Доигрались в ЕГЭ, пора заканчивать

Аватар пользователя Tinkle Bell

Присоединяюсь к авторам, которые в последнее время выложили статьи по поводу "преимуществ" ЕГЭ, которые на деле оказались его недостатками. 
Надеюсь, что последние результаты PISA развеяли последние сомнения по поводу пользы замены советской системы образования ЕГЭподобной.


А, если кто еще сомневается, надо ли менять систему обратно или хотя бы вернуть ее основные компоненты, чтобы не пытаться вставать в хвост западу, который все время до этого стоял в хвосте у нас самих, прошу обратить внимание на открытое письмо специалиста, в котором он разбирает проблемы, вызванные ЕГЭ.

Открытое письмо Александра Шевкина

 

Открытое письмо заслуженного учителя России Александра Шевкина министру образования по поводу проблем с математикой в современном школьном образовании России.

Уважаемая Ольга Юрьевна!

Прежде всего позвольте поддержать Вас в том, что работать по Стандарту без содержания обучения школа не может. Необходим документ, регламентирующий учебный процесс в школе. Мне не нравится название документа "Стандарт" применительно к творческому процессу обучения, как, впрочем, и к творческой профессии учителя.

Теперь о сути дела. До конца года обещано ввести Стандарт, с переработанным вариантом которого я ознакомился. Я был активным участником апрельского обсуждения проекта, внёс массу замечаний и предложений, некоторые из них учтены. В силу большого опыта работы с учебными программами и учебниками (НИИСиМО АПН СССР, Федеральный экспертный совет), мне было не трудно исправить его очевидные ошибки, внести редакцию в требования, оформить результаты работы в виде двух статей (1 и 2, статьи выложены на сайте www.shevkin.ru). Они ориентированы на специалистов-математиков. В них есть замечания, предложения и выводы общего порядка, с которыми я считаю необходимым Вас ознакомить, уточнив некоторые моменты.

Начну с истории вопроса. В советское время мы имели сильную систему математической подготовки в массовой школе, плюс сильные физико-математические школы. Обучение велось по Примерным государственным программам, которые из года в год "вели" сотрудники лаборатории, где я работал в АПН СССР (позже РАО). Тогда у нас было систематическое, фундаментальное обучение, в программах указывали, что должно изучаться в классе, какие знания и умения могут освоить способные и старательные учащиеся (отличники и хорошисты). Там же были указаны минимальные требования, выполнение которых гарантирует учащемуся получение положительной отметки (троечникам)..

Ещё раньше, в 1960-е годы, Д. Кеннеди сказал: "Советское образование лучшее в мире. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой" — это про середину прошлого века.

В выводах Аналитической записки НАТО об образовании в СССР (1959 г.) есть такие слова: "Государства, самостоятельно соревнующиеся с СССР, впустую растрачивают свои силы и ресурсы в попытках, обреченных на провал. Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов". Потом мы многое растеряли, сняв с учащихся ответственность за учебный труд и обязав учителей положительно оценивать работу бездельников.

В трудном 1991 г. Россия занимала 3-е место в мировом рейтинге по уровню образования (данные ЮНЕСКО). Вскоре началось "реформирование" образования. Ввели ЕГЭ, Стандарт и много ещё чего. Теперь мы находимся в третьем десятке того же рейтинга. И это не случайность, а результат целенаправленных действий.

Повысив статус выпускного экзамена в школе до уровня вступительного экзамена в вуз, мы допустили две непростительные ошибки: отказали в доверии учителю и сделали для учащихся и их родителей главным в процессе обучения то, что будет на итоговом контроле, а не систематическое изучение основ школьной математики, не получение учащимися фундаментальных знаний, не формирование у них понятийного мышления, не развитие учащихся и приучение их к систематическому труду. Школа перестала готовить будущих работников в той сфере, которую они выберут для своей профессиональной деятельности. Сузился круг выпускников, способных к дальнейшему обучению, что создало угрозу дефицита хорошо подготовленных кадров.

Под напором интереса учеников и их родителей только к тому, что будет на ЕГЭ, ОГЭ, ВПР, униженные недоверием государства учителя "сломались": теперь учебный процесс часто сводится к формальному "выполнению программы" и "натаскиванию" учащихся на задания ЕГЭ, ОГЭ, ВПР, так как от их результатов многое зависит не только для учащихся, но и для их учителей. Результат оказался разрушительным — это подтверждают преподаватели вузов, которые в ужасе от того, как разительно упал уровень подготовки абитуриентов по математике. В то же время зафиксированы случаи ухода хорошо подготовленных выпускников спецшкол из престижных вузов, так как вузам не до их обучения и развития, работа вузов упала до уровня основной массы слабо подготовленных абитуриентов.

Чуть меньше 100 лет назад российская школа отчаянно искала своё новое лицо, перепробовав и метод проектов, и бригадный метод обучения, и педологический подход, и многое другое, но, когда встала задача построения промышленности в аграрной стране и обеспечения её обороноспособности, то сразу вспомнили опыт гимназического обучения в царской России и стали использовать программы и учебники классово чуждого режима. Уже четверть века образование России ведут пустыней "реформ" в поисках его нового лица. Настала пора закончить поиски и воспользоваться советом: Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов.

Вернёмся к Стандарту и дефектам, которые он получил при своём рождении.

1) Стандарт нацелен на проверку результатов обучения "на выходе" из учебного процесса, поэтому он не может направлять учебный процесс на максимум возможного для каждого учащегося. Стандарт не определяет содержание обучения, он фиксирует минимум — только то, что выносят на промежуточный и итоговый контроль. В нём нет требований для углублённого изучения математики. В этом заключается разительное отличие Стандарта от Примерных государственных программ советского периода. Требования Стандарта с ориентацией на итоговый контроль — его системная ошибка. Пониженные требования на "выходе" из учебного процесса не могут положительно влиять на качество обучения, которое вынужденно перестраивается с обучения и развития учащихся на "натаскивание" их на типы заданий итогового контроля. Это доказано на практике введением ОГЭ и ЕГЭ.

2) Стандарт разрушает успешную отечественную традицию разделения обучения математике по циклам классов и по отдельным предметам: математика (5-6 классы), независимые курсы: алгебра, геометрия (7-9 классы), алгебра и начала математического анализа, геометрия (10-11 классы). Объединение алгебры и геометрии в один предмет — стратегическая ошибка Стандарта. Это приведёт к деградации обучения математике, так как неумение что-то делать в геометрии учащиеся будут стараться "компенсировать" умением сделать что-то более простое в алгебре, что не будет способствовать их развитию.

В текущем учебном году 10-е классы переходят на ФГОСы. Учителей мучает головная боль: как составить программу, как вести единый предмет, как выставлять на одну страницу отметки по столь разным предметам, имеющим разные цели, разные методы преподавания? Что будет означать средний балл по математике в таком случае?

Мы добровольно сдаём стратегическое преимущество в образовании, так как, в отличие от США, умели преподавать геометрию отдельным предметом в массовой школе. Геометрия развивает умение мыслить, определять понятия, классифицировать объекты, доказывать и опровергать утверждения, отличать "доказано" от "не доказано". В этом её уникальность и отличие от алгебры, где большую часть заданий выполняют по образцам. Без геометрии, как отдельного предмета, мы снижаем интеллектуальный потенциал нации. Это не ошибка — это преступление.

3) Стандарт ориентирован не на формирование знаний, а на их применение. Это опасное новшество насаждают некоторые медийные личности, принижающие необходимость каждому человеку иметь общекультурный багаж по каждому предмету, иметь специальные знания по предмету, которыми ученик может пользоваться. Они навязывают мысль о ненужности "преподавания знаний" и достаточности "преподавания навыков", как выражается г. Греф, не знающий, что навыки не преподают. 

Упомянутая ориентация Стандарта на применение знаний заложена в форму документа, не позволяющую использовать глагол знать. На весь Стандарт по математике нашлось единственное место, где применён этот глагол, но фраза не читается: "предметные результаты… должны отражать сформированность умений: … знать…". Ориентация процесса обучения не на знания, а на их применение губительна, так как в этом случае нельзя добиться и адекватного применения знаний. Если знания надо только применять, то как догадаться, что именно эту формулу или теорему надо применить, если знания находятся на "внешнем носителе" (учебник, Интернет), а не освоены учащимися, не находятся в их головах? Дело дошло до того, что на итоговых экзаменах по математике учащимся выдают официальные шпаргалки!

Стране нужно так много выпускников школы, не способных удерживать в памяти несложные формулы, а значит, не способных к нормальному обучению в высшей школе, к нормальной работе в любой сфере, кроме простой работы вроде "копай глубже"? Зачем нам столько землекопов? Надо ли по собственной воле дебилизировать подрастающие поколения?

4) Следуя не лучшим традициям бессистемного обучения, Стандарт усугубляет их, давая перечисление изучаемого содержания в виде мелкой, тщательно перемешанной нарезки тем по классам. Этот "винегрет" — да ещё с недовложением компонентов (многие вопросы содержания исключены!) — не оставляет никаких надежд на сохранение остатков систематического обучения математике и фундаментального подхода к изложению её основ в школе, что исключает для большинства учащихся массовой школы формирование понятийного мышления и полноценную подготовку к получению высшего образования, к работе, к жизни.

5) В стандарт заложена стратегическая ошибка: удобство чиновников при ежегодном контроле результатов обучения (ВПР) поставлено выше пользы от разумного распределения учебного материала по годам обучения. Теперь порядок изучения тем определяет не автор учебника внутри цикла классов (5-6, 7-9), а составитель ежегодных ВПР. Стандарт фиксирует удивительно малограмотную вкусовщину и блокирует использование перспективных учебников, которые придётся портить, чтобы они удовлетворяли требованиям Стандарта. Вред и потери от этого неизмеримо больше копеечных расходов на составление двух-трёх вариантов некоторых заданий в ВПР, из которых учитель выберет нужное для своего класса. Например, могут быть даны альтернативные задания: а) на умножение обыкновенных дробей и б) на умножение десятичных дробей — что изучили, то и решили. Чиновники своими проверками не должны навязывать последовательность изучения тем по классам. Ежегодные ВПР по единому тексту в математике — это контроль, разрушающий объект контроля. Это антинаучная попытка навязать порядок изучения тем авторам учебников, которые, безусловно, владеют вопросом лучше составителей требований.

В ВПР по математике достаточно проверять знания и умения учащихся на выходе из циклов 1-4, 5-6, 7-9 классы. Тогда и альтернативные задания не потребуются. Перемена места обучения учащегося с переходом на иной порядок изучения некоторых тем по другому учебнику наносит меньше вреда уже потому, что эта проблема не касается всех учащихся и её можно компенсировать в школе, а при ежегодной ВПР по единому тексту ущерб наносится всем учащимся и он ничем не может быть компенсирован.

6) После принятия Стандарта потребуют привести учебники в соответствие с ним. Минимальные требования к применению знаний на "выходе" из учебного процесса потребуют применить к учебникам, которые должны на возможно более высоком уровне — в интересах способных и старательных — организовать грамотный и интересный "вход" в этот процесс. По минимальным требованиям Стандарта способных и старательных учащиеся — главный источник кадрового потенциала страны — будут учить как неспособных и ленивых. Любой переработанный под Стандарт учебник потеряет в качестве — мы добиваемся именно этого?

7) Не будет лишним сказать о языке Стандарта. Он написан на неродном русском языке. Вот пример заголовка:

ОСНОВНАЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА
ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ


А это подзаголовок:

Предметные результаты освоения первого года обучения !!! учебного предмета !!! "Математика" должны отражать сформированность умений !!!

Что осваиваем? — Первый год обучения! Кого обучаем? — Учебный предмет! Писателям полезно читать свои творения! И в п. 38.5, и в Приложении 7 Стандарта все требования написаны одним нечитаемым предложением на несколько страниц!

Я написал об ошибочной концепции Стандарта, из которой следует нелепая форма представления его требований — о содержании разговор отдельный.

Эффект от его введения будет таким:

заниженные требования к результатам обучения, выносимым на контроль, станут требованиями и к процессу обучения, и к учебникам.

Учитывая, что на контроль выносится минимум изученного, изучать станут только этот минимум.

Это уже доказано на практике: сначала отменили устный экзамен по геометрии, потом перестали учить доказывать теоремы — что не требуют на контроле, то не нужно ни детям, ни их родителям, ни даже учителям! За 25 лет "реформ" они устали сопротивляться чиновному произволу.

Если требуют только применение знаний, то из учебного процесса исчезает требование давать школьникам полноценные системные знания. Печальный для геометрии итог такого нововведения известен.

Приведу один пример.

На ЕГЭ профильного уровня для лучшей половины выпускников 11 класса, составляющих четверть выпускников 9 класса (двумя годами ранее), дают задачу на нахождение площади фигуры по клеткам, что раньше с успехом делали со всеми учащимися в начальной школе. Задачу можно решить и по формуле из официальной шпаргалки.

Дальше падать некуда!

В настоящий момент среди безработных возрастная группа "около 25 лет" — самая многочисленная.

Они не учатся и не работают.

Школа не научила их ни учиться, ни трудиться.

Это - "жертвы" неправильной ориентации учебного процесса не на освоение возможно большего числа элементов знаний, создающих полноценную картину изучаемого материала, формирование соответствующих умений, обогащение личного опыта, повышение общего уровня развития и культуры каждого школьника, а на требования к итоговым результатам.

Скоро к "жертвам" ЕГЭ добавятся "жертвы" обучения по новому Стандарту.

Знают ли авторы Стандарта, почему после первых мест за начальную школу российские школьники за три-четыре года обучения скатываются до места в конце третьей десятки мирового рейтинга?

Дело в том, что их учат не по учебнику, а по поваренной книге, в которой много не систематизированных, не связанных между собой рецептов. А авторы Стандарта норовят вырвать из неё некоторые страницы с трудными и ненужными, как им кажется, рецептами!

Усиливая бессистемность изучения математики, они только усугубляют положение.

По новому Стандарту Россия из третьего десятка международного рейтинга по образованию очень скоро переместится значительно ниже — нет оснований мечтать о месте в первой десятке!

Отмечу, что неизвестные стране (что не способствует повышению ответственности за выполняемую работу) составители проекта Стандарта по математике отнеслись к заданию весьма халатно, как будто готовили документ не для работы, а для "освоения" бюджета.

 

Они отмахнулись от многих дельных предложений апрельского обсуждения, а их было легко принять, не нарушая канвы странно задуманного и плохо исполненного документа.

Составителям требований не хватило знания истории вопроса и профессиональных традиций, которые не возникают от выполнения разовых поручений, а рождаются в результате многолетней коллективной работы, обсуждений, споров специалистов, составляющих программы по математике для всей страны много лет подряд, контролирующих внедрение собственных разработок, сопоставляющих результаты обучения по экспериментальным (параллельным) учебникам — теперь эту работу выполнять некому.

Мне повезло. Я 15 лет работал в НИИ содержания и методов обучения Академии педагогических наук СССР в лаборатории обучения математике (названия менялись). Работа с такими мэтрами, как Г.В. Дорофеев, И.Ф. Шарыгин, Ю.Н. Макарычев, Н.Г. Миндюк, С.Б. Суворова, И.Л. Никольская и др. вырастила из трудолюбивого и старательного учителя математики эксперта секции математики Экспертного совета Минпроса СССР, автора книг и статей для учителей и учащихся, соавтора семи учебников из Федерального перечня учебников.

Такой рост не происходит вдруг, на это, как на английский газон, ушли годы упорного труда.

Десятилетия образовательных "реформ" сделали своё дело. Нашей лаборатории в прежнем её качестве нет.

Некому по долгу службы заниматься работой, переложенной теперь на плечи учителей страны.

Зато полно желающих сделать Стандарт "на коленке" — какой прикажут или на свой ограниченный личным опытом вкус, без научных обоснований и исследований, без анализа возможных последствий его введения.

Стандарты и программы нельзя заказывать анонимным для профессионального сообщества исполнителям.

Это должна быть ответственная работа известного стране коллектива на долговременной основе.

Тогда учителя не будут иметь ежегодную головную боль с составлением программ, т. е. не будут заниматься не своей работой. Уменьшится их перегрузка.

Развал НИИ СиМО АПН СССР, пренебрежение государства педагогической наукой, передача разработки документов по образованию новым структурам, возникшим под руководством разрушителей образования, привели нас в образовательную пустыню. Стоит ли удивляться получаемым результатам? — Снявши голову, по волосам не плачут.

До полного обвала школьного образования и воспроизводства необходимых стране хорошо подготовленных кадров ждать недолго, все принимаемые меры, и новая редакция Стандарта тоже, ведут к разрушению того, что "реформаторы" образования не смогли сломать до основания за 25 лет.

Через несколько лет некого будет набирать на обучение по специальностям, требующим знаний по математике и физике — физматшколы деградируют, набирая учащихся из обычных школ. Остановится воспроизводство хорошо подготовленных кадров для в науки и образования, для высокотехнологичных производств, для промышленности, ВПК и обороны.

Советская система образования обеспечивала кадрами все отрасли — это отмечали аналитики НАТО в упомянутом отчёте.

На отрицании советской системы образования нам строят систему, ведущую страну к кадровому голоду на всех фронтах.

Возможно, это "фейк". В Интернете популярна новость про университет на юге Африки, на здании которого есть табличка с текстом. Он про наше будущее:"Уничтожение любой нации не требует атомных бомб или использования ракет дальнего радиуса действия. Требуется только снижение качества образования и разрешение обмана учащимися на экзаменах. Пациенты умирают от рук таких врачей. Здания разрушаются от рук таких инженеров. Деньги теряются от рук таких экономистов и бухгалтеров. Справедливость утрачивается в руках таких юристов и судей. Крах образования — это крах нации".


Через несколько лет тяжёлые последствия разрушения образования станут очевидны каждому, дальнейшее движение страны к развалу должно быть оставлено.

Мы вынужденно займёмся ликвидацией безграмотности на всех уровнях, дорого заплатим за это.

Легко предсказать первые шаги в школьной математике: будут восстановлены систематичность и фундаментальность обучения алгебре, геометрия, как отдельный предмет с устным экзаменом после 9 класса, будет уменьшен объём элементов теории вероятностей и статистики, введение которых способствовало объединению алгебры с геометрией в один предмет.

Если сейчас не усугублять ситуацию, то восстановление образования не обойдётся стране так дорого.

Удивительно, но в правительстве этих простых истин не понимают! К сожалению, к правительству страны относятся слова Л.Н. Толстого, сказанные про царское правительство:

"Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения".

Надо действовать, пока ещё не слишком поздно!

Александр Шевкин.
Заслуженный учитель РФ, лауреат премии и грантов мэрии Москвы в области образования, соавтор учебников серии "МГУ-школе" (С.М. Никольский и др., ПРОСВЕЩЕНИЕ), кандидат педагогических наук, стаж работы в школе 44 года, стаж работы в Лаборатории обучения математики НИИ содержания и методов обучения АПН СССР — 15 лет, стаж рецензирования учебной литературы для Федерального экспертного совета при Министерстве просвещения (образования и науки) — более 10 лет.

https://colonelcassad.livejournal.com/5301863.html

 Заодно вспомним, почему лучшие университеты Великобритании перешли на советский учебник

То есть, при советской системе образования, Россия была на 3м месте в мире, а, перейдя на западную систему, спустилась на 30е. Неужели и это ни о чем не говорит?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Господа, выбирая цвет тапок, учитывайте, что, если Вы - не преподаватель математики с огромным стажем, то апеллировать (гипотетически) Вы будете профессионалу в области образования, заслуженному учителю страны (моя мама, кстати. тоже заслуженный учитель Росси по математике, имеет абсолютно аналогичное мнение по поводу нынешней системы образования), уж если даже словам НАТО, написанным для них самих, Вы не доверяете.

Именно поэтому доводы типа "а мой сын/дочь/внук/племянник/родственник" не могут быть сравнимы с мнением специалиста.

ВСЕ КОММЕНТЫ, которые будут не по существу, то есть не будут ответом на конкретную фразу в письме специалиста, будут удалены или помечены как флуд.
Вот и поймем, как ЕГЭ-поколение в состоянии читать длинный текст, анализировать его, делать выводы и отвечать по существу.

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Важным ресурсом Земли является функционал людей, его часть - качественное естественнонаучное и гуманитарное образование.

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Нет. Учебники новые, многие говорят (и я сам смотрел, согласен), что хуже.

Но главное-то: ЕГЭ вот он, налицо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Возможно, тогда из просто лучше натаскали на тот тест, то етсь специально готовили: взяли программы предыдущих лет и проделали их вместе с детьми. Спросите тех, кто это делал, как они готовились. И кто был в комиссии wink

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

Мой сын, даже окончив экспериментальный класс в 19-й школе в Таллине, два года догонял сверстников в Питерском университете - потому как эстонское образование раньше перешло на ЕГЭ и плинтус оказался много выше  .

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Если совсем по простому писа про птушников. не про студентов.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Может эксперимент оказался неудачным )) В любом случае, Ваш сын не показатель, в России образование очень разное и талантливых детей гораздо больше, поэтому сопоставлять уровень образования конкретного ребенка со студентами прошедшими конкурс в лучшие ВУЗы РФ глупо.

Троечник из нашего класса поступил по программе для соотечественников в московский ВУЗ на программирование, название ВУЗа не помню, но он второй по рейтингу в Москве, с математикой были кое-какие трудности - подтянул (но он троечник (!), правда не дурак, просто ленивый), а вот по английскому языку его освободили от изучения до конца обучения, поставив 5 автоматом и что?

Понимаете разницу между социологической выборкой и индивидуальной историей?

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"с математикой были кое-какие трудности - подтянул (но он троечник (!), правда не дурак, просто ленивый), а вот по английскому языку его освободили от изучения до конца обучения, поставив 5 автоматом и что?

Понимаете разницу между социологической выборкой и индивидуальной историей?"

- аналогично: с английским вопросов не было, а вот  с уровнем школьной математики - было. И это после класса Гусева (которому разрешили набирать в свой класс учащихся любых школ Таллина еще в советское время) . Другое дело что догнав "русских" сверстников - уже в магистратуре, получил красный диплом. Как видите: социологическая выборка не подтверждает историю уже ДВУХ индивидов. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вы таки не поняли о чем я. Дело не в конкретных детях и их талантах, а в среднем балле набранном учащимися по стандартной методике.

Гусев...ну,  как пиарщик он лучше, чем математик, умеет детей зажечь, это, конечно, важно, но есть и более эффективные преподаватели математики.

Не знаю как учился Ваш сын, сколько он набрал баллов по ЕГЭ и каков его рейтинг в республиканской олимпиаде "Кенгуру", но сами учителя математики говорят, что программа по математике не хуже, чем в РФ, да и изучают математику в Эстонии  не 10 лет как в РФ, а 12. Поэтому если Ваш сын не смог за 12 лет освоить то что дети в РФ проходят за 10 лет, то это его личные проблемы и ничего не говорит об эффективности ЕГЭ.

 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Не смотря что московские и питерские школьники могут быть сильней таллинский, эстонские могут быть сильней российских. Так понятно!

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

Нет! Если бы видели лица членов приемной комиссии  в Питерском универе: из Эстонии и на химический факультет? Вы это серьезно? Они уже таких "абитуриентов" на математиков-физиков-химиков насмотрелись выше крыши. А так конечно кое-кто  и могет. Лет десять назад студент физмата Питерского универа Саша Воля попал, по конкурсу, в число двух кандидатов от России, которых пригласили учиться в Массачусетский технологический. Саша тоже из гусевского класса.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)
 

 

Аватар пользователя Патриот ГА
Патриот ГА(7 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

PISA это апогей ЕГЭ по сути, использовать его результат для оценки эффективности ЕГЭ это как тушить пожар бензином. если так уж хочется результатов в PISA, то по логике "надо больше ЕГЭ".

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В какой-то степени так, поэтому и нужно слушать, что говорят заслуженные учителя, которые имели возможность сравнить степень усвоения материала учениками и результат. Поскольку крайне мало тех, кто проучился и в советской, и в западной школах.
Но все россияне, кто учился по советской программе и приехавшие с родителями на запад, говорят о том, как им легко учиться за рубежом. 2 года разницы.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

В СССР учили всех и достаточно хорошо. В конечном итоге, эти хорошо образованные (не синоним - умные) люди (особенно в Москве) и снесли в итоге СССР, ибо их завышенные ожидания не соответствовали суровой действительности.

Нынешний гегемон хорошо помнит уроки прошлого и не хочет повторения прошлого. Соотв. учить всех хорошо - вредно для Власти, т.к. суровая действительность всегда может вернуться. А толпами полуобразованных дебилов-потребителей управлять (СМИ в помощь) несравненно проще, нежели чем грамотными людьми. Вот у нас на АШ пропагандисты и так и сяк объясняют как хороша нынешняя Власть - а один фиг не "выходит каменный цветок у Данилы-мастера".

Так что ожидать реального прорыва (в данном случае - возврата к прошлым традициям всеобщего и качественного образования) в образовании не приходится. Вся современная идеология противна тому. Образовательная услуга - ровно такая же услуга как и услуга парикмахера или ремонтника квартир. Заплатил - получил. Если платит кто-то - тот и определяет критерии. Они уже определены (см. выше письмо учителя) и ломать государственные устои ради образования никто не будет.

Ну и главное - нет в экономике России столько высоквалифицированных рабочих мест. Повсеместно идёт упрощение рабочих функций ради экономии з/п. Ну на фига переводить деньги на хорошее образование продавца ДЭтуаль??? Читать писать умеет - и слава Богу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

В СССР учили всех и достаточно хорошо.

В этой фразе прекрасно всё!

ПС. Я лично знал пацана 10 лет, которого оставляли на второй год в первом классе раза три. Или четыре?

А ещё всех дебилов дотягивали за уши до 8го класса, чтобы с облегчением выпихнуть в ПТУ.

ППС. Я так да, всё хорошо, прекрасная маркиза.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ваш тезис противоречит словам Президента о нехватке квалифицированных кадров.
Я могу привести простой пример такой "оптимизации" из голландского опыта. В Голландии нормальному человеку нельзя говорить с "первым уровнем" в любой компании не потому, что у них слабый мозг, а потому, что их не научили думать. Просите, чтобы вас соединили с руководителем - и получите более адекватного собеседника. Я обычно не делю людей на уборщиц и олигархов и одинаково общаюсь со всеми, но тут разница колоссальна.

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 2 месяца)

Тут еще проблема мотивации, для чего современному массовому школьнику напрягаться? Он будет голодать если не сдаст ЕГЭ ниже среднего,  его никто и никогда не возьмет на работу, государство отречется от него и он умрет парией? Да нет же. В 20-30-е если ты хорошо учился тебе банально не грозил голод и ты вырывался из нищей деревни в город, если ты городской, с рабочего дна в инженерную и партийную элиту, 40-50-е, даже отчасти 60-е, каждый школьник знал, буду хорошо учится, буду инженером, врачем, учителем, буду востребован и успешен, уже в 70-80-е все уже поняли что это далеко не так, в 90-е совсем не так, сейчас не особо много что изменилось, если школьник видит что благосостояния его соседей, знакомых не особо привязано к их образованию, так нафига напрягаться, кнута над спиной нет, пряник золоченый манит, так и обычный не особо хуже, причем это мнение не только школьников, но и их родителей, примеров перед глазами много.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Ну так это и есть результат господствующей идеологии потреблядства и жизни за счёт продажи ресурсов. 

Правда обвинять кого-либо в этом, кроме собственно народа России, нельзя. За что боролись - на то и напоролись. Да и яркого протеста против этой идеологии не наблюдается (скорее - мало кормят, особенно в Москве), так что дело качественного образования детей/внуков - дело исключительно родителей/родственников. Причём надо понимать, что внешняя среда работает против усилий родителей. Естественный отбор во всей красе.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 2 месяца)

Нет вызова, нет такого как в начале советской власти, или ты подготовишь учителей, инжинеров и ученых или тебя сомнут. Поэтому никто и не напрягается.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Сейчас всё ровно то же самое. И мои претензии к Власти - сомнут, обязательно сомнут без нормальных учителей, инженеров, рабочих и учёных. Сомнут когда кончится/резко сократится земельная рента от продажи ресурсов.

И как всегда, бунтовать будет Москва и дарагие москвичи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Моя знакомая, которая занимается подбором кадров. спрашивает их: "Зачем Вы учились в школе? "Чтобы сдать ЕГЭ" "А в институте?" "Чтобы получить диплом". раньше отвечали "Учу математику/биологию/..., потому что хочу стать..."

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Так-то, да... Но когда этот продавец в д'этуале) начинает "не пойми что" на кассе вытворять, начинаешь задумываться... А то что отделочникам и геометрия, и химия, и физика, хотя бы на уровне: правильно раствор подготовить, площадь и объем вычислить, нужны... хотя..., с опытом и без этого обходятся или бригадир рулит. 

Аватар пользователя Производственник

СССР крушить начали с хруща. Под это дело и молодежь потом воспитали. Уличные банды не помните? А вот из них потом бандиты девяностых вышли, которые самовыпилились. Процесс полностью был контролируем.

Аватар пользователя ELutz
ELutz(10 лет 17 часов)

А как по мне-все эти прекрасные образованные люди снесли СССР, потому что совершенно не умели думать. Вот вам фраза из француз-

ского фильма:"Она читает книги-значит она не умеет думать сама!"

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы Сартру эту фразу покажите и скажите, что это - не сарказм laugh

Прекрасные люди снесли СССР, потому что ими занимались отличные подготовленные пропагандисты и спец. службы иностранных государств. А нынешние могут снести Россию, потому что им захочется новый айфон.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Значит, лучшее образование современности было на Украине. Ну и по мелочам Гонконг, Франция, Перу отметились. Это из новых. А в Сомали и прочих революционных странах так вообще образование выше всяких пиза. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Это геометрии не будет отдельным предметом, или уже нет? Это очень зря.

У меня сын во 2-м классе пока, так что просто не в курсе.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Если примут этот стандарт.

Аватар пользователя Щукарь
Щукарь(4 года 5 месяцев)

Перед нами стоят большие вызовы, нахрен нам образование - даешь просвещение!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, да и просто скот по жизни) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Все это - фигня!

Многое зависит от учителя! Пример...

Есть в Москве школа 79 много всяких подготовительных и спецшкол по математике и программированию...

А есть далекая белорусская деревня, в которой учитель подготовил уже нескольких чемпионов и призеров мира по программированию! Этих несколько ребятишек сейчас с моим младшим сыном учатся на ФКН ВШЭ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Ты сам себя слышишь?

По-твоему, кривая система образования, которая будет плодить деградантов - " это - фигня! ".

А кому надо, тот пойдёт в школу №79 или в школу в далекой белорусской деревне.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Вот, Вы сами написали, что "Многое зависит от учителя!" Это значит, что построена система, в которой многое зависит от отдельных людей. Повезло с учителем - повезло с учениками. Нормальная система? Такие системы нежизнеспособны. 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Так и при СССР было... Вы в этом смысле?

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

При СССР почти каждый учитель вкладывал чуть не все в своих учеников, как мог, даже смена учителей в классе не очень влияла на качество. Из личного опыта: в моем классе за один год сменилось 3 учительницы по математике, 2 учительницы по истории. И качество обучения не страдало.

Конечно, были харизматические, их классы могли быть посильнее, но не намного. 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Нет.

От учителя слишком многое зависит.  Он может учить и хорошо, и на от.е.ись.

И весь выкладываться он будет лишь тогда, когда нет семьи и жизненных неурядиц, но есть только ученики. Сублимация.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ну, если для Вас личность учителя незначима, можете учиться заочно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Опять - частные случаи. Спросите самих учителей, какой ученик, по их мнению, будет лучшим специалистом И ЧЕЛОВЕКОМ: тот, который сдаст тесты или которого они научат, как логически самому дойти до результата.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Качество обучения реально сильно упало. Потому что сейчас преподают выпускники ВУЗов 90-ых годов, тогда в ВУЗах были бардак, всякие метания, эксперименты. Причем все было не обкатано. Из личного опыта: поступил в один факультет, учился на втором, закончил на третьем одного престижного ВУЗа.  Диплом выдали через 2 года(!) после выпуска, так как документы потеряли, и долго восстанавливали.

В одной московской школе, которая была элитной при СССР, лет 8 назад проводили пробный ЕГЭ, и ни один не сдал. Учителя стали больше уделять внимание отчетам, а не учебному процессу, который сильно формализовали. Используются методики, которые не проверены опытом, практикой.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Сейчас "выпускники 90-х", которые уехали за границы, возвращаются назад..

Моему младшему среди четырех курсов математики преподают выпускники Мехмат:

вернувшийся из Сорбонны,

вернувшийся из США,

вернувшийся из Японии...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Да Я, да у меня двое детей и три золотых медали, да из Сорбонны с Японией, да ВШЭ. Вы понимаете к чему я комрады? Этот товарищ- местная элитка. Говорит что и как делать, что все хорошо, для него, прекрасная маркиза. Закорытник.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

И что это меняет? Мои учатся в лучшей зарубежной школе Нидерландов, она лучше, чем школы в самой Америке(по свидетельствам американцев). И что? Я же говорю об их куррикулуме и системе преподавания. И не только я, а родители, которые могут сравнить. 
То, что ребенок уехал учиться в США - результат не его исключительности. а толщина кошелька его родителей. Надеюсь, мы не станем утверждать, что, чем богаче, тем умнее. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Рейтинг, рейтинг.

В трудном 1991 г. Россия занимала 3-е место в мировом рейтинге по уровню образования (данные ЮНЕСКО).

Что за рейтинг, где показатели год от  года изменяются на 10%? Пример: Новая Зеландия в 2012 году имеет рейтинг 1 (максимально возможный), в следующем 2013 году - 0,917.

Этот, прошу прощения, математик, с математикой слабо дружит и не способен провести анализ данных.

Индекс измеряет достижения страны с точки зрения достигнутого уровня образования её населения по двум основным показателям:

  1. Индекс грамотности взрослого населения (2/3 веса).
  2. Индекс совокупной доли учащихся, получающих начальное, среднее и высшее образования (1/3 веса).

Ага, и у нас толпами ходят взрослые без грамотности и дети образование не получают. Хотя хуже нас Сингапур (хваленное образование) и Лихтенштейн и Люксембург (золотые страны золотого миллиарда). Видимо у них такой же развал образования.

Это уже доказано на практике: сначала отменили устный экзамен по геометрии, потом перестали учить доказывать теоремы — что не требуют на контроле, то не нужно ни детям, ни их родителям, ни даже учителям!

Ага, учителя пошли по пути наименьшего сопротивления. Тогда какой он учитель, он наемный работник.

Если у Александра Шевкина такой богатый опыт, то почему он не сравнивает именно детей в процессе обучения? Почему раньше этот же человек учил успешно математике, а сейчас не может? Стандарт подкосил? Меняется само качество человеческого материала. А  ВУЗы  используют уже тех, кого не доучили в школе. Им куда деваться? Хочешь перебирать - будешь без бюджетных мест.

И дети в ВУЗы, между прочим после ЕГЭ лучше пошли. За время моего преподавания это можно заметить. Студенты как раз перед ЕГЭ или в начале его введения самые слабые.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Если Вы уже писали тексты для Министерства, то, наверное, должны понимать, что, приводя данные в пример, необходимо приводить те из них которые являются официальными, даже если они маразматичны. К сожалению, цитирование "я тут на АШ прочитал", Министерство не принимает в качестве доводов. laugh
Рекомендую Вам написать письмо в Минобраз о том, что ПИСА и ЮНЕСКО - бред, чтобы они не учитывали эти результаты. Тогда, может, и поменяют всю нынешнюю систему wink

Аватар пользователя GODrake
GODrake(5 лет 2 недели)

Отдельно дополню по учебникам - конечно, они устаревают со временем, что-то можно и нужно добавлять, улучшать подачу материала, но чехарда, которая началась в 90-е с количеством учебников по предмету, да ещё с возможностью выбирать по какому учить детей... Не способствовала, скажем так, качеству образования. Плюс в области издания учебников до сих пор мафия натуральная. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Точно. Единый учебник позволит не только научить единой стратегии, но и оценить всех одинаково и подготовить всех одинаково. Как раз для унифицированного теста это было бы идеалом. Уже не говорю, что постоянно переезжающих с места на место это было бы великолепно. Кстати, лет 5 назад Путин заявлял о выходе новых 3х учебников по истории (из 8 выбранных оставили 3), но воз и ныне там, как я понимаю. 

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Средняя дочь учится в 8-м классе. На род. собрании в 7-м классе классуха сказала: "Учитесь в 7 и 8 классах, потому что больше вас никто ничему учить не будет. Мы будем тренироваться сдавать ОГЭ и ЕГЕ. В 9,10 и 11 классах". Это почти дословная цитата. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Согласен!

Отменят ОГЭ, введут что-то типа Общероссийский Выпускной Экзамен. Нет, плохо звучит, с ОГЭ созвучно. Давайте так: Всероссийская Аттестация Выпускников (ВАВ). И вы будете слышать на родительских собраниях:

"Учитесь в 7 и 8 классах, потому что больше вас никто ничему учить не будет. Мы будем тренироваться сдавать ВАВ. В 9,10 и 11 классах"

Потому, что если бы вы знали, сколько надо отписываться за "двойку" на ОГЭ, и сколько потом бесплатно с теми, кто за 9 лет не научился даже списывать, пытаться добиться того, чтобы хотя бы порог прошли - вы бы тоже самое делали...

Или "вы ставите двойку не ребенку, вы ставите двойку себе" - это дословно с педсовета. Красота, да и только. Не спорю, что за двойку должен отвечать и учитель тоже. Но когда за нее отвечает только учитель, а дети внаглую заявляют, что вы не поставите мне 2, потому что вам потом выговор влепят...

Те, кто помоложе - адаптировались. Фигачат строго по учебнику, а все остальное - на платных курсах в коммерческих образовательных центрах. Те, кто постарше - болячки зарабатывают. У меня, вот, к октябрю уже глаз дергается... А к декабрю - расстройство сна заработал...

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 2 месяца)

Моей маме 66, в школе не работала с конца 70-х, занималась коррекционной педагогикой, завуч в коррекционном детском доме, сейчас попросили поработать в школе, второй год работает математичкой, и смех и грех, учителей просто нет, в нашей дерёвне в школе практически одни пенсионерки остались.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

В провинции - беда. В 20 км от нас Владимирская область, там зарплаты учителей в 1.5-2 раза ниже чем у нас (в Московской). Благо, всего 20 км - те, кто близко живут - работают у нас в школах или образовательных центрах. Те, кто подальше - там беда.

Соответственно, молодежь приживается там, где либо руководство имеет возможность их материально поддерживать, либо там, где есть возможность подработать...

Аналогично, молодые перспективные учителя у нас стараются перебраться в Москву, так как в Москве за ту же работу будут получать в 2-2,5 раза больше, чем у нас....

Страницы