Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ИИ или кто будет виноват в случае ДТП с беспилотником?

Аватар пользователя Западная подстилка

Навеяно статьёй про автопилотируемый Камаз.

Считаю, что в случае установления виновности беспилотного транспортного средства в совершении ДТП ответственность за причиненный вред необходимо солидарно возлагать на Создателя (производителя) Программы управления беспилотным транспортным средством и Производителя авто в долях 50/50, по следующим причинам:

1. Программа (алгоритм) управления фактически является детищем Создателя (производителя).

2. Программа (алгоритм) является обезличенным субъектом, как и в случае с юридическим лицом в юриспруденции. Т.е. он как бы есть, и его как бы и нет, но оно совершает определенные действия, которые оставляют след в реальной жизни, несмотря на то, что потрогать его нельзя. 

3. Создатель (производитель) этой Программы (алгоритма) должен отвечать за нарушения и сбои в её работе, поскольку именно он заявляет, что данная Программа (алгоритм) способна управлять транспортным средством без участия человека. 

4. Следовательно Создатель (производитель) и должен нести ответственность за свои заявления. В том числе это будет являться стимулом для исправления ошибок в коде Программы (алгоритма).

5. Производитель автомобиля выбирая, какую систему устанавливать на авто, несет риск за выбор как Создателя (производителя) программы, а также за его способность в долгосрочной перспективе разделять ответственность за причиненный вред в результате ДТП. 

При солидарной ответственности лицо, которому будет причинен вред, сам выбирает, кому предъявлять требования возмещения ущерба.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kornear
kornear(6 лет 11 месяцев)(09:28:13 / 05-12-2019)

Виноват будет тот, у кого меньше денег. 

Комментарий администрации:  
*** Дикари типа русских и китайцев не вправе считаться цивилизованными народами по определению (с) ***
Аватар пользователя Производственник

+

Еще и доказывать будешь, что ты невиноват в порче имущества капиталиста. Если жив останешься. А! На родственников ответственность переложат и все. Делов то новый закон написать.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Что считать ИИ? Сильного который мог бы быть личностью полноценной пусть и негуманоидной или полугуманоидной нет. Кроме того посмотрим на законы корпораций, негуманоидных систем на людях - если человек убил человека его сажают если корпорация - она просто платит деньги.

Аватар пользователя anteй2
anteй2(7 лет 1 месяц)(09:36:20 / 05-12-2019)

а сейчас кто несет ответственность, если в самолете автопилот отправил всех в пике под 90 градусов?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 11 месяцев)(09:43:50 / 05-12-2019)

Где вы нашли самолеты, летающие без пилотов?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 1 неделя)(11:10:15 / 05-12-2019)

Ныне во многих авиакомпаниях пилоты пассажирских авиалайнеров обязаны следовать изрядно развесистому списку инструкций. За нарушение которых можно навсегда покинуть пилотское кресло, даже если в результате никаких последствий не наступило.

Оттого возможны ситуации, когда в инструкции не указали особенности работы системы стабилизации на Боинге нью генерейшен - и два борта воткнулись в землю. При том,  что экипажи не совершали недопустимых инструкцией действий, погодные условия были нормальными, а критические нарушения в работе бортового оборудования отсутствовали.

Потому и интересен ответ на вопрос

а сейчас кто несет ответственность, если в самолете автопилот отправил всех в пике под 90 градусов?

что в данном случае действия автопилота имели приоритет над действиями экипажа. И ситуации подобного рода будут всё более частыми. Банальная АБС, если будет допущена ошибка в алгоритме отработки какой-либо ситуации, запросто может убить водителя - и хрен он успеет что-то предпринять.

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 9 месяцев)(15:00:29 / 05-12-2019)

Чего-то не припомню таких случаев с нью генерейшен.

Комментарий администрации:  
*** Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 1 неделя)(15:05:07 / 05-12-2019)

Прошу прощения, перепутал - максы же.  На Авантюре как-то завис на чтении дискуссии, и как-то навязло, а потом - заместилось.

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 9 месяцев)(16:44:04 / 05-12-2019)

Оттого возможны ситуации, когда в инструкции не указали особенности работы системы стабилизации на Боинге нью генерейшен - и два борта воткнулись в землю.

Ну тогда это ошибка - в инструкции чётко были прописаны действия пилотов при подобном поведении MCAS.

Комментарий администрации:  
*** Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 1 неделя)(17:41:11 / 05-12-2019)

Понятно, что базировать своё мнение о предмете, руководствуясь одними лишь статьями на форумах, всё равно что оценивать пение Каррузо, слушая Рабиновича. Однако же

На слушаниях сенатор-демократ из Коннектикута Ричард Блюменталь резко обвинил Boeing в «преднамеренном сокрытии», отметив, что в руководстве пилота «Боинг» на 1600 страниц так называемая система противодействия срыву MCAS упоминается лишь один раз. Блюменталь обвинил Muilenberg и Boeing в поставке «летающих гробов в результате того, что Boeing решил скрыть MCAS от пилотов».

Вот тут по ссылке на Гвардиан

Muilenburg, who was forced to step down as Boeing chairman earlier this month after emails suggesting Boeing test pilots knew about defects in an anti-stall system but failed to alert regulators, opened his testimony with an apology to the family members of crash victims.

At the hearing, the Connecticut Democratic senator Richard Blumenthal sharply accused Boeing of engaging in “a pattern of deliberate concealment”, noting that Boeing’s 1,600-page pilot’s manual mentions the so-called MCAS anti-stall system just once. Blumenthal accused Muilenberg and Boeing of supplying “flying coffins as a result of Boeing deciding to conceal MCAS from pilots”.

Американские сенаторы на слушаниях утверждают иное.

 

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 9 месяцев)(18:23:15 / 05-12-2019)
Комментарий администрации:  
*** Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 1 неделя)(18:39:46 / 05-12-2019)

А вот обсуждение его мнения на Авантюре

Нуриэль Рубини

Мнение его общеизвестно.
На авиафоруме упорно гнёт свою линию вины( некомпетентности) экипажей.
Делая её основной причиной.
Акцентируя внимание на том,что другие экипажи в схожих случаях справлялись.
А работников Боинга мягко так журит,мол, в "в Боинге, конечно,засранцы".
На все доводы, что не должна одна из систем самолёта отправлять его в штопор, не должны пилоты бороться с ней за живучесть, не должно в принципе быть так заложено, он отвечает, что пилоты должны быть готовы к такому. Мол, мы тут не просто сидим.
После катастрофы в Шереметьево он поставил её в один ряд с катастрофами Максов.
Хотя в Ш был управляемый самолёт, а в Максах пилоты боролись с одной из систем самолёта, и вся из вина, что не справились.
Так что это для расширения кругозора.
Как раз сужает его до вопроса о подготовке пилотов.
Модератор форума brother_737 - единомышленник Денокана и защитник Боинга.
Это вам для расширения кругозора.

DMAN

Он пилот и ЕМНИП КВС. Он летает именно на МАХ.
Кто здесь на ветке еще летает на МАХ ну или еще
на чем нибуть? Кругом эксперты с дивана, понятно,
что они лучше разбираются.
И да, в случаях с катастрофами МАХ КМК там не
совсем штопор был.

Нуриэль Рубини

Даже больше скажу- он пилот- инструктор.
Но он делает акцент на действиях экипажа.
Раскладывая пошагово, что могли пилоты выйти из этой ситуации.
Но собственно его разбор действий экипажа никто и не оспаривает.
Он видит проблему как пилот.
Мол, да, в Боинге засранцы, накосячили, но пилоты должны справляться.
И всё обсуждение сводит к этому.
Особой вины в Боинга в катастрофах не видит, пилоты должны были справляться.
Это то и поражает.
Ему говорят, что не должно было такого произойти, чтоб система самолёта уводило его на пикирование.
А он, ну если пилот сделал это,это и вот это, продолжил бы нормально полёт.
Другие,мол, сумели справиться.
Эти два экипажа не смогли.
Понимаете, он очень тонко играет роль эксперта.
Постоянно повторяя, мы же пилоты, мы не просто так сидим в креслах, мы последняя защита от дурака, это наша работа выходить из таких ситуаций.
Читающим и смотрящим его,конечно,импонирует такой подход.
На сегодня это самый известный русский эксперт по Максу8.
И своим акцентированием на вине пилотов он стал ,вольно или невольно, адвокатом Макса8.
Он ведёт свою партию, этот Денокан.
Имейте это в виду, читая и смотря его ролики.

gvf

Он инструктор, он учит.
Чтобы учить на на А-басе ему нужен опыт которого нет.
Конфликт интересов, как ни крути.

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 9 месяцев)(20:15:43 / 05-12-2019)

Кто такие авантюры и при чем здесь они я не знаю.

На авиабазе, самом популярном самолетном  форуме РФ, Окань считается безусловным авторитетом.

И он не инструктор. Он обычный пилот, ну КВС, да. Летает сейчас в Омане.

Не инструктор в том смысле, что его основная работа не обучать, а летать. 

Комментарий администрации:  
*** Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 11 месяцев)(11:21:46 / 05-12-2019)

Присутсвие пилота не никак увеличивает разумность и надёжность автопилота.

Боинги-МАХ именно так в землю и втыкались: ошибка автопилота. Машина решила, что пора быть ближе к земле - и пошла в землю. А пилоты успевали только помолиться за себя и пассажиров. И так, чисто на всякий случай: это было бы на любой современной машине, где бы сглючил софт.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 1 месяц)(14:31:11 / 05-12-2019)

Ну, есть поезда без машинистов и лифты без лифтёров.

Так что некая практика уже должна быть наработана.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 9 месяцев)(11:18:56 / 05-12-2019)

если в самолете автопилот отправил всех в пике под 90 градусов?

Как кто? Создатель автопилота. Или напомнить историю с Боингом? 

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 15 часов)(09:40:17 / 05-12-2019)

Святая наивность!

А зачем по вашему вводили страховки. Оплачивать как раз и будут все остальные.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 11 месяцев)(09:45:59 / 05-12-2019)

Оплачивать

Как насчет уголовной ответственности за тяжкие телесные и за смерть?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 3 месяца)(10:06:30 / 05-12-2019)

Пилота посадят. Автоматического.

Разработчики не причем.

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 15 часов)(10:08:13 / 05-12-2019)

Нет тела - нет дела, это про ответчика.

То есть страховка плюс компания обслуживающая автомобиль. (юрлицо) 

Вероятно помимо страховок, техосмотр тоже прилично подскочет в ценах.

Владельцы обычных тазиков пусть тоже не расстраивается(ирония) навигатор-наблюдатор-регистратор нарушений вполне вероятно тоже обяжут.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(4 года 9 месяцев)(10:08:25 / 05-12-2019)

Тот кто допустил халатность, если таковая была. Если нет- то никто- несчастный случай.

В точности так же как при гибели на производстве.

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 1 месяц)(10:17:14 / 05-12-2019)

Тот кто допустил халатность, если таковая была.…

Эксперты, допустим, установили, что виной стал кусок кода программы, написанный старательными индусскими программистами , работающими на аутсорсе.

И?..

Аватар пользователя Swinston
Swinston(3 года 9 месяцев)(10:22:19 / 05-12-2019)

и отвечать будет тот, кто у них этот кусок принял.

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 1 месяц)(10:26:01 / 05-12-2019)

Разработчик, стало быть. И как юрлицо, и его руководитель как физлицо. Так?

Конец порочной практики, когда разработчик ПО вообще ни за что не отвечает, прикрываясь километровой еулой?

Могу только решительнейше приветствовать.

Аватар пользователя Germanych
Germanych(2 года 1 месяц)(10:46:11 / 05-12-2019)

Разработчик:

Институт полупроводников имени Ивана Сусанинаwink

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 1 месяц)(10:55:00 / 05-12-2019)

laugh

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 1 неделя)(11:01:44 / 05-12-2019)

в идеальном мире.... 

А так просто отдел разработки будет оформлен на отдельное Юр. лицо, а приемку будут вести Одноразовые "эксперты"....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 1 месяц)(11:16:57 / 05-12-2019)

Это и пугает. Что будет «как обычно». Это всё-таки не Windows.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(12 месяцев 3 дня)(12:26:34 / 05-12-2019)

Виндовс всё ж таки отработан. Я куда больше боюсь Илона в Маске. Их много и разные они.

Когда по суду тойоту обязали выложить код автомобиля, на хабре и в других местах долго удивлялись заплаточности и непрофессионализму разработчиков. А ведь тойота - лучший производитель мира.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 1 неделя)(12:35:02 / 05-12-2019)

а это та грань которую вобще мало кто осознает в современном автомобиле тысячи деталей и они бывают с косяками....

в любом  достаточно сложном ПО миллионы инструкций..... те тупо на ТРИ порядка больше элементов..... а ещ есть Микроэллектроника то же содержащая миллионы компонентов - там тая еще экспонента вылазит по теоритическому количеству возможных ошибок..... Да современные методологии позволяют нивелировать урон от ошибок, и предотвратить многие из них - но реально Любой компьютер ошибается  сотни и тысячи раз в секунду......

очень смешно слышать когда производственники от станка\цеха, пытаются транслировать свой опыт в  вполне конечных и осознаваемых системах на ИТ где на 3-5 ПОРЯДКОВ больше элементов....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(12 месяцев 3 дня)(17:37:10 / 05-12-2019)

Это верно. Но опыт и наука на эту тему есть. Ещё в СССР была Сирена по продаже билетов, ЕМНИП ЕС1033, спарка из двух машин. ТЭЗы вылетали в среднем раз в день, но их действительно заменяли на другие типовые элементы, программа не останавливалась, не сбоила и неизменно продавала билеты на весь союз.

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 1 месяц)(12:41:17 / 05-12-2019)

Любое даже не очень сложное ПО копни, да хоть те же поделия от Эдоуби — всё ровно то же самое.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 1 неделя)(11:20:42 / 05-12-2019)

Должен отвечать поставщик авто. Договор у покупателя был с ним, а не с артелью из индусов, мексиканцев и китайцев. Денежку получил поставщик, стало быть, ему и отвечать за косяки участников процесса. А вот уже потом он сам может натягивать  своих субподрядчиков.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 1 неделя)(11:44:09 / 05-12-2019)

кхм, максимум ответственности Вендоров это дополнительные рекламные акции по типу отзыва и модернизации проданных уже машин......

Не паханное поле  для страховщиков - просто введут доп. категорию ОСАГО для владельцев Авто с Автопилотом

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 1 неделя)(11:48:24 / 05-12-2019)

И для страховщиков, и для юристов. Опять же, различные варианты лизинга или аренды.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(6 лет 4 месяца)(12:16:03 / 05-12-2019)

а уж ВВП то как попрет в гору!!!!

Аватар пользователя Западная подстилка

Поэтому отвечают солидарно с Производителем авто. 

Аватар пользователя Aleks Братский

Обсуждалось в Компьютерре , ситуация , отказ тормозов или необходимость экстренной остановки и выбор робота , воткнутся в стену и убить пассажиров , въехать в более лёгкую машину пассажиры живы , а в лёгкой машине трупы. Кто несёт ответственность .

Или ещё более печально , все машины равны , но некоторые равнее других(депутат , олигарх , выбери сам .....) 

Аватар пользователя Западная подстилка

Отказ тормозов - это вина производителя авто.

Аватар пользователя Aleks Братский

Отказ тормозов это общая формулировка , например намеренно подрезанные т.шланги , разлитое на дороге масло из картера впереди идущей машины , в общем тормоза не действуют . Какие действия совершает робот из предыдущего поста . Там есть некоторое кол-во дорожных ситуаций когда приходится выбирать кому умереть , вроде на АШ была подобная статья .

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(4 года 9 месяцев)(10:23:03 / 05-12-2019)

Программисты понесут ответственность только в случае намеренного написания зловредного кода. За ошибку нет.

Возможна ответственность тех кто проводили испытания и нарушили регламент или фальсифицировали данные.

 

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 1 месяц)(10:53:45 / 05-12-2019)

Ок. Понял. Всё как обычно.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 1 месяц)(11:47:03 / 05-12-2019)

За ошибку нет.

Как это? А причинение вреда по неосторожности? Статья 109 и 118 УК РФ.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 1 неделя)(12:16:16 / 05-12-2019)

ну и как вы классифицируете  ошибку вызванную сочетанием косяков - os, CPU, усугубленную плохой пайкой компонентов, которая проявилась ТОЛЬКО тогда когда произвели изменение часовых поясов(те законодательство)? - Это реальная проблема на реальном железе.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(4 года 9 месяцев)(13:25:05 / 05-12-2019)

Они не применимы к дтп.

Аватар пользователя balmer
balmer(2 года 2 месяца)(11:19:04 / 05-12-2019)

Малореально. Это не спросто дорого, это очень-очень дорого. Может быть первые ошибки и будут простыми. Но через пару лет поиск ошибки будет стоить несколько миллионов долларов и несколько человеколет жизни экспертов.

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 15 часов)(11:29:34 / 05-12-2019)

Не стоит драмматизимовать, при нынешнем состоянии дорожного правовой системы роботы так и останутся дорогой игрушкой, либо опцией на отдельных оборудованных трассах, вероятнее всего платных. Во всех остальных случаях это просто надзиратель нарушуний водителя.

Полноценная роботизация при нынешней нагрузке на трафик возможна только при тотальному контроле всего трафика в единую систему управления.

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 1 месяц)(11:34:48 / 05-12-2019)

Я как раз чуток ы курсе, насколько дорог процесс поиска ошибок в сложных системах. Так что юристы как обычно из шкуры выпрыгнуть, чтобы отмазаться заранее или размазать ответственность.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(10:14:01 / 05-12-2019)

>ИИ или кто будет виноват в случае ДТП с беспилотником?

Такие ТС будут сертифицироваться по гос.требованиям. Если сертификат получен, то ТС допущено. Если произойдёт ДТП, то будет комиссия и дополнения к требованиям для сертификации. Никто виноват не будет.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Botus
Botus(1 месяц 3 недели)(10:22:39 / 05-12-2019)

Нерегулируемые переходы в городах должны будут умереть как класс. Фиксация на камеры всего что происходит при срабатывании запрещающего движение сигнала.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...