Миф о дефиците (от С. Кара-Мурзы)

Аватар пользователя отпуск

Прочитав заголовок, многие читатели, наверняка, возмутятся. Да какой же это миф, это истинная правда! - скажут они. Раньше кругом были пустые прилавки, а вот сейчас при демократах всё есть. Нас не проведёшь, мы помним и огромные очереди и то, как многие товары приходилось доставать с боем, переплачивать спекулянту, идти на поклон к нужным людям и так далее. Что же это автор статьи так явно врёт? Наверное, он не жил в СССР. Наверное, он и не стоял никогда в советских очередях. Спешу сообщить: жил и знает об очередях не понаслышке. И тоже, как и очень многие, ругал тогдашние порядки на чём свет стоит. Но, тем не менее, сейчас я считаю необходимым поставить под сомнение все разговоры о товарном дефиците в СССР.
Начнём с азов. Что же такое «дефицит»? Это иностранное словечко переводится на русский язык словом «нехватка». Все средства антисоветской пропаганды годами вбивают людям в голову мысль о том, что если раньше были огромные очереди, а сейчас их нет, то это означает, что в СССР крайне не хватало (нехватка=дефицит!) потребительских товаров, а сейчас их хватает. Из этого тезиса многие люди даже делают вывод о том, что сейчас Россия производит больше товаров повседневного спроса, чем раньше. Мол, «демократы» сейчас лучше заботятся о людях и об их потребностях. Мол, при коммунистах все ресурсы страны тратились на «никому не нужную» добычу руды, выплавку стали и тому подобные вещи, а про народ власть вспоминала в последнюю очередь. А сейчас новая власть только и думает, как увеличить производство колбасы, пива, мяса, масла и так далее. Что ж, разберёмся.
Давайте посмотрим, а при каких условиях возникает дефицит, то есть нехватка. Когда прилавки магазинов пустеют и появляются очереди? Это происходит, когда спрос превышает предложение. И всё. Обратите внимание, здесь ничего не сказано о производстве! То есть сам по себе факт существования дефицита не говорит еще о том, что в стране плохо обстоят дела с производством товаров. В самом деле, представим на секунду, что в стране производят всего лишь 100 велосипедов в месяц. Если в магазине есть 100 велосипедов по цене, скажем, 6 тысяч рублей, и пришли 105 покупателей, готовых заплатить эти 6 тысяч, то ясно, что они сначала выстроятся в очередь. Возникает типично «советская» ситуация. Покупатели скупят весь товар, и прилавки опустеют, да еще пять человек останутся без велосипедов и уйдут домой злыми. Деньги у человека есть, он хочет и главное способен купить товар, отстоял очередь, но не досталось!
Хозяин магазина, конечно же, стремится заработать побольше денег. Он видит, что спрос превышает предложение, поэтому он может поступить так:
-заказать еще 5 велосипедов на оптовом складе;
-повысить цены на свой товар.
В первом случае, те пять незадачливых покупателей, которым не достались велосипеды просто вернутся в магазин и купят их. Но мы же условились выше, что на оптовом складе нет уже велосипедов, их всего то произвели 100 штук, и все они уже распроданы. Так что первый вариант отпадает. Тогда продавец ждёт, когда производитель произведет опять 100 велосипедов, скупает их и уже теперь повышает цены, допустим до восьми тысяч рублей за один велосипед. Но если раньше 105 человек были готовы купить велосипед по цене шесть тысяч рублей, то сейчас ситуация изменилась. Допустим, двадцать пять человек уже просто не могут платить восемь тысяч за тот же самый товар. Шесть тысяч готовы, а восемь для них дорого. И вот лежат на прилавках 100 велосипедов, в магазин пришло опять 105 человек, но 25 из них, увидев, что цены теперь стали выше, развернулись и пошли домой.
Смотрите, вроде и очередь стала меньше, и всем хватило, и еще на прилавках осталось лежать 20 велосипедов. Нет нехватки, нет дефицита, всё есть, всем досталось. Но ведь мы то знаем, что на самом деле двадцать пять человек хотело бы купить велосипед, но у них уже на это нет денег. Вот им то и не досталось! Если раньше пять человек ушли домой не солоно хлебавши, то сейчас двадцать пять осталось без велосипеда! В пять раз больше! И обратите внимание на то, что при одном и том же объёме производства мы получили две совершенно разные ситуации. В первом случае -очереди, дефицит, пустой прилавок. А во втором и прилавок полон, и очередь маленькая, и всем вроде бы как хватило. Это как раз и доказывает, что факт наличия или отсутствия дефицита ещё ничего не говорит о производстве. Производство-то, как было 100 велосипедов в месяц, так и осталось, а дефицит то появлялся, то исчезал.
Так может быть, дефицит говорит нам о том, что потребление в стране находится на низком уровне? Людям не хватает, значит, они мало потребляют? Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся вновь к рассмотренной выше схеме, только теперь внесем в неё небольшое изменение. Будем теперь считать, что в месяц производится не 100 велосипедов, а, допустим, 60.
Вновь приходит 105 человек, а хозяин такие цены установил, что лишь 40 человек способны купить велосипед. И вот они покупают, на прилавке еще остаётся 20 нераспроданных велосипедов. И прилавок полон и очереди нет. А производство-то меньше чем было раньше! Произвели-то раньше 100 велосипедов, а теперь - только 60! Раньше и потребление было выше. Купили-то раньше 100 велосипедов, а теперь - только 40. То есть производство снизилось, потребление тоже резко снизилось, а дефицита, то есть нехватки, тоже нет. Получается парадокс! Больше производим, больше покупаем - есть очереди, нехватка, давка и ругань! Меньше производим, меньше покупаем, и вот тебе на: всё есть! В чём же тут дело? А в том, что дефицит, о котором постоянно твердят телеболтуны-демократы, это типично манипулятивное понятие.
В адрес советской системы мне приходилось слышать и несколько иные обвинения, связанные с дефицитом.
- Да, - говорят оппоненты, - мы признаём, что в СССР и потребление товаров и производство было выше, чем сейчас. Но очень уж плохо обстояли дела с распределением этих товаров. Цены назначались директивно, планово, поэтому менялись медленно и негибко. Это и приводило к дисбалансу спроса и предложения. Хозяин-продавец, то есть государство, плохо отслеживал конъюнктуру рынка. Отсюда очереди, давка, а ведь есть люди, готовые снизить свое потребление, купить,пусть и подороже и поменьше, но лишь бы без давки и ругани.
Да, в таких рассуждениях есть здравый смысл. Но ведь это же совсем другое дело, и совсем другая проблема.
Так почему же антисоветская пропаганда подменяет один тезис другим? Почему проблему распределения пытаются выдать за проблему производства и потребления? Ответ очевиден. То, как «демократы» решили проблему дефицита (повысили цены, снизили потребление), можно было сделать и в СССР и без реформаторов, причем с гораздо меньшими издержками для народа. Стоило лишь открыть сеть магазинов, где продавались бы те же самые товары, что и в обычной торговле, но с дополнительной наценкой. Тогда у человека будет реальный выбор.
Готов отстоять очередь и купить подешевле - пожалуйста! А хочешь быстро и без очереди, так изволь платить за удовольствие! Причем в истории СССР был довольно продолжительный период существования такой сети параллельной торговли. Речь идет вовсе НЕ о спец. распределителях и НЕ о «Берёзках», где торговля шла не за рубли, а за валютные чеки. Речь идет о системе государственных магазинов, существовавших в сороковые годы. Народ называл их коммерческими. На прилавках свободно лежали деликатесы, черная и красная икра, элитные алкогольные напитки, продавались там и обычные товары. Цены там были высокими, и для большинства людей малодоступными. Зато и очередей не было. Такую систему можно было бы восстановить и при Брежневе, и при Горбачеве, и вместо «шоковой терапии» можно было пойти по такому пути. Но «реформаторы» решили всю торговлю сделать коммерческой и выдать это за великое благо.
Итак, сейчас, при реформаторах, и производство, и потребление в среднем резко снизились. Ликвидация дефицита, о котором они постоянно говорят - это ложь. Наоборот, дефицит, то есть нехватка, сильно увеличилась по сравнению с советскими временами, но просто приняла иную форму. Вместо увеличения производства и потребления власть «демократов» снизила спрос и тем самым существенно понизила средний уровень жизни в стране. Это надёжно установленный факт.
Кстати, когда речь заходит о дефиците и потреблении, то либералы нередко заявляют, что когда КПРФ придет к власти, то трудящимся придется сократить уровень личного потребления. Перед выборами 1996 года все стены в России были заклеены угрозами на случай победы на выборах Г.А.Зюганова: «Купи еды в последний раз». Понятно, что все эти обвинения - вздор, уровень потребления народа такой, что снижать его уже некуда. КПРФ предлагает решать проблемы государства за счет национализации природной ренты и направлении этих средств на развитие науки, образования и здравоохранения.
Затягивание поясов - это требование к народу не коммунистов, а либералов. Коммунисты никогда не требовали от народа затягивания поясов. И хотя на первом этапе существования СССР (20-е - 30-е гг.) основные усилия вкладывались не в повышение уровня жизни, а в развитие тяжелой промышленности - об уровне жизни тоже заботились. Статистика надежно фиксирует непрерывный рост уровня жизни основной массы народа, начиная с 20-ых годов, прерванный только голодом 1933 г. и войной 1941-1945 г.
Напротив, никакие не коммунисты, а именно либералы в начале резко снизили уровень потребления народа. И снижение продолжается до сих пор, и при продолжении либерального курса дальше будет только хуже.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 

 

Рассуждения автора относятся к началу 2000х из книги "В поисках потерянного разума..." и поэтому есть некоторые алармические неточности прогнозов:

снижение продолжается до сих пор, и при продолжении либерального курса дальше будет только хуже.

но, что интересно: с ростом цены нефтегаза мы наблюдали рост уровня жизни населения в первом десятилетии 21 века. хотя снижение цены на "нефтегаз" на внешних рынках, на которые ориентируется наш экспорт, автоматически остановило рост благосостояния населения и даже привело к снижению уровня жизни. все это происходило на фоне появления разрозненных и противоречивых критических стрел в сторону идей либерализма в нашей стране.

Вслед за другими комрадами выложу материал, как собственный для упрощения оформления.

Комментарии

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

То, как «демократы» решили проблему дефицита (повысили цены, снизили потребление)

Автор дешевый манипулятор, в России конца 80х на 1000 жителей приходилось около 50 машин а в начале 2000х их уже было >130.

То есть потребление не снизили, а наоборот, решили проблему доступности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Да, автор набрасывает. В конце 80 у нас вообще сотовых не было, а сейчас аж 4 штуки в семье. И интернета с жувачкой бубль гум не было, а сейчас есть.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Забанил за мудачество сразу.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

будешь здесь устанавливать свои правила, недалекий друг, сравнивающий несравнимое, вылетишь быстро.

для дурачков, подобных тебе, поясняю: вопрос не в том, что сегодня в РФ на душу больше машин, чем было в СССР давно. Причин тому много, необразованный вы наш. Перечислю лишь самые простые:

1. СССР имел тренд развития "общественный транспорт". Надеюсь, что вы способны переварить данную информацию?

2. СССР - это вам не РФ по количеству жителей.

3. СССР преставился аж 30 лет назад. А если посмотреть замедляющиеся темпы развития СССР, то со всей очевидностью можно констатировать, что за 30 лет все стало бы несколько лучше, чем в 2019 в РФ.

Надеюсь я понятно для вас ответил? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Если продолжить "тренд развития" СССР в двадцатые годы, когда было по 2.000 процентов в пятилетку, то Советский Союз уже Марс должен был освоить, а то и Юпитер... 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

вам надо с образованием поработать: самая простая аналогия: сначала пружину легко сжимать, а потом все труднее и труднее. сначала на 1,5 метра легко в высоту прыгнуть, а потом, чем выше, тем труднее... 

так что, всегда чем выше рекорд, тем труднее его поднять...

проблема только в том, что СССР изначаль, если не отвлекаться от темы, не стремился, усадить каждого на жоповозку. Зачем?

Обратите внимание, что сегодня Собянин в Москве "прозрел" и тоже стремится развить общественный транспорт.

А если бы некоторые идиоты были пообрахзованнее наверху, то им бы легко (относительно) можно было решить задачу способности Москвы переварить жоповозку у каждого. И им бы наука сказало ровно то, что сказала в СССР:

нет такой возможности в реальности в длительной перспективе. Не эффективно для огромной страны ни разу.

Но дуракам же законы не писаны. Оне решили взяться за глупые и пустые задачи, как будто трудно клепать консервные банки...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Интересно видеть агрессивную и воинствующую невежественность на "аналитическом" сайте. 

Тут вот сокрушаются о недостатке личных авто в Союзе. Хотя казалось бы, сравни количество авто, выпускаемых 30 лет назад и сейчас. Сравни и сделай выводы, благо статистика вся имеется. Ан нет, видимо Вера не позволяет.

Или локализацию сравнить можно. Если не ошибаюсь, то у нас собственных брендов авто со 100% локализацией как бы и нет. Импорт и сборка рулят.

А если совсем заморочится, то можно прикинуть развитие общественного транспорта тогда и сейчас. Количество пригородных поездов сравнить. Ну так к примеру. И сделать для себя вывод, а что же лучше развитый общественный транспорт, либо кредитные попааозки.

И тут в очередной раз возникает когнитивный диссонанс, связанный с поведением местных активистов. С одной стороны, они не устают проклинать иностранщину, вангуя ей неминуемую гибель, а с другой с упоением рассказывают о развитии нашего производства, которое основано на сборке деталей от проклинаемой иностранщины. Чудны такие вещи, чудны.

Или вот юродствуют про полеты на марс. Так на Венеру была отправлена техника. И буран был. А сейчас Емнип 4 место в мире по запускам, коррупционные скандалы, связанные с космодромом и все большее отставание в развитии космонавтики. 

Либо ниже товарищ мне утверждает, что у нас производится около 1,5 млн штук велосипедов. Это радует. Даже заводы назвал. Только простейший поиск в сети, говорит о том, что комплектующие для этих заводов Китай и прочая Азия поставляет. А это придает чуток иной окрас радостному известию. Смещает акценты, так сказать. По моему, сборка и собственное производство есть разные вещи.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

+++

ну, дело же воспитания людей - долгое и не простое. вот и в СССР не удалось всех воспитать в достаточной степени для сохранения своей страны. так что, дорогу осилит идущий. и выбирать нам особенно не приходится ни дорогу ни условия...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(5 лет 12 месяцев)

А вам не всё равно, откуда эти машины и велосипеды? Они есть, они качественные и дешёвые - ну и спасибо.

Или вы из тех, кто готов любое дерьмо сожрать, лишь бы было своё, родненькое?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

А вам не всё равно, откуда эти машины и велосипеды? Они есть, они ка­че­ствен­ные и де­шё­вые - ну и спа­си­бо.

вам - все равно? а нам - нет. Они и тогда были в рамках экономической политики страны, уровня развития мира и еще массы других причин.

вам нужны 100 сортов колбасы и ваш мирок не видит ограниченности ресурсов и вы не понимаете ,что одному почетна работа "проститутка", а в некоторых странах и в некоторые времена за подобную оценку можно было сильно пострадать и морально и физически.

результатом: все мифы о "щастье" капитализма оказались повсеместно враньем. все негативные оценки про социализм оказались тем же самым. а то, что вы видите сейчас в магазинах ни колбасой ни творогом не является... но вам втюхивают это как продукт который был в СССР. увы... вы не знаете реального вкуса ни колбасы ни творога, если у вас нет собственных производителей этих товаров...

Или вы из тех, кто готов любое дерьмо со­жрать

так что, это вы готовы сожрать дерьмо и гордиться ,что у вас есть выбор из разных сортов дерьма... не понимаете? увы вам...  Про другие аспекты вопроса с вами говорить вообще не имеет смысла из-за вашего зомбовосприятия мира.

так как вы, похоже молоды, то я вам расскажу анекдот позднего СССР: отчитывается осответствующий НИИ:

мы уже получили синтетическое масло из говна. По всем параметрам оно соответствует нормальному маслу. Вот только пока запах не удалось отбить. Как это не грустно смишно, но сегодня уже научились и запах отбивать. И ваше поколение даже не понимает, какую субстанцию оно ест. пока этой субстанции у кукловодов для плебса достаточно и нет дифисита crying

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(5 лет 12 месяцев)

Извините, что-то я вам не особо верю. У меня мама выращивает на огороде настоящие овощи - свёклу, помидоры, огурцы, кабачки, лук, морковь. Плюс ещё клубнику, малину, смородину и т.д. и т.п.

Животных не держит, но соседка как-то упустила кур на наш участок и за поимку презентовала настоящие яйца.

Так вот, всё вышеперечисленное по вкусу ничем не отличается от магазинной продукции. Ну, может быть кроме смородины, так как её почему-то не продают.

После таких дегустаций начинают закрадываться смутные сомнения по поводу песнопений про фальшивую капиталистическую еду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Тс вам чуток иное объяснял. Большинство продуктов с магазина, сейчас не соответствуют ГОСТу. И качество еды не на высоте. Мясо свинины, выкормленной на гормонах за 90 дней до убойного веса, по вкусу разительно отличается от свинины, выкормленной на зерне за 1 год. Это два разных продукта.

Это же правомерно и для молока, яиц, хлеба и прочих продуктов. 

Сейчас даже настоящую сгущёнку найти не просто.

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(5 лет 12 месяцев)

Это же правомерно и для молока, яиц, хлеба и прочих продуктов. 

 Хлеб я не ем и вам не советую, а яйца домашние и магазинные, как я писал, мог сравнить лично. Разницы нет.

Про свинину не знаю, сравнить не мог. В принципе мясо вроде бы сейчас довольно вкусное. Не знаю, не знаю...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

По поводу еды. В последние лет десять я привык потреблять, в основном, домашние продукты, начиная от мяса, молока и заканчивая овощами.

А тут, оказавшись в командировке, пришлось покупать магазинные. Покупал свинину от 3 разных производителей, охлаждённые говяжьи котлеты известного производителя и куриные шарики, типа чебурпицца (реклама не сходит с ТВ). Все имеет неприятный вкус. Дома мясо жаришь, так аромат, а здесь приходилось окна открывать, как будто пластик поджаривал. Вонь.

Шарики вообще не съедобные, как и пицца известного бренда (по рекламе). Остыло и стало совсем не съедобным. Пришлось выбросить.

Молоко покупал в известном красном магазине и с сельского района. Сельское молоко ещё нормальное, магазинное неприятное на вкус.

Качество хлеба испортилось, пока свежий, хрустит и съедобный, как полежит, уже нет.

Пластиковые огурцы и помидоры, тоже не самое гурманские блюда.

Поэтому я бы не стал так категорично радоваться современному изобилию еды, большинство образцов которой не соответствуют гостам той страны.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

По Вашей ссылке пишут 44 в 85-ом и 75 в 93-ем

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Касательно велисипедов. Как-то гулял по площади перед заводом Велта. Тем самым, который выпускал пресловутую Каму. Красивое центральное здание КБ у них было. И завод большой. Сейчас его нет.

Интересно, а сейчас, во время развитого 'не социализма' в нашей стране велосипеды крупносерийно выпускает? 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

И завод большой. Сейчас его нет.

Зато в 100 метрах в сторону выезда из города по той же улице достраивается новый шестиэтажный производственный корпус Редуктор-ПМ, который будет выпускать вертолётные движки. Ещё чуть дальше на той же улице, но по другой стороне, два завода - один по производству промышленной тары, другой по производству пластиковой упаковки. А если дойти от Велты до Баумолла и свернуть налево на Бродовский тракт, там будет ещё два новых завода - один по производству гофрокартона, другой машиностроительный, Большая Земля, где выпускают прицепное и навесное сельхозоборудование для тракторов. Когда была жива Велта, ничего этого там ещё не было. Были склады и пустыри.

Интересно, а сейчас, во время развитого 'не социализма' в нашей стране велосипеды крупносерийно выпускает? 

А это тоже очень интересная история. Выпускают. Миллионами. Крупнейший в России производитель Веломоторс делает примерно 1.5 млн штук в год (бренд Stels). У них три завода, под Брянском, в Краснодаре и в Подмосковье. Второй по величине - Форвард в Перми (бренд Forward). Базовое производство географически почти там же где и Велта была, только сместилось на пяток км южнее, в село Фролы Пермского района, фактически это пригород Перми. Большинство работяг с Велты туда и перешло. Завод не маленький, выручка порядка 2 млрд руб в год. 

https://forwardvelo.ru/about/history

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

-- Отлично! yesyesyes

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

А вот интернет утверждает, что оба завода на которые вы сослались, рамы для своих велосипедов в Китае покупает. И вполне возможно, что не только рамы. 

А эти заводы занимаются сборкой.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Угу. И не только интернет. В так любимых некоторыми программах импортозамещения чёрным по белому написано: рамы велосипедные по состоянию на 2019 год - доля импорта 100%. Только не надо рассказывать сказки, что остальные части велосипеда производятся в России...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

А вот интернет утверждает, что оба завода на которые вы сослались, рамы для своих велосипедов в Китае покупает.

 В так любимых некоторыми программах импортозамещения чёрным по белому написано: рамы велосипедные по состоянию на 2019 год - доля импорта 100%.

Я тихо хренею, дорогая редакция. Вас всех, альтернативно одарённых, в одной пробирке клонируют, так что вы даже не в состоянии грамотно сформулировать запрос в гугле, чтобы получить искомое? laugh

Вот, за минуту поиска в нете:

А вот репортаж с пермского завода. Там поскромнее, конечно, но и у них есть модели, которые делаются в России от и до. 

Лучше один раз увидеть, прежде чем всякую херню писать. Впрочем, это не про вас, более чем уверен что вам двоим и это видео не поможет. cheeky

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

вы бы научились конкретно отвечать на тезис и вам бы цены не было.

например вот так: ваш оппонент утверждает: производство рам 0% в РФ. А вы ему так спокойно: производство рам в РФ - 100% (или любая подтверждаемая какими то ссылками цифра).

А что же вы? Вы постите какие то видео. Зачем? кто-то из нормальных людей считает ответом на тезис выложенное видео? простите, но это не ответ. И уж только вас характеризует подобный ответ:

Я тихо хренею, дорогая редакция. Вас всех, альтернативно одарённых, в одной пробирке клонируют, так что вы даже не в состоянии грамотно сформулировать запрос в гугле, чтобы получить искомое?

смею вас уверить ,что я сформулировал в гугле запрос сразу же после бравурного вашего первого поста. Обнаружил ,что по статье ,которая мне попалась, разве только один бренд РФ (ага, ни одного русского по названию...) имеет некоторое производственное подразделение.

Но ведь мы же говорим о производстве? 

А все наши фирмы выросли из торговых, что намекает...

Но я не стал влезать в вашу тему, потому что увидел, что по тезисам К-М вы лично возразить ничего не смогли и перевели стрелки на пустую болтовню.

Почему пустую? Возьмите тему производство велосипедов и сделайте о ней отдельный нормальный ТС с четкими пояснениями по всем возможным вопросам, связанным с производством велосипедов. А вы тут тихушно, обзывая других несете мало доказательную чушь... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

кто-то из нормальных людей считает ответом на тезис выложенное видео?

О ещё один альтернативно мыслящий с кучей характерных банов в послужном списке.laugh

Туда же, по тому же адресу - сначала посмотреть оба выше выложенных видео с заводов, потом лезть с вопросами по поводу увиденного. Потому что конкретные циферки вы и все вам подобные не воспринимаете. Они для вас абстракция слишком высокого проядка. Ну не всем дано воспринимать и анализировать голую цифирь без картинок - поймите уже и примите это как данность.wink

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

говнюк, это я к тебе в блог заглянул или ты ко мне?

да, я мыслю, в отличие от тебя. а от тебя пока что-то кроме здравиц и хамства в твоих постах мною не примечено. будут конкретные, хоть и альтернативные ТС ответы или тезисы с доводами? если нет, то иди пропагандонствовать в другом месте... потому что в моем блоге рассуждают и делятся доводами и аргументами, отстаивая свой взгляд.

Ну не всем дано воспринимать и анализировать голую цифирь без картинок

так, идите беседуйте в детский сад. лично я - в курсе, что при анализе видео работают в основном только чувственные механизмы, а оно мне надо? здесь аналитические стороны мозга должны подключаться...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Да не нужно видео. Простой поиск в сети говорит о том, что рамы и некоторые части велосипедов у этих заводов импорт с Азии.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

А Камы, орлята, уральцы, пионеры имели 100% локализованного производства. И звёздочки с шестерёнка и на них были не пластиково-алиминиевыми, а закалённым стальными. Поэтому велосипедом пользовались пару поколений детей, а у дочери велосипед сломался за 2 года поездок по двору.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Заводы обеспечивают рынок продукцией, рабочих - зарплатой. Какая разница, где они что берут?

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Очень большая. Это как с ребенком, он может быть свой, а может от соседа. На мой взгляд, разница есть.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Что бы это что то взять, это что то должно быть произведено. Мультипликативный эффект. Зачем заводы обеспечивающие рынок продукцией, а рабочих зарплатой отдавать Китаю.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Автаркии не создавало еще ни одно государство. 

Аватар пользователя Патриот ГА
Патриот ГА(7 лет 4 месяца)

Спасибо! Конкретика!yes

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Выскажу крамольную мысль. При идеально работающей плановой экономике полки магазинов должны быть почти пусты. Это значит, что производство полностью удовлетворяет спрос и не создаёт лишнего. Тем самым экономятся ресурсы, нет перерасхода производительной силы общества, количество труда, затрачиваемое на предметы потребления, не превышает необходимого уровня, экономятся затраты на складирование, транспорт и т.д. Понятно, что такой уровень планирования не достижим. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

совершенно верно! я вам скажу больше: и магазинов ,как это уже и сейчас аккуратно происходит, постепенно не будет, потому что не будет постепенно и конкурентного разнообразия.

все рассуждения о конкуренции исходят из того, что можно просто так тратить ресурсы ,как будто они ничего не стоят... а если ресурсов становится мало? wink а если уровень планирования и всеобщность планирования постепенно растет? 

так что: заказывайте и вам изготовят... как-то так...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

совершенно верно!

Ваши рассуждения ошибочны с самого начала статьи.

В СССР не было дефицита. Был дефицит современного и качественного товара.

В магазинах было полно холодильников. Маленьких. Но все искали большие и двухкамерные. и Желательно "Минск".

Было полно телевизоров. Черно-белых и цветных,- ламповых. Все записывались в очередь на телеки последнего, четвертого поколения, и с трубкой производтва города Львов, а телеки желательно Электрон, или Шилярис, если маленькие на дачу.

И так во всем. Принципе,- все есть. Счетовод не даст соврать, а как дело до покупки, - кругом дефицит. 

Причина??? 

Заводы не успевали перестроить производство на более современный товар по всей стране. А кое кто и не хотел. И так сойдет. В цифрах, в отчетах ведь так хорошо.

Счетовод не даст соврать.

Так и жили.

В принципе, - все есть. А подойдешь, потрогаешь, - а там ...... лежит.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Так это вторая часть дефицита, невозможно изготовить сразу 80 миллионов новых холодильников  двухкамерных.

И тут дело не в  хотении, хотеть можно чело угодно, а в во  времени заполнения товарами магазинов и производстве товаров.

Если совсем грубо то в СССР проблема была у всех одинакова " мелкий жемчуг" .

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Угу, поэтому СССР покупал фуражную пшеницу в США и Канаде. Дефицита же не было, как тут вещают.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Покупал , и что с того, Италия вон покупает, хотя климат там помягче.

Современная РФ вообще за бугор денег постоянно засылает и не в обмен на пшеницу а так просто , и вы не сильно на это обижаетесь.

Ну создали может перекос в пользу скотины домашней, так специально чтоб росло поголовье. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Кстати про скотину: а чем можете  объяснить низкие надои советского стада КРС? Вон, нынешние деффективные менеджеры увеличили ее раза так в два - почему не смогли высококвалифицированные специалисты промышленно развитой державы №2, что мешало-то?

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Да там все просто, если отсечь сегодняшние приписки ипр пальму.

Все упирается в два фактора, порода была не молочная а мясомолочная, и конечно такой гибрид хуже специализации. Это делалось на случай войны , более неприхотливая порода в ущерб производительности.

А второй это все же современные методы увеличения надоев, ну то есть особые корма добавки, которые и увеличивают надои, прогрес не стоит на месте.

Что бы вы не так уж ухохатывались с "неэффективных совков"  посмотрите для интереса ка собственно росли удои за 20 век.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

Современная РФ вообще за бугор денег постоянно засылает и не в обмен на пшеницу а так просто

-- И СССР засылал. На поддержание "мировой революции". ;) 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

-- И СССР засылал. На поддержание "мировой революции". ;) 

Ну так боролись за мировое лидерство, сломались бы США первые , счаз бы все в Европе и Мире рассказывали как хорошо засылать ништяки в СССР , за зашиту от злобной агрессии какой нибуть империалистической Бразилии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Только тогда сломался СССР.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Ну спасибо нужно сказать тем кому захотелось все богатства страны к рукам прибрать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это вы про коммунистов?

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Точно про Путина Медведева Сечина и пр.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

тем кому захотелось все богатства страны к рукам прибрать.

-- Придурок! Если докажешь свои слова, то история сметет таких руководителей. 

А если нет. (а ты именно из говновыбросов) , то сидеть тебе, за оговор.(за твой поганый язык)

п.с. Ты там своего Зеленского хвали-ругай, а наших российских не трожь, засланец! 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

 Пасть захлопни утырок голимый , еще не все вашу приватизацию забыли и ваучеры помнят все.

Как залоговые аукционы проводились тоже помнят.

 Так что сиди там и не вякай.

А если начинаете что то про коммунистов рассказывать , которые все продали, то напоминаю сразу все руководство РФ в КПСС состояли, и родители там очень не простые партийцы были у некоторых.

Так же напомню кто такой был Собчак и кто при нем состоял.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

-- Дрочи на Грудинина дальше.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

спасибо нужно сказать тем кому захотелось все богатства страны к рукам прибрать.

-- Заодно спросите: "Где золото партии !?"  

Страницы