СФ не угомонился и ответил Батюшкам из РПЦ.
В Совфеде ответили раскритиковавшей закон о домашнем насилии РПЦ
В Совфеде ответили раскритиковавшей закон о домашнем насилии РПЦ
Ответив обычными агитками.
Первый зампред комитета Совфеда по социальной политике Инна Святенко в разговоре с «Газетой.Ru» заявила, что представителям РПЦ стоило более внимательно ознакомиться с законопроектом о профилактике семейно-бытового насилия, прежде чем начинать его критиковать.
Ранее Патриаршая комиссия по делам семьи выступила против принятия закона о домашнем насилии.
«Законопроект был специально вывешен на сайте Совета Федерации, чтобы все желающие могли представить свои поправки. Очень жаль, что в заявлении комиссии РПЦ даже не указаны конкретные нормы, которые якобы способствуют произвольному отстранению родителей от воспитания детей.
В Совфеде ответили раскритиковавшей закон о домашнем насилии РПЦ
Вы хотите нормы?
Их есть у меня:
Статья 2.Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:семейно-бытовое насилие —умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления;
1. Благодаря тому, что термин "физическое насилие" заменили термином "физическое страдание", ну а этот термин не раскрыт вообще нигде и никак, теперь в "физическое страдание" можно записать и удерживание ребенка за руку- ему может быть неприятно, а этот факт кто-нибудь может и зафиксировать.
2. В "психическое страдание" , которое так же никак не раскрыто, так же можно записать очень многое:
1) Заставили пойти в школу - психическое страдание.
2) Заставили уроки учить - психическое страдание.
3) Не выпустили на улицу поздно вечером- психическое страдание.
4) С подростками еще тяжелее, в психическое страдание попадает, даже если вы не согласны с тем, чтобы он/она бросил/бросила школу или колледж. А уж если попробовать не дать девочке после 14-ти, ну а тем более в 16-ть("возраст согласия" ) заниматься сексом с ее парнем- так вообще психическое страдание, ужас, ужас.
В Великобритании даже были прецеденты того, что подростку нельзя запрещать наркотики.
Вот как это там работает, ну и вот куда мы катимся.
3. Имущественный вред-бывшее экономическое насилие, раньше в раскрытую формулировку попадало все что угодно, теперь ее переименовали и убрали раскрытие темы.
Ну а попасть может следующее:
1) Отобрали у чада айфон, чтоб чадо уроки учило- айфон ребенка, значит имущественный вред.
2) Не дали столько карманных денег, сколько хочет ребенок - имущественный вред.
3) Не купили компьютер/приставку/айфон/игрушку- имущественный вред.
4) Согнали с компа, пока домашку не сделает- комп общий или ребенка, значит снова имущественный вред.
4. Очень интересная оговорочка: "не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления"
Это практически чистосердечное признание в том, что в первую очередь закон не против физического насилия, а против именно психического страдания либо имущественного вреда.
"Шах и мат"(х.ф. " День независимости" )
С этим законом рожать станут в разы реже, слишком уж риск лешиться детей велик, а точнее он просто огромен.
Когда мне рассказывали про Норвегию, то случайно бросили фразу, что в Норвегии иметь детей очень престижно- дети там признак достатка.
Вот совершенно не удивлен, с такими то нормами, покупать то надо все, ни в чем не отказывать, а иначе - прощайте дети.
Вот вам нормы, дорогие сенаторы.
В законопроекте речь идет исключительно о взрослых людях и их взаимоотношениях. Причем тут дети, я не очень понимаю, но, наверное, просто недостаточно внимательно смотрели», — рассказала «Газете.Ru» Святенко.
В Совфеде ответили раскритиковавшей закон о домашнем насилии РПЦ
Такое впечатление, что в Совете Федерации сами не читали свое же творение.
При чем тут дети я сейчас объясню:
Статья 2.Основные понятия
лица, подвергшиеся семейно-бытовому насилию –супруги, бывшие супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица, связанные свойством, которым вследствие семейно-бытового насилия причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред;
А теперь я коварно и вероломно раскрою выделенное понятие, видите ли, я вероломно умею читать:
Понятие «близкие родственники» раскрывается в первую очередь в статье 14 Семейного кодекса РФ. В соответствии со ст. 14 СК РФ близкими родственниками являются: родственники по прямой восходящей и нисходящей линии (родители и дети, дедушка, бабушка и внуки), полнородные и неполнородные (имеющие общие отца или мать) братья и сестра.
Понятие "близкий родственник" в законодательстве
Это раз.
УПК РФ Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе4) близкие родственники - супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки;
УПК РФ Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
Это два.
Некоторые несознательные граждане знают закон совсем не хуже сенаторов.
Читать надо то, что вы защищаете, перед защитой, читать.
Депутат также раскритиковала заявление патриаршей комиссии о том, что законопроект якобы нарушает права граждан. Она подчеркнула, что все меры будут оказываться исключительно в добровольном порядке.
«Конституционные права ни в коей мере не нарушаются, потому что профилактические меры – это прописано в проекте закона – могут быть оказаны только в добровольном порядке. То есть и жертва должна сказать: «да, мне нужна защита государства». И только тогда ей могут предложить юридическую или психологическую помощь. Каким образом тут оказывается вторжение, также не ясно», — заключила Святенко.
В Совфеде ответили раскритиковавшей закон о домашнем насилии РПЦ
Ну и дама опять не в курсе дела: в случае с детьми никакой добровольностью и не пахнет:
Статья 4. Основные принципы профилактики семейно-бытового насилия
3)добровольности получения помощи лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию, за исключением несовершеннолетних и недееспособных граждан;
Несовершеннолетние- это вообще-то дети, ваш Кэп.
РПЦ совершенно права. Ну а самое страшное в этом законе- это даже не феминизм, а то, что это снова попытка протащить в Россию жесткую форму ювенальной юстиции.
Ладно защитником духовенства я поработал, Батюшки помолитесь за успех нашей борьбы.
Теперь переходим к следующей пренеприятнейшей новости, нет к нам не ревизор едет, все еще хуже.
Прокуратура поддерживает законопроект "О профилактике семейно-бытового насилия" :
В ГП считают закон о профилактике домашнего насилия необходимым
МОСКВА, 4 дек - РИА Новости. В Генеральной прокуратуре России считают, что закон о профилактике домашнего насилия необходим, ведомство участвует проработке ряда положений законопроекта.
Начальник правового управления ведомства Артур Завалунов напомнил, что статья 38 Конституции РФ декларирует, что "материнство, детство и семья находятся под защитой государства". При этом "государство вправе вмешаться в частные дела семьи в ограниченных случаях для защиты отдельных категорий лиц" - детей, нетрудоспособных членов семьи, и пределы такого вмешательства должен определить закон.
2. Я повторю, что такое ограниченные случаи:
Статья 2.Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:семейно-бытовое насилие —умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления;
Попасть в эти случаи может что угодно. Раскрыл выше.
3. А теперь поговорим о пределах такого вмешательства.
Статья 4. Основные принципы профилактики семейно-бытового насилия
2)индивидуального подхода к каждой семье, к каждому лицу, подвергшемуся семейно-бытовому насилию;
Обращаем внимание на индивидуальный подход, не по закону, который якобы устанавливает пределы, а индивидуально.
Ну и это только начало.
Статья 18. Виды профилактики семейно-бытового насилия и формы профилактического воздействия
2.Индивидуальная профилактика семейно-бытового насилия применяется с целью оказания:
2)правовой и социальной помощи лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию, с учетом их индивидуальных особенностей и индивидуальных особенностей нарушителя.
Помощь с учетом индивидуальных особенностей нарушителя, а не с учетом закона.
Что за профилактика - это будет определяться исключительно самим полицейским или судом.
Ну и не придерешься- все индивидуально, скажут вон- значит вон, скажут надо отобрать детей- отберут детей.
Ну и это снова не все.
Статья 24. Защитное предписание
1.В целях обеспечения безопасности и защиты лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, должностным лицом органа внутренних дел, к которому поступило заявление или сообщение от лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, от иных лиц либо сведения от органов или организаций о факте совершения семейно-бытового насилия либо угрозе его совершения, незамедлительно устанавливается факт совершения семейно-бытового насилия либо его отсутствия. В случае установления факта совершения семейно-бытового насилия незамедлительно выносится
защитное предписание.
Обращаю внимание на то, что даже не раскрыто за какой именно вид семейно-бытового насилия выносится именно эта жуть. Ну а в семейно-бытовое насилие попадает все что угодно.
То есть закон не особо ограничивает степень вмешательства в семью, максимальное наказание можно получить за что угодно.
Защитное предписание выносится с согласия лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, или их законных представителей.
Законные представители несовершеннолетних - органы опеки, не расслабляйтесь.
Ах да, защитное предписание совсем не говорит о том, что ребенка не заберут, не приближаться можно и к детскому дому или кризисному центру.
Даже процитирую оговорочку о такой возможности:
Статья 24. Защитное предписание
3.Защитное предписание выносится в отношении лица, достигшего на момент его вынесения восемнадцати лет. Защитным предписанием нарушителю может быть запрещено:
2)вступать в контакты,общаться с лицом (лицами), подвергшимся(подвергшимися) семейно-бытовому насилию, в том числе по телефону, с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";
Обращаю внимание на то, что не вступать в контакт вообще, проживая в одной квартире, как и работая на одной организации нельзя.
3)предпринимать попытки выяснять место пребывания лица (лиц), подвергшегося (подвергшихся)семейно-бытовому насилию, если это лицо (лица) находится (находятся) вместе, неизвестном нарушителю.
Что это по вашему?
А именно запрет выяснять местонахождения ребенка, в случае с женой уж скорее мужа выселят.
Вот и доехали до того, что за что угодно можно и ребенка отобрать. Я просто в восторге от того, как закон ограничивает степень вмешательства в семью.
Да, в защитном предписании есть и сравнительно невинный пункт, который правда может потребовать что угодно:
1)совершать семейно-бытовое насилие;
Вот только за что именно, какой именно вариант защитного предписания не раскрыто, все решает полиция.
Ну и ее в выборе варианта закон в принципе не ограничивает.
Мало того, что в формулировки попадает все, так еще и за что угодно из списка можно получить любое наказание, прямо не полиция, а "судьи Дреды". А нам тут про ограниченное законом вмешательство говорят.
Судебное защитное предписание рассматривать не буду, оно только строгостью(выселение до года, с возможностью продления) и длительностью отличается, а так то же.
Как добавил представитель прокуратуры, "существование проблемы семейно-бытового насилия, а также необходимость дополнительного правового регулирования в целях предупреждения и пресечения фактов насилия в семье и других бытовых условиях, безусловно, сомнений не вызывает"."Несмотря на то, что проблемам профилактики правонарушений уделено значительное внимание, вопросы предупреждения и пресечения именно семейно-бытового насилия, обеспечения защиты лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, до настоящего времени в достаточной степени не урегулированы", - сказал Завалунов.
В ГП считают закон о профилактике домашнего насилия необходимым
Во как.
Повторять их агитки, полностью скопированные с агиток Пушкиной и всех остальных не буду, выделю главное:
Подчеркивается, что, согласно положениям законопроекта, для вынесения защитного предписания определяющим является не просто сообщение о семейно-бытовом насилии, а непосредственное установление правоохранителями данного факта.
В ГП считают закон о профилактике домашнего насилия необходимым
Ой как это утешает, учитывая что фактом может быть что угодно.
В ведомстве подчеркнули, что защитное предписание не направлено на вмешательство в дела семьи, а призвано предупредить нарушителя о последствиях.
В ГП считают закон о профилактике домашнего насилия необходимым
Да, да, конечно предупреждает, особенно когда запрещает все контакты(выселяет иначе никак не выполнишь) или запрещает даже искать куда ребенка дели, ну предупреждение супер.
А вторжение американцев в Ирак- предупреждение о том, что плохо не иметь хорошее ПВО.
Это было не вторжение, это было предупреждение!
"Законодательные акты подобного содержания имеются практически во всех зарубежных странах. Их реализация позволяет оградить определенные категории граждан (в первую очередь женщин и детей), подвергаемых всякого рода преследованиям со стороны родственников, близких и иных совместно проживающих с ними лиц, от противоправных действий", - заключил он.
В ГП считают закон о профилактике домашнего насилия необходимым
Короче ГП хочет как в Европе, какая прелесть. Интересно а он в курсе, какая замечательная там рождаемость?
Наша борьба за бэби-бум все больше похожа на борьбу, за озвученную старушкой Маргарет численность населения.
Представитель прокуратуры подчеркнул, что законность вынесения защитных предписаний и соразмерность ограничений, а также соблюдение прав граждан не будет оставлена без внимания ведомства."Вполне естественно, что с учетом существенной специфики сферы регулируемых отношений ряд положений законопроекта нуждается в дополнительной проработке, и ГП РФ ... активно участвует в этом процессе", - заключил он.
В ГП считают закон о профилактике домашнего насилия необходимым
Учитывая отсылку к опыту прогрессивного человечества, что-то сомневаюсь, что они добавят что-то хорошее, скорее уж западные формулировки притащат.
Такая вот интересная борьба пошла за высокую рождаемость и семейные ценности.
Зря на прокуратуру надеялись.
Попробую на Пульс выложить, все таки я разбирал обе статьи и цитировал законопроект. Но не выложат, значит не выложат.
Правила моих банов : троллинг и хамство - неделька, ответный бан навсегда- будет тоже навсегда, молчаливый бан навсегда, получает такую же оценку.
Социал-дарвинизм приравниваю к троллингу. Так что про принуждение к правильному выбору жены, как и про то, что попадут только дурочки, которые стерву выбрали, не надо. Ну чревато.
Хайп?
Да какой тут хайп, я же уже писал, что если Путин это остановит- я забуду ему пенсионную реформу.
Этот законопроект раз в двадцать хуже пенсионной реформы.
Комментарии
"..Когда грохот дружин и дрожит вся земля
Знамя даже важнее оружья.."
Полностью согласен
Последствия примерно такие:
1. Количество заключаемых браков, сократится раз в несколько.
2. Среди пар без детей пойдет пандемия разводов. То что раньше напрягало, но не то чтобы очень, станет доводить до тихого развода.
Будет примерно так: мужик соглашается со всеми закидонами, вроде "купи слона" , чтоб под закон не попасть, либо молчит в тряпочку во время ссоры, а сам тихо в ЗАГС, подавать заявление на развод, пока до статьи не дошло.
Больше всего таких будет среди собственников квартир, в которых живут с благоверной.
3. Рождаемость рухнет.
4. Эмиграция возрастет.
5. Власть станут ненавидеть.
6. Если попытаются принять закон на Кавказе- новая большая война, которая будет долгой и мега-непопулярной.
7. Выборы ЕР продувает с треском, побеждают оппы парламентские, занимая большую часть мест в думе.
8. Если ЕР рисует себе победу - велика вероятность майдана.
//7. Выборы ЕР продувает с треском, побеждают оппы парламентские, занимая большую часть мест в думе.//
Оппозиция-Ельцин 2.0,новая катастройка и новый дербан жирка поднакопленного народом и государством. Пир элит,проголодались похоже снова. "Семибоярщина/семибанкирщина"-дележка властью. Наверно потому так и пихают,боятся опоздать куда то?
Могут и выпнуть, понятно у них запасной аэродром за границей, но там они никому не нужны. А здесь просто бесятся от жиру.
// А здесь просто бесятся от жиру.//
Мозги им заплыли? Тяжелый случай.
Возможно, но все это может быть, если до майдана дойдет и прорвется какой-нибудь Навальный.
При банальном сливе ЕР в пользу КПРФ, ЛДПР катастрофы не будет, у этих партий внешняя политика не либеральная.
Будет сильно облегченная версия середины 90-х - начала 0-х :
1. Левоватая Дума.
2. Постоянные попытки пропихнуть сверху какую-нибудь дрянь, тихо убивающиеся посланием в пешее эротическое со стороны парламентского большинства.
Такое было в конце 90-х и начале 0-х, например несколько раз пытались пропихивать подобные этому законы, но на голосовании они пролетали, иногда тихо, а иногда со скандалом.
Либералы стонали, что им не дают страну реформировать.
3. Заседание Думы будем смотреть как телесериал, будет не соскучиться :КПРФ и ЛДПР будут то с друг-другом устраивать пикировки, то с ослабевшей ЕР, которая будет пытаться все равно гнуть свое. Так было до воцарения ЕР, будет снова. За то бешеный принтер будет сломан.
4. Принятие бюджета будет настоящим файтингом.
5. А вот внешняя политика совсем не изменится, она у всех партий, окромя Яблока примерно одинаковая.
Так что ни тебе разоружения, ни тебе сливов Сирии и Донбасса.
6. Этот закон в конце-концов будет отменен. При такой Думе к этому вынудят.
Но все это если ЕР тихо сольется, а не в случае, если ей подрисуют 100500 голосов, в этом случае уже неизвестность. Вернее с начала будет что-то вроде Февральской Революции, а неизесность потом.
ЗЫ: Я оптимист, думаю, что в любом случае все кончится РСФ(С-социалистической) с гибридной экономикой, вроде китайской, но с сохранением социального государства, весь вопрос каким способом и с какой скоростью туда влетим.
Лучше конечно медленно, но верно, постепенные преобразования всегда лучше.
Всем дружненько принять ислам ) мусульманские семьи все эти ЛГБТ ювенальнальные за километр обходят) даже в европе .
Обрезание не нравится.
Придется наверно русскую разновидность ислама придумывать,приспосабливать к нашей почве. Как и все идеи что заимствовали. Может обрезание заменить отрезанием? Кто голову толерасту снял-тот и наш. Кончатся у нас-заглянем к соседям. В Европе их МНОГО. Можно заменить на ИГИЛовца,нациста,в общем вариантов много,на всех хватит. ТАК ПОБЕДИМЪ! 
Про обрезание я что-то не подумал)
Посмотрел- обрезание при принятие ислама делать не обязательно) это сунна- не обязательное действие . Так что нет проблем)
А сало? Копченое,ароматное? С огурчиками,черным хлебом?)) Тоже отказаться? Не,придется все же перерабатывать,приспосабливать. А кто против-либераст. "Ату его!"
Эх,пойду закушу,оно правда магазинное,но неплохо сделано,на твердую троечку тянет. 
Раз я христианин, значит Богу зачем-то это было нужно. Придется так отбрыкиваться.
Ещё раз: любые законопроекты касающиеся семьи должны быть оттестированы в регионах с крепкими традиционными семейными отношениями \такими, как республики северного Кавказа\. И только реально в повседневной практике одобренные тамошним обществом могут быть допущены к применению в остальной России.
Будем болеть за Рамзана.
Непонятно зачем депутаты решили поиграть с огнём, только недавно Кавказ немного приутих. Зачем будоражить общество, мир нужен что бы идти вперёд.
Элементарно, они просто не планируют применять этот закон на Кавказе.
Я конечно давно и сильно разочаровался в их уровне интеллекта, но все же они не на столько "особые".
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
На ТВ тоже есть наши люди. В частности против закона (в прайм-тайм у Соловьёва) очёнь жёстко выступает политолог Сергей Михеев. К слову - православный человек и многодетный отец.
Да даже Соловьев вроде поливал этот закон.
В моем понимании, власть имущие уже залезли в бочку. Собственно, вариантов 2:
- (90%) закон принимают. Таким образом, власть расписывается в своей некомпетенции
- (10%) закон не принимают. Люди ликуют - о, какой царь молодец - спас нас. Рейтинги вверх. Может ради этого и затевается?
Правильный ответ (на мой взгляд): у нормальной власти подобный закон был бы отвергнут юристами-экспертами на самой начальной стадии, как антиконституционный и далее по тексту. Т.е. по сути ВПР уже расписалось в своей полной некомпетентности (начиная с самого верха). Тут лично у меня вопросов нет. Есть только вопрос: ради чьих интересов и каковы были рычаги давления? Тут возможны варианты, но вряд ли правда когда-либо выплывет наружу.
Премьер начал крутиться как уж: Медведев признал, что «некоторые идеи законопроекта заимствованы из законодательств других стран — в частности, инициатива по недопущению друг к другу людей, ранее находившихся в семейных отношениях, чтобы не провоцировать конфликт», и даже признал, что именно благодаря этим «новеллам» закон можно применять как угодно. «Вопрос в верификации и в том, не будет ли здесь манипулирования, о чем говорят критики этого законопроекта»
А еще прикольно, что с заглавной станицы афтершока эту статью не найти... Даже пролистав до позавчерашних. Видать, администрация замела под коврик неудобные обсуждения. Впрочем, через раздел "пульс" находится - недорабатывают.
Ну еще бы,такие острые темы обсуждаем. По сравнению с этим бомжахеды из ИГИЛ-душки /лапочки. Редакция сама себе не враг и правильно делает:"плетью обуха не перешибешь". А прилететь главреду может,хотя за что? Это МЫ обсуждаем.
ИМХО, новость важная, но временная. Быстро утратит актуальность, так как новости по этой теме идут постоянно.
Поэтому её место на пульсе - все следящие за текущими событиями её увидят.
Может не надо искать "мировой заговор" там, где его нет?
Да нет тут действительно никакого заговора, тем более что пустили на Пульс.
Просто сайт популярный, новости на пульс идут потоком, вот статья и уходит вниз.
Нет тут никакого умысла, обычное обилие новостей, а кто что хочет- тот то и постит и все.
А еще это особенности движка: на ГА мы бы создали раздел, куда бы и шло все обсуждение, как и все новости. А тут одни новости сдвигают вниз другие.
Движок.
Кстати я даже неуверен какой движок еще лучше, например на ГА было хуже видно какую-либо статью, надо было в разделах смотреть, а в топ попасть было труднее.
Я уж молчу про адскую цензуру, которой тут в принципе НЕТ, за то на ГА она такая, как будто это сайт ЕР или движения "Наши" .
ЗЫ:На ГА нас бы всех уже давно 100500 раз забанили, там и с социальным патронатом в политическом разделе бороться запрещали даже в 2012-2013 годах, в результате боролись в пользовательских темах, которые были хуже видны, не закреплены и не бросались в глаза.
Даже в 2012-2013-м на ГА старались организовать полный одобрямс, а уж с конца 2017-го там вообще и пикнуть, против внедряемого сверху, не смей. Понаставили модераторов, которые полнейшие одобрямсы и все, только оды пойте.
Ясно же закон примут. Так как этого требует запад. Мы же пенсионку проглотили. С радостью схрумкали.
А если лох повелся его раздевают до гола.
Его примут. И все тихо засунут все куда надо.
Уже не засунут, тут не тот случай, именно по этому в 2012-2013 -х годах так и не внедрили ювеналку.
Мысль появилась: есть небольшие шансы(я подчеркиваю, небольшие), что мы наблюдаем реализацию плана "преемник", который выйдет весь в белом и "спасет" нас от этого безобразия. Но я сомневаюсь, что настолько топорно могут делать...
Зная российскую бюрократию не стоит удивляться "странности" исполнения любого плана.)) У них любое дело,даже самое простое,умудряется трансформироваться в танец носорога пытающего станцевать брейк-данс. Смотреть со стороны смешно и жутко,но надо принимать философски-по другому этот зверь не умеет и вряд ли когда научится. Возможно это да,реализация плана "преемник". Жалко нет запечатлеть это второго Салтыкова-Щедрина,"потомству в пример"(ц).
Страницы