Доигрались в ЕГЭ, пора заканчивать

Аватар пользователя Tinkle Bell

Присоединяюсь к авторам, которые в последнее время выложили статьи по поводу "преимуществ" ЕГЭ, которые на деле оказались его недостатками. 
Надеюсь, что последние результаты PISA развеяли последние сомнения по поводу пользы замены советской системы образования ЕГЭподобной.


А, если кто еще сомневается, надо ли менять систему обратно или хотя бы вернуть ее основные компоненты, чтобы не пытаться вставать в хвост западу, который все время до этого стоял в хвосте у нас самих, прошу обратить внимание на открытое письмо специалиста, в котором он разбирает проблемы, вызванные ЕГЭ.

Открытое письмо Александра Шевкина

 

Открытое письмо заслуженного учителя России Александра Шевкина министру образования по поводу проблем с математикой в современном школьном образовании России.

Уважаемая Ольга Юрьевна!

Прежде всего позвольте поддержать Вас в том, что работать по Стандарту без содержания обучения школа не может. Необходим документ, регламентирующий учебный процесс в школе. Мне не нравится название документа "Стандарт" применительно к творческому процессу обучения, как, впрочем, и к творческой профессии учителя.

Теперь о сути дела. До конца года обещано ввести Стандарт, с переработанным вариантом которого я ознакомился. Я был активным участником апрельского обсуждения проекта, внёс массу замечаний и предложений, некоторые из них учтены. В силу большого опыта работы с учебными программами и учебниками (НИИСиМО АПН СССР, Федеральный экспертный совет), мне было не трудно исправить его очевидные ошибки, внести редакцию в требования, оформить результаты работы в виде двух статей (1 и 2, статьи выложены на сайте www.shevkin.ru). Они ориентированы на специалистов-математиков. В них есть замечания, предложения и выводы общего порядка, с которыми я считаю необходимым Вас ознакомить, уточнив некоторые моменты.

Начну с истории вопроса. В советское время мы имели сильную систему математической подготовки в массовой школе, плюс сильные физико-математические школы. Обучение велось по Примерным государственным программам, которые из года в год "вели" сотрудники лаборатории, где я работал в АПН СССР (позже РАО). Тогда у нас было систематическое, фундаментальное обучение, в программах указывали, что должно изучаться в классе, какие знания и умения могут освоить способные и старательные учащиеся (отличники и хорошисты). Там же были указаны минимальные требования, выполнение которых гарантирует учащемуся получение положительной отметки (троечникам)..

Ещё раньше, в 1960-е годы, Д. Кеннеди сказал: "Советское образование лучшее в мире. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой" — это про середину прошлого века.

В выводах Аналитической записки НАТО об образовании в СССР (1959 г.) есть такие слова: "Государства, самостоятельно соревнующиеся с СССР, впустую растрачивают свои силы и ресурсы в попытках, обреченных на провал. Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов". Потом мы многое растеряли, сняв с учащихся ответственность за учебный труд и обязав учителей положительно оценивать работу бездельников.

В трудном 1991 г. Россия занимала 3-е место в мировом рейтинге по уровню образования (данные ЮНЕСКО). Вскоре началось "реформирование" образования. Ввели ЕГЭ, Стандарт и много ещё чего. Теперь мы находимся в третьем десятке того же рейтинга. И это не случайность, а результат целенаправленных действий.

Повысив статус выпускного экзамена в школе до уровня вступительного экзамена в вуз, мы допустили две непростительные ошибки: отказали в доверии учителю и сделали для учащихся и их родителей главным в процессе обучения то, что будет на итоговом контроле, а не систематическое изучение основ школьной математики, не получение учащимися фундаментальных знаний, не формирование у них понятийного мышления, не развитие учащихся и приучение их к систематическому труду. Школа перестала готовить будущих работников в той сфере, которую они выберут для своей профессиональной деятельности. Сузился круг выпускников, способных к дальнейшему обучению, что создало угрозу дефицита хорошо подготовленных кадров.

Под напором интереса учеников и их родителей только к тому, что будет на ЕГЭ, ОГЭ, ВПР, униженные недоверием государства учителя "сломались": теперь учебный процесс часто сводится к формальному "выполнению программы" и "натаскиванию" учащихся на задания ЕГЭ, ОГЭ, ВПР, так как от их результатов многое зависит не только для учащихся, но и для их учителей. Результат оказался разрушительным — это подтверждают преподаватели вузов, которые в ужасе от того, как разительно упал уровень подготовки абитуриентов по математике. В то же время зафиксированы случаи ухода хорошо подготовленных выпускников спецшкол из престижных вузов, так как вузам не до их обучения и развития, работа вузов упала до уровня основной массы слабо подготовленных абитуриентов.

Чуть меньше 100 лет назад российская школа отчаянно искала своё новое лицо, перепробовав и метод проектов, и бригадный метод обучения, и педологический подход, и многое другое, но, когда встала задача построения промышленности в аграрной стране и обеспечения её обороноспособности, то сразу вспомнили опыт гимназического обучения в царской России и стали использовать программы и учебники классово чуждого режима. Уже четверть века образование России ведут пустыней "реформ" в поисках его нового лица. Настала пора закончить поиски и воспользоваться советом: Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов.

Вернёмся к Стандарту и дефектам, которые он получил при своём рождении.

1) Стандарт нацелен на проверку результатов обучения "на выходе" из учебного процесса, поэтому он не может направлять учебный процесс на максимум возможного для каждого учащегося. Стандарт не определяет содержание обучения, он фиксирует минимум — только то, что выносят на промежуточный и итоговый контроль. В нём нет требований для углублённого изучения математики. В этом заключается разительное отличие Стандарта от Примерных государственных программ советского периода. Требования Стандарта с ориентацией на итоговый контроль — его системная ошибка. Пониженные требования на "выходе" из учебного процесса не могут положительно влиять на качество обучения, которое вынужденно перестраивается с обучения и развития учащихся на "натаскивание" их на типы заданий итогового контроля. Это доказано на практике введением ОГЭ и ЕГЭ.

2) Стандарт разрушает успешную отечественную традицию разделения обучения математике по циклам классов и по отдельным предметам: математика (5-6 классы), независимые курсы: алгебра, геометрия (7-9 классы), алгебра и начала математического анализа, геометрия (10-11 классы). Объединение алгебры и геометрии в один предмет — стратегическая ошибка Стандарта. Это приведёт к деградации обучения математике, так как неумение что-то делать в геометрии учащиеся будут стараться "компенсировать" умением сделать что-то более простое в алгебре, что не будет способствовать их развитию.

В текущем учебном году 10-е классы переходят на ФГОСы. Учителей мучает головная боль: как составить программу, как вести единый предмет, как выставлять на одну страницу отметки по столь разным предметам, имеющим разные цели, разные методы преподавания? Что будет означать средний балл по математике в таком случае?

Мы добровольно сдаём стратегическое преимущество в образовании, так как, в отличие от США, умели преподавать геометрию отдельным предметом в массовой школе. Геометрия развивает умение мыслить, определять понятия, классифицировать объекты, доказывать и опровергать утверждения, отличать "доказано" от "не доказано". В этом её уникальность и отличие от алгебры, где большую часть заданий выполняют по образцам. Без геометрии, как отдельного предмета, мы снижаем интеллектуальный потенциал нации. Это не ошибка — это преступление.

3) Стандарт ориентирован не на формирование знаний, а на их применение. Это опасное новшество насаждают некоторые медийные личности, принижающие необходимость каждому человеку иметь общекультурный багаж по каждому предмету, иметь специальные знания по предмету, которыми ученик может пользоваться. Они навязывают мысль о ненужности "преподавания знаний" и достаточности "преподавания навыков", как выражается г. Греф, не знающий, что навыки не преподают. 

Упомянутая ориентация Стандарта на применение знаний заложена в форму документа, не позволяющую использовать глагол знать. На весь Стандарт по математике нашлось единственное место, где применён этот глагол, но фраза не читается: "предметные результаты… должны отражать сформированность умений: … знать…". Ориентация процесса обучения не на знания, а на их применение губительна, так как в этом случае нельзя добиться и адекватного применения знаний. Если знания надо только применять, то как догадаться, что именно эту формулу или теорему надо применить, если знания находятся на "внешнем носителе" (учебник, Интернет), а не освоены учащимися, не находятся в их головах? Дело дошло до того, что на итоговых экзаменах по математике учащимся выдают официальные шпаргалки!

Стране нужно так много выпускников школы, не способных удерживать в памяти несложные формулы, а значит, не способных к нормальному обучению в высшей школе, к нормальной работе в любой сфере, кроме простой работы вроде "копай глубже"? Зачем нам столько землекопов? Надо ли по собственной воле дебилизировать подрастающие поколения?

4) Следуя не лучшим традициям бессистемного обучения, Стандарт усугубляет их, давая перечисление изучаемого содержания в виде мелкой, тщательно перемешанной нарезки тем по классам. Этот "винегрет" — да ещё с недовложением компонентов (многие вопросы содержания исключены!) — не оставляет никаких надежд на сохранение остатков систематического обучения математике и фундаментального подхода к изложению её основ в школе, что исключает для большинства учащихся массовой школы формирование понятийного мышления и полноценную подготовку к получению высшего образования, к работе, к жизни.

5) В стандарт заложена стратегическая ошибка: удобство чиновников при ежегодном контроле результатов обучения (ВПР) поставлено выше пользы от разумного распределения учебного материала по годам обучения. Теперь порядок изучения тем определяет не автор учебника внутри цикла классов (5-6, 7-9), а составитель ежегодных ВПР. Стандарт фиксирует удивительно малограмотную вкусовщину и блокирует использование перспективных учебников, которые придётся портить, чтобы они удовлетворяли требованиям Стандарта. Вред и потери от этого неизмеримо больше копеечных расходов на составление двух-трёх вариантов некоторых заданий в ВПР, из которых учитель выберет нужное для своего класса. Например, могут быть даны альтернативные задания: а) на умножение обыкновенных дробей и б) на умножение десятичных дробей — что изучили, то и решили. Чиновники своими проверками не должны навязывать последовательность изучения тем по классам. Ежегодные ВПР по единому тексту в математике — это контроль, разрушающий объект контроля. Это антинаучная попытка навязать порядок изучения тем авторам учебников, которые, безусловно, владеют вопросом лучше составителей требований.

В ВПР по математике достаточно проверять знания и умения учащихся на выходе из циклов 1-4, 5-6, 7-9 классы. Тогда и альтернативные задания не потребуются. Перемена места обучения учащегося с переходом на иной порядок изучения некоторых тем по другому учебнику наносит меньше вреда уже потому, что эта проблема не касается всех учащихся и её можно компенсировать в школе, а при ежегодной ВПР по единому тексту ущерб наносится всем учащимся и он ничем не может быть компенсирован.

6) После принятия Стандарта потребуют привести учебники в соответствие с ним. Минимальные требования к применению знаний на "выходе" из учебного процесса потребуют применить к учебникам, которые должны на возможно более высоком уровне — в интересах способных и старательных — организовать грамотный и интересный "вход" в этот процесс. По минимальным требованиям Стандарта способных и старательных учащиеся — главный источник кадрового потенциала страны — будут учить как неспособных и ленивых. Любой переработанный под Стандарт учебник потеряет в качестве — мы добиваемся именно этого?

7) Не будет лишним сказать о языке Стандарта. Он написан на неродном русском языке. Вот пример заголовка:

ОСНОВНАЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА
ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ


А это подзаголовок:

Предметные результаты освоения первого года обучения !!! учебного предмета !!! "Математика" должны отражать сформированность умений !!!

Что осваиваем? — Первый год обучения! Кого обучаем? — Учебный предмет! Писателям полезно читать свои творения! И в п. 38.5, и в Приложении 7 Стандарта все требования написаны одним нечитаемым предложением на несколько страниц!

Я написал об ошибочной концепции Стандарта, из которой следует нелепая форма представления его требований — о содержании разговор отдельный.

Эффект от его введения будет таким:

заниженные требования к результатам обучения, выносимым на контроль, станут требованиями и к процессу обучения, и к учебникам.

Учитывая, что на контроль выносится минимум изученного, изучать станут только этот минимум.

Это уже доказано на практике: сначала отменили устный экзамен по геометрии, потом перестали учить доказывать теоремы — что не требуют на контроле, то не нужно ни детям, ни их родителям, ни даже учителям! За 25 лет "реформ" они устали сопротивляться чиновному произволу.

Если требуют только применение знаний, то из учебного процесса исчезает требование давать школьникам полноценные системные знания. Печальный для геометрии итог такого нововведения известен.

Приведу один пример.

На ЕГЭ профильного уровня для лучшей половины выпускников 11 класса, составляющих четверть выпускников 9 класса (двумя годами ранее), дают задачу на нахождение площади фигуры по клеткам, что раньше с успехом делали со всеми учащимися в начальной школе. Задачу можно решить и по формуле из официальной шпаргалки.

Дальше падать некуда!

В настоящий момент среди безработных возрастная группа "около 25 лет" — самая многочисленная.

Они не учатся и не работают.

Школа не научила их ни учиться, ни трудиться.

Это - "жертвы" неправильной ориентации учебного процесса не на освоение возможно большего числа элементов знаний, создающих полноценную картину изучаемого материала, формирование соответствующих умений, обогащение личного опыта, повышение общего уровня развития и культуры каждого школьника, а на требования к итоговым результатам.

Скоро к "жертвам" ЕГЭ добавятся "жертвы" обучения по новому Стандарту.

Знают ли авторы Стандарта, почему после первых мест за начальную школу российские школьники за три-четыре года обучения скатываются до места в конце третьей десятки мирового рейтинга?

Дело в том, что их учат не по учебнику, а по поваренной книге, в которой много не систематизированных, не связанных между собой рецептов. А авторы Стандарта норовят вырвать из неё некоторые страницы с трудными и ненужными, как им кажется, рецептами!

Усиливая бессистемность изучения математики, они только усугубляют положение.

По новому Стандарту Россия из третьего десятка международного рейтинга по образованию очень скоро переместится значительно ниже — нет оснований мечтать о месте в первой десятке!

Отмечу, что неизвестные стране (что не способствует повышению ответственности за выполняемую работу) составители проекта Стандарта по математике отнеслись к заданию весьма халатно, как будто готовили документ не для работы, а для "освоения" бюджета.

 

Они отмахнулись от многих дельных предложений апрельского обсуждения, а их было легко принять, не нарушая канвы странно задуманного и плохо исполненного документа.

Составителям требований не хватило знания истории вопроса и профессиональных традиций, которые не возникают от выполнения разовых поручений, а рождаются в результате многолетней коллективной работы, обсуждений, споров специалистов, составляющих программы по математике для всей страны много лет подряд, контролирующих внедрение собственных разработок, сопоставляющих результаты обучения по экспериментальным (параллельным) учебникам — теперь эту работу выполнять некому.

Мне повезло. Я 15 лет работал в НИИ содержания и методов обучения Академии педагогических наук СССР в лаборатории обучения математике (названия менялись). Работа с такими мэтрами, как Г.В. Дорофеев, И.Ф. Шарыгин, Ю.Н. Макарычев, Н.Г. Миндюк, С.Б. Суворова, И.Л. Никольская и др. вырастила из трудолюбивого и старательного учителя математики эксперта секции математики Экспертного совета Минпроса СССР, автора книг и статей для учителей и учащихся, соавтора семи учебников из Федерального перечня учебников.

Такой рост не происходит вдруг, на это, как на английский газон, ушли годы упорного труда.

Десятилетия образовательных "реформ" сделали своё дело. Нашей лаборатории в прежнем её качестве нет.

Некому по долгу службы заниматься работой, переложенной теперь на плечи учителей страны.

Зато полно желающих сделать Стандарт "на коленке" — какой прикажут или на свой ограниченный личным опытом вкус, без научных обоснований и исследований, без анализа возможных последствий его введения.

Стандарты и программы нельзя заказывать анонимным для профессионального сообщества исполнителям.

Это должна быть ответственная работа известного стране коллектива на долговременной основе.

Тогда учителя не будут иметь ежегодную головную боль с составлением программ, т. е. не будут заниматься не своей работой. Уменьшится их перегрузка.

Развал НИИ СиМО АПН СССР, пренебрежение государства педагогической наукой, передача разработки документов по образованию новым структурам, возникшим под руководством разрушителей образования, привели нас в образовательную пустыню. Стоит ли удивляться получаемым результатам? — Снявши голову, по волосам не плачут.

До полного обвала школьного образования и воспроизводства необходимых стране хорошо подготовленных кадров ждать недолго, все принимаемые меры, и новая редакция Стандарта тоже, ведут к разрушению того, что "реформаторы" образования не смогли сломать до основания за 25 лет.

Через несколько лет некого будет набирать на обучение по специальностям, требующим знаний по математике и физике — физматшколы деградируют, набирая учащихся из обычных школ. Остановится воспроизводство хорошо подготовленных кадров для в науки и образования, для высокотехнологичных производств, для промышленности, ВПК и обороны.

Советская система образования обеспечивала кадрами все отрасли — это отмечали аналитики НАТО в упомянутом отчёте.

На отрицании советской системы образования нам строят систему, ведущую страну к кадровому голоду на всех фронтах.

Возможно, это "фейк". В Интернете популярна новость про университет на юге Африки, на здании которого есть табличка с текстом. Он про наше будущее:"Уничтожение любой нации не требует атомных бомб или использования ракет дальнего радиуса действия. Требуется только снижение качества образования и разрешение обмана учащимися на экзаменах. Пациенты умирают от рук таких врачей. Здания разрушаются от рук таких инженеров. Деньги теряются от рук таких экономистов и бухгалтеров. Справедливость утрачивается в руках таких юристов и судей. Крах образования — это крах нации".


Через несколько лет тяжёлые последствия разрушения образования станут очевидны каждому, дальнейшее движение страны к развалу должно быть оставлено.

Мы вынужденно займёмся ликвидацией безграмотности на всех уровнях, дорого заплатим за это.

Легко предсказать первые шаги в школьной математике: будут восстановлены систематичность и фундаментальность обучения алгебре, геометрия, как отдельный предмет с устным экзаменом после 9 класса, будет уменьшен объём элементов теории вероятностей и статистики, введение которых способствовало объединению алгебры с геометрией в один предмет.

Если сейчас не усугублять ситуацию, то восстановление образования не обойдётся стране так дорого.

Удивительно, но в правительстве этих простых истин не понимают! К сожалению, к правительству страны относятся слова Л.Н. Толстого, сказанные про царское правительство:

"Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения".

Надо действовать, пока ещё не слишком поздно!

Александр Шевкин.
Заслуженный учитель РФ, лауреат премии и грантов мэрии Москвы в области образования, соавтор учебников серии "МГУ-школе" (С.М. Никольский и др., ПРОСВЕЩЕНИЕ), кандидат педагогических наук, стаж работы в школе 44 года, стаж работы в Лаборатории обучения математики НИИ содержания и методов обучения АПН СССР — 15 лет, стаж рецензирования учебной литературы для Федерального экспертного совета при Министерстве просвещения (образования и науки) — более 10 лет.

https://colonelcassad.livejournal.com/5301863.html

 Заодно вспомним, почему лучшие университеты Великобритании перешли на советский учебник

То есть, при советской системе образования, Россия была на 3м месте в мире, а, перейдя на западную систему, спустилась на 30е. Неужели и это ни о чем не говорит?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Господа, выбирая цвет тапок, учитывайте, что, если Вы - не преподаватель математики с огромным стажем, то апеллировать (гипотетически) Вы будете профессионалу в области образования, заслуженному учителю страны (моя мама, кстати. тоже заслуженный учитель Росси по математике, имеет абсолютно аналогичное мнение по поводу нынешней системы образования), уж если даже словам НАТО, написанным для них самих, Вы не доверяете.

Именно поэтому доводы типа "а мой сын/дочь/внук/племянник/родственник" не могут быть сравнимы с мнением специалиста.

ВСЕ КОММЕНТЫ, которые будут не по существу, то есть не будут ответом на конкретную фразу в письме специалиста, будут удалены или помечены как флуд.
Вот и поймем, как ЕГЭ-поколение в состоянии читать длинный текст, анализировать его, делать выводы и отвечать по существу.

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Важным ресурсом Земли является функционал людей, его часть - качественное естественнонаучное и гуманитарное образование.

Комментарии

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Как же хотят взяток... Готовы на все лишь бы получать бабло за прием студентов...

Еще ни один антиЕГЭ не смог ответить на простой вопрос:

Ученик пишет более 500 контрольных, сочинений, изложений... и как так получается что ОДИН ЕГЭ выбивает из него все знания?

 

А я скажу. Потому что ЕГЭ вскрывает хреновое образование. И каждый учитель его боится - это оценка его уровня преподавания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вот, верно!

Например, когда мой старший сын сдавал ЕГЭ, то тогда задача 6 выявила: по математике не давали теорию чисел и прочее... короче, нужно  было Перельмана читать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 1 месяц)

Да насчёт ЕГЭ ноют преподы вышки и их окружение,помнят как они гребли при поступлении бабло лопатой,а взятки учителям за пятёрки никто не забыл.

Эти набросы волнами идут.

Кстати в младших возрастах мы первые места получили,значит следующий ПИСА будет уже лучше.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Извините, не путайте советскую систему и 90е годы.

При поступлении в советские вузы никто лопатой деньги не греб и красные дипломы были заработанными. и ученые степени. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ученик пишет более 500 контрольных, сочинений, изложений... и как так получается что ОДИН ЕГЭ выбивает из него все знания?

Процедура проведения экзамена напрямую влияет на качество преподавания и обучения. Вы что, не знали? smiley

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

laughИменно поэтому сейчас мы и обсуждаем ту тему.
Поскольку ЕГЭ - это тесты, то образование сводится к изучению того, как сдать тест, а не понять тему. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Патриот ГА
Патриот ГА(7 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя Производственник

+

Если надо совершенствовать процесс обучения, не вопрос, а вот до ЕГЭ докапываются именно те, кто раньше бабло во вступительных комиссиях греб.

Или вот, специальности отменили в высшем образовании. Где все радетели за качество обучения были? ЕГЭ помешало?

Уроды блин моральные.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Извините, есть разница. Если раньше общий уровень образования был выше, то сейчас этого нет. 30 место не 3, гордится нечем. Черт с ним, пусть гребут бабло, лишь бы результат был. А он был.

За ребенка плачу репетиторам 8р в месяц за два предмета - в прошлом году за один предмет платил 4р. Не лучше ли отдать эти деньги на лапу, но при этом будет более высокий общий уровень на выходе из школы, по всем предметам? Да и на выходе из ВУЗа или чего там высшего. И то, этот момент под вопросом, пришлось ли платить.

Аватар пользователя Производственник

Либерал-капиталистам нужны тупые индивидуалы. Тут не поспорю. Но и не могу сказать, что только такие и рулят в стране.

Аватар пользователя Миклухо
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Почему Вы сводите вопрос системы образования к 1  тесту?

ВСЯ СИСТЕМА не дает уровня качества образования, необходимого для того, чтобы вырастить думающего человека, а не исполнителя. 
Если финальный тест разрешает Вам только ВЫБИРАТЬ ответ, а не рассказать, не привести примеры самому, не сделать все несколькими способами, не привести дополнительные данные, то не о чем и говорить: этот финальный тест влияет на качество образования отрицательно. 

Аватар пользователя Производственник

Это вы сводите к одному тесту. Название темы направленно именно против ЕГЭ.

И кстати, вы то хоть сдавали ЕГЭ?

Как я понял, только выбирая - получишь по сути зачет, сдал. Типа как на тройку, справка о том, что образование закончил. А вы попробуйте такими "переборами" хотя бы 250 баллов набрать за три предмета, там и поговорим.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Посмотрите на вопрос несколько с другого ракурса - раньше упор делался на закладку в голову ученика системных знаний, а сейчас всё больше скатываются на механистическое натаскивание на прохождение ЕГЭ. Чувствуете разницу?

Я не против ЕГЭ как метода оценки знаний, я против процесса подготовки к нему. Нам в школе учителя всегда говорили - если в течение года учились хорошо, если материал усвоен - проблем с экзаменом не будет. Если бы это же было декларировано для прохождения ЕГЭ, нет проблем! Но сейчас замечаю именно тенденцию в сторону натаскивания на прохождение тестов, при этом, что останется в голове ученика после прохождения предмета - не важно. А учебник, действительно - неудобоваримый винегрет из мелкой нарезки несвязанных между собой тем. И это мы ещё начальную школу не закончили. С ужасом думаю, что будет дальше. Придётся добывать старые учебники и заниматься с дочерью дополнительно, чтобы обеспечить целостность картины.

Аватар пользователя Производственник

А вас натаскивали механистически? Вот сын у меня в прошлом году ЕГЭ сдал, так я его специально спрашивал на эту тему. Нет там механистичности. Ответы не заучишь, голова должна работать тоже.

И не будь ЕГЭ, вряд ли бы он поступил с Ижевска в ДВФУ.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Редкий случай  когда я вами соглашусь . Как то сам попробавал задачки по математике порешать, не особо там понатаскиваешся, знания нужны. 

Ну и да, для способных детей из провинции - это шанс на поступление в вуз. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Мы сами ещё до ЕГЭ не дошли - 4-й класс, но уже видно как настойчиво "натаскивают" на всевозможные ВПРы. А начинаю проверять домашку - жуть берёт. Системы никакой, в голове полная каша у ребёнка. Приходится самой систематизировать. Но иногда мои знания входят в конфликт с тем, что требуется по ВПРу. Вот и сидишь, решаешь дилемму - рассказать, как правильно, или заставить зазубрить как для ВПРа. Я, конечно, люблю своего ребёнка, но боюсь запихать в его голову две системы параллельно не получится - запутается.

Ещё раз - я не против ЕГЭ. Он действительно даёт возможность поступить в ВУЗы тем, кто при доЕГЭвской системе не имел никаких шансов. Но то, что его прохождение поставили целью обучения, а учителям к его результатам ещё и KPI привязали, считаю очень плохой тенденцией.

Аватар пользователя Производственник

Проверочные всероссийские работы - это просто температуру по больнице меряют. Не надо так серьезно к ним относится.

Но и по знаниям, даваемым в школе - претензии у меня тоже есть. Но и не скажу, что все пропало.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

laughТак-то да. Хотя я, наверно, в вопросах образования более чувствительна ко всякого рода "недоработкам". Считаю, что если уж базу как следует дать не могут, то что же потом-то на этом хлипком фундаменте смогут возвести. Поэтому и впрягаюсь сама... после тяжелого трудового дняlaugh

А по ОГЭ (так, кажется, именуют экзамен после 9 класса) много примеров перед глазами. Пару лет назад племянника в Новороссийске в ходе "подготовки" так накрутили, что родителям пришлось ребёнку профессиональную психологическую помощь обеспечивать. Сейчас соседка по лестничной клетке как раз в 9-м учится, тоже прессинг начался. Я всё понимаю, любой экзамен/контрольная - стресс, но по моей школе помню - нас учителя наоборот старались успокоить и убедить, что наших знаний достаточно для сдачи экзамена, сейчас же наблюдаю во многих случаях обратную картину причём уже начиная с ВПРов. Приходится ребёнка в другую сторону балансировать - вносить толику пофигизма в процессlaugh

Аватар пользователя Производственник

Так же пытаюсь подходить. Особенно на счет пофигизма. "Делай что должно" но не сверни себе шею и не надорвись, так обычно говорю.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Не делайте выводов о системе на основе ответов своего сына. 

Вы, реально. считаете, что то. что он Вам сказал, есть истина? То етсь мнение специалистов, которые обучили сотни таких детей, как Ваш сын, причем по разным системам, менее значимо в данной ситуации?
 

"Механически", кстати. Как "производственник", Вы должны это знать. 

Аватар пользователя Производственник

Камрадесса сказала механистически, я так и ответил, кстати.

Ну а те, кто против ЕГЭ - просто хотят получить кормушку взад.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Сейчас в школе преподаватели не преподают, а оказывают общеобразовательные услуги. Которые сводятся к выдаче материала в устной и печатной форме и  приобретенных за отдельные деньги пособий а по итогу  проверке знаний в виде контрольных работ. А сами знания и понимание предмета  учащийся  должен получить самостоятельно, обычно с помощью родителей или репетиторов. Что характерно, репетиторами являются, как правило, за отдельную плату, те же самые люди которые  оказывают  общеобразовательные услуги. По сути чем хуже современный учитель даст знания, тем больше он заработает.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

Так ведь и талдычат, что с системой образования что-то не так.

Аватар пользователя dangee
dangee(7 лет 9 месяцев)

Так и получается когда тебя вопросами исподволь гоняют по всем темам, связанным с вытянутым тобой билетом. Это не то, чтл поставить галочки и сдать.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Простите, какие галочки?

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Именно. И взятки и прочее.
Плохой учитель боится ЕГЭ. "Лишь бы не сдавали". 

Аватар пользователя belorukoff
belorukoff(5 лет 3 месяца)

Соглашусь. Ближайший родственник покупал квартиру на выбор у бывшего несколько лет председателем приемной комиссии  "сторонника старой системы". Квартир у него было с десяток.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Под "старой системой", как я понимаю, Вы подразумеваете систему 90х годов, что отличается в корне от советской системы, когда медали просто так не раздавались 

Аватар пользователя belorukoff
belorukoff(5 лет 3 месяца)

это ещё не забыл, 74-го выпуск.

А старая система - это система  без ругаемой ЕГЭ, где есть  поле для принятия правильного решения.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Надеюсь, что последние результаты PISA развеяли последние сомнения по поводу пользы замены советской системы образования ЕГЭподобной.

PISA вообще не ставит целью тестирования  среднего уровня учеников. Она выявляет количество отстающих. Или, иначе, тех кому ЕГЭ вообще никуда не упал, которые не собираются никуда поступать.

И момент ... Тестирование PISA проводится не среди выпускников, а среди 8-9 классов, тех кому фиолетово до ЕГЭ, из них многие просто не пойдут в 10-11 классы.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Когда я смотрела сами тексты в PISA и их оценку, мне показалось другое.
Но, даже если Вы правы, то:
1. Количество отстающих в России больше, чем в других странах, это - факт.
2. Произошло это после введения западной системы образования, тогда как до этого Россия лидировала в мире.
3, На каком бы году учебы ни тестировали, если это для детей 12+, то оба факта остаются верными оценками ситуации. 

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

Странно, придушили бесклассовое общество - получили расслоение в сфере образования. Нет ли тут корреляции?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Просто задайтесь вопросом - а чего ж в 2015 РФ показала высокие результаты? За три года "ЕГЭ проклятое все поломало"?

Ну так в 2015 ЕГЭ вовсю ширь был

Или по инерции?

Ну так в предыдущий перед 2015 результат был ниже. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это нужно смотреть на то, что было лет за 5 до 2015, то есть по какой программе шли эти дети и какие изменения были сделаны за этот период. Что-то мне подсказывает, что они не выучили всю программу за 1 год wink
К тому же, не путайте, есть 3 системы: 
- советская,
- 90е годы
- ЕГЭ.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

ЕГЭ идет с 2009. 

Не нужно ничего такого смотреть в плане "что было за ... лет".

Тот тест который обсуждаем, он показывает как идет работа с отстающими. Там нет задач типа " в бассейн по двум трубам втекает, из третьей вытекает", там задания ещё проще, завалить их могут только совсем отсталые.

Так что изменение с 2015 нужно искать только одно. Это отношение к тем ученикам кому в школе ничего не нужно. В последние годы их перестали всеми силами тащить, решив что "да и ... с ним, он никуда идти не собирается, отстрадает до 9-го класса и свалит, замеммучить себя и его" 

Аватар пользователя Carbon
Carbon(10 лет 3 месяца)

Ну щас Вам счетомоты покажут всю глубину Ваших ошибок! И расскажут с цифрами и таблицами как у нас всё колосится и математится! А 19.12. нам расскажут об успехах ВЕЗДЕ! В отличие от .... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578) ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Уже рассказали...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Надеюсь, что последние результаты PISA развеяли последние сомнения по поводу пользы замены советской системы образования ЕГЭподобной.

Может автор у которой "не осталось сомнений", тогда  как-то объяснит выход Эстонии на пятое место в рейтинге?

Стартовые условия советского образования одинаковые, ЕГЭ ввели раньше, чем в России.

Аватар пользователя Патриот ГА
Патриот ГА(7 лет 4 месяца)

Кааак кааак??? Мощные иследовательские институты по всей Эстонии, ледоколы, АЭС, ракетные и авиационные двигатели, чудо сплавы. Вот лучший ответ всем ватникам, почему Эстония на 5 месте, а Рассеюшка ватная известно где... хе..хе..

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Мощные иследовательские институты по всей Эстонии, ледоколы, АЭС, ракетные и авиационные двигатели, чудо сплавы.

Каким боком всё это к школе?

Аватар пользователя Патриот ГА
Патриот ГА(7 лет 4 месяца)

Да я х.з. ваще. так ляпнул просто. Можно и с хуторов набрать космичну ракетку проектировать.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Крутые у вас школы, космические ракеты проектируют. Чтоб массово обучить читать, писать и считать ледокол не нужен.

И кстати возможно эстонские школьники так хорошо учатся потому что не собираются поступать в эстонские ВУЗы.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

потому что не собираются поступать в эстонские ВУЗы.

yes Большая часть одноклассников моих детей поступила в английские и немецкие ВУЗы, причем, не последние, так как претендовать на хорошую работу можно только после хорошего ВУЗа и очень не плохо в результате устроилась,  у некоторых зарплаты в 2 раза выше средних по стране, и да к сожалению не в Эстонии - так что  получается траты на подготовку школьников еще один колониальный налог на страны переферии.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Просто я не вижу фундаментальных причин эстонским среднеклассникам не быть лучшими.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

Большая часть одноклассников моих детей поступила в английские и немецкие ВУЗы, причем, не последние

Рыдаю. Солдаты инперии в естественной среде обитания.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Не надо рыдать, попейте валерьянки и успокойтесь, на лавры вашего плюшевого мишки никто не покушается))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Обычно: они не успели заменить систему как раз потому, что и достаточно развалили. Не удивлюсь, что они тупо перевели советские учебники или учатся по старым. Мне знакомая из Литвы рассказывала, что в ее школе, в которой учили на литовском (ей 23 года), они шли по советской системе. И в ЕС по рейтингу первые - Прибалтика и бывшие страны СССР, затем - бывшие страны соц. лагеря и уж только потом - запад. Великобритания - 18е место (из 28 стран Европы), Голландия - 17е...

Страницы