!!

Аватар пользователя PAN_A.N.
PAN_A.N.(4 года 9 месяцев)(22:02:51 / 06-12-2019)

Так США же эту "диктатуру" в РФ и укоренила в 1996г., встряв в выборы Ельцина. А до этого одобрила расстрел Ельциным Верховного Совета (парламента РФ), попытавшегося объявить тому импичмент. Это ли не вмешательство во внутренние дела другого государства? Про тучу американских проходимцев, подвизавшихся на ниве российской промышленности, и вспоминать страшно. А стоило какому-то херу высказать в соцсетях свою некоторую симпатию Трампу и своё "фе" облезлой козе Клинтон, как американские дермократы возопили о вмешательстве в наидемократичнейшие выборы, тем самым подтвердив реплику покойного сатирика Задорного "Ну американцы и тупые!". Билл Клинтон то, кстати, демократ! Как же он допустил вмешательство в выборы в другой стране!? Или американские бандиты самые лучшие бандиты в мире и им всё можно!? Такова американская демократия в "Граде на холме"! 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(8 лет 7 месяцев)(08:52:35 / 06-12-2019)

а теперь из своей аналогии выкиньте то, чего нет в разговоре Трампа: "мне нужно одолжение" и "моей любовнице". т.е. чиновник задерживает деньги (допустим, доказано что строительная фирма об этом знает, хотя чиновник и оспаривает это) и говорит: "было бы неплохо, что бы ты любовнице присмотрел новый Порше". допустим, что чиновник потом планирует прибрать любовницу себе. но как это доказать?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 6 месяцев)(09:12:50 / 06-12-2019)

Вообще-то, чиновник говорит - что его сосед занимается коррупцией, ворует деньги и использует политическое влияние для ухода от расследования. И что есть вполне конкретный смысл придержать новый денежный транш до тех пор, пока предыдущая ситуация не будет полностью разобрана.

Как-то это отличается от "покупки Порше". Вот если бы Трамп вместо этого бы сказал "Не получите транш, пока моего сына не примут в совет директоров вашей нефтяной компании" - вот тут я бы ваш пример понял бы. :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Овче брешет как шелудивый пёс. Бугурт в него ибо Козырь подрезал дотации на зелёных бесов (а Овц матёрый!). Ну демократ расписной Овц.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(13:38:39 / 06-12-2019)

Если сосед такой нехороший, то почему бы не обратится в полицию? Ведь этот чиновник имеет полный контроль над полицией? Назначил начальника полиции который ему верный слуга? Но вместо обращения в полицию, этот чиновник просит постороннюю сторону нарыть компромата специально на соседа который также претендует на место этого чиновника. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ruzvelt80
ruzvelt80(10 месяцев 1 неделя)(13:55:33 / 06-12-2019)

Ну т.е. демократам в 2016 можно было добывать компромат на трампа с помощью украины и диаспоры? Сестры Чалупы постарались ))) Это не является вмешательством в выборы. Да и хакеры то были украинские, а не Русские.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(16:11:27 / 06-12-2019)

Обама использовал своё положения до поиска компромата на Трампа?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ruzvelt80
ruzvelt80(10 месяцев 1 неделя)(18:25:49 / 06-12-2019)

Госсекретарь США использовал своё положение. Разве нет?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(18:32:26 / 06-12-2019)

Нет

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ruzvelt80
ruzvelt80(10 месяцев 1 неделя)(18:36:07 / 06-12-2019)

А как это называется? )))

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 6 месяцев)(16:48:04 / 06-12-2019)

Если сосед занимается коррупцией давно и полиция у него в кармане - то следствие начинается именно с привлечения независимого детектива или иного постороннего ресурса.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(17:02:11 / 06-12-2019)

Трамп назначил Двух генеральных прокуроров. Трамп имеет полномочия назначить или уволить всех федеральных прокуроров в США. Если спустя 3 года все прокуроры в США до сих пор в кармане  Байдена, то Трамп что то очень неправильно делает. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 6 месяцев)(17:13:50 / 06-12-2019)

Если уж Президент США недостаточно силен, чтобы запросить содействие по делу против могущественного коррупционера - то куда уж генпрокурору США? Точно также, прокурора бы обвинили в выполнении политического заказа и спустили бы дело на тормозах. А иммунитет генпрокурора все же, куда слабее, чем иммунитет Президента.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(17:17:19 / 06-12-2019)

Американская фемида - бессильна.  Осталось только надеятся на украинцев.  Вам самому не смешно такое писать?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 6 месяцев)(17:55:08 / 06-12-2019)

Американская фемида - бессильна

В отношении международных преступлений американских элит - да. А разве есть примеры обратного?

Что, Билл Клинтон сел в тюрьму за то, что разбомбил Сербию ради отвлечения внимания от своего адюльтера?
Что, Дик Чейни сел в тюрьму за то, что использовал армию США для личного обогащения на иракских нефтяных месторождениях?
Что, Хиллари Клинтон села в тюрьму за то, что разбомбила Ливию ради собственных президентских амбиций и арабского спонсорства?
Я думаю и на Украине демократы чувствовали себя в совершенной безопасности, нагревая руки на коррупционных связях в нефтегазовом секторе, распиле международных траншей и лоббированию схем по поставке оружия. Наверное, и к ним бы претензий не было - но в 2016 году админ-ресурс провластных демократов на Украине был прямо использован против их главного оппонента - Трампа. Не удержались. И теперь к ним интерес растет.

Аватар пользователя РЕАктор

В точку yes

Честное слово, я шокирован, насколько у скайшипа искажено восприятие простых казалось бы вещей...

Аватар пользователя martyn
martyn(7 лет 8 месяцев)(16:52:30 / 06-12-2019)

ТВ их посмотрите. Почти всё за демократов, а зомбируют похлеще хохляцкого. Только умнее и хитрее, а по степени упоротости примерно такое же.  А сам овец  скатился в пахучее дно уже как пару лет. Примерно тогда, когда показали "мультики" про наши новые ракеты. Тупо включает радиоточку, вне любой привязки к действительности. Видно никак в себя не может прийти. С другой стороны нам нужны такие противники, умные могли бы быть опасны.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 6 месяцев)(10:30:16 / 06-12-2019)

Ну конечно, дайте поджопник этому генеральному прокурору, или хрен вам, а не ярд баксов, это совсем другое😂

Аватар пользователя Wasp
Wasp(8 лет 5 месяцев)(15:58:52 / 06-12-2019)

Правительство РФ выделило деньги на строительство нового космодрома.  Представьте что чиновник ответственный за строительство космодрома задерживает деньги и говорит строительной фирме «слушай, мне нужно одолжение, пожалуйста купи новый Порше моей любовнице»

так доступнее для вас?

Нафиг ты передергиваешь??? Описанное тобой имеет четкий формализованный состав в уголовном кодексе РФ - вымогательство. Что вымогал Трамп? Деньги\вещи? Сведения о преступлении не могут быть объектом вымогательства.

Один говорит другому, если мой оппонент у тебя в стране воровал\грабил\убивал т.е. совершал преступления, то расскажи моему прокурору об этом, такой человек не достоин выборной должности.

Будет тебе и аналогия.

Правительство США выделило деньги на строительство нового космодрома. Представьте что чиновник правительства США задерживает деньги и говорит строительной фирме «слушай, руководителем правительства могут назначить чиновника "N", мне нужно одолжение, если он воровал деньги с космодрома, то расскажи об этом в полицию», мы же выделяем деньги на строительство честному гражданину - строителю космодромов? 

Так тебе понятнее?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(16:06:17 / 06-12-2019)

Если подозреваешь кого-то в коррупции, у Трампа для этого есть целый арсенал внутренних служб для расследования.  Неужели они бы не справились без помощи Украинских коллег?

кстати, украинская сторона просила послать официальный запрос для расследования, но Трамп отказался официально просить о помощи.  Вместо этого, он попросил об этом во время звонка, содержание которого тут же засекретили.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(8 лет 5 месяцев)(16:39:54 / 06-12-2019)

Если подозреваешь кого-то в коррупции, у Трампа для этого есть целый арсенал внутренних служб для расследования.  Неужели они бы не справились без помощи Украинских коллег?

Во-первых вы сами орете на всю планету о вмешательстве во внутренние дела. 

Во-вторых, какая разница, что у него есть? Они ведь деятельность Байдена ведь не расследовали, хотя и должны, вообще-то? Байден вице-президент, на секундочку, что за саботаж? Почему просьба Трампа криминализируется? 

кстати, украинская сторона просила послать официальный запрос для расследования, но Трамп отказался официально просить о помощи.  Вместо этого, он попросил об этом во время звонка, содержание которого тут же засекретили.

Ясное дело, отказался. Тут такой кипишь из-за вопроса... что было бы по официальному запросу. Кошмар!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 2 месяца)(16:55:36 / 06-12-2019)

По официальному запросу пришлось бы изложить в чем его подозревают.  А вот с этим у Трампа полный швах, так как в действия Байдена нет абсолютно ничего за что можно зацепится.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger(4 года 7 месяцев)(17:02:51 / 06-12-2019)

О как. Т.е. Трамп был должен задействовать свой арсенал - (читай) государственный аппарат - против своего политического конкурента? Оригинальная постановка вопроса

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год