"Варфоломеевская ночь" в СССР

Аватар пользователя Сергей Васильев

По материалам книги профессора Пыжикова "Корни сталинского большевизма"

Всегда, когда читал объяснения невиданных по размаху репрессий, обрушившихся на РПЦ через 10 лет после окончания гражданской войны, знаковым событием которых стало разрушение храма Христа Спасителя в 1931 году и последующей "безбожной" пятилетки 1932-1937, меня не покидало ощущение неудовлетворенности этими объяснениями. Мол на 13й год после революции атеистическая экзальтация достигла таких величин, что безбожный народ устроил "а-ля-черносенные погромы" христианства.

При этом центральная власть никак не провоцировала подобную практику. После выхода статьи И. В. Сталина «Головокружение от 13 октября 1930 года была отменена норма, приравнивавшая священников к кулакам. 8 апреля 1929 года вышло Постановление ВЦИК и СНК РСФСР «О религиозных объединениях», который оставалсяосновным правовым актом, регулировавшим религиозную жизнь в СССР до самого конца Советской власти.  В мае 1929 года на XIV Всероссийском съезде Советов была принята новая редакция статьи 4-й Конституции РСФСР, где признавалась «свобода религиозных исповеданий и антирелигиозной пропаганды».

Какая же муха укусила "весь советский народ, который в едином порыве" ломанулся громить церкви? Для того, чтобы понять этот феномен, доктор исторических наук профессор Пыжиков предлагает нырнуть во мглу веков:

"Реформа богослужения, предпринятая патриархом Никоном при мощной поддержке властей, вызвала небывалые волнения чем-то напоминающие «смутное время» с польско-литовской интервенцией начала века.Тем более, что последняя сопровождалась нашествием священнослужителей с Украины – выпускников местных духовных учебных заведений. Они энергично взялись наставлять «темных русских» в новой для них вере, заполучив на долгие десятилетия монополию на епископские кафедры РПЦ.

Идейное противостояние не ограничилось интеллектуальными спорами, быстро обретя силовой характер. Осада Соловецкого монастыря, бунт на Волге Степана Разина, стрелецкая «хованщина» в Москве – все это свидетельства борьбы, захлестнувшей Русь.

Эти трагические события явились не просто частью нашего прошлого, еще одной страницей отечественной истории, а стали кровоточащим надломом, разорвавшим общественные ткани той эпохи. В результате Русская православная церковь, облаченная в «греческую веру», перестала восприниматься многими русскими людьми в качестве своей, родной...."

В качестве примера настоящего геноцида христиан, не принявших реформы Никона, Пыжиков приводит Указ сестры Петра I - Софьи, в соответствии с которым даже укрывательство староверов каралось смертной казнью. 

"В результате в русском православии началось формирование устойчивой внецерковной традиции, доселе действительно нетипичной для русского народа. Ее появление – это логичное следствие деформированности русского религиозного сознания, произошедшей после раскола.

Старообрядчество принято ассоциировать, прежде всего, с церковными староверами, т. е. поповцами, сохранившими иерархию и таинства. Именно из их среды вышли впоследствии ведущие купеческие фамилии. Однако, как убедительно доказывает Пыжиков, количество "поповцев" никогда не превышало 10% от общего числа староверов, остальные же относились к многочисленным беспоповским толкам."

Сколько в России было староверов?

Официальная историография железобетонно держалась за цифру 2%. Однако уже в XIX веке в её правдоподобности стали сильно сомневаться. И первым из таковых оказался Николай Первый, отрядивший несколько экспедиций для выявления реального количества староверов среди его подданных. Результаты оказались ошеломительными:

"...Еще молодой И. С. Аксаков, участвовавший в обследовании Ярославской губернии, после поездок по уездам и селам был поражен тем, что везде «почти все старообрядцы, да еще, пожалуй, беспоповцы»

Кстати, именно от Ярославской комиссии власти получили информацию о существовании согласия бегунов-странников, располагавших разветвленной сетью по всей стране . В других поволжских губерниях было выявлено значительное количество спасовцев, как бы растворенных среди правоверной паствы. Известный знаток раскола П. И. Мельников-Печерский доводил их количество в середине XIX века до 700 тыс. человек. Как утверждали адепты этого старообрядческого согласия, истинное священство на Руси утрачено, а потому нет и никаких таинств; таинства, связанные с РПЦ, якобы только пустая форма, в них даже можно принимать участие; спасение же дается только по Божьей милости"

"Писатель Н. П. Белдыцкий в 80-х годах XIX века путешествовал по Чердынскому уезду Пермской губернии. В ходе поездки ему довелось побеседовать с одним из местных сельских священников о. Дмитрием. Тот жаловался на неприязненное отношение со стороны местного населения, в основном состоявшего из приверженцев беспоповского раскола: церковь они посещают неохотно; «стоят без всякого благоговения, а потом смеются»; таинств не признают; к священникам относятся непочтительно, считая их слугами антихриста. На вопрос, что же у них за вера, отвечают: их вера христианская – лучше церковной"

«Русские ведомости» публиковали интересные наблюдения о раскольниках на Вятке. В одном из приходов Вятской губернии насчитывалось 5617 душ, из них раскольников по метрическим книгам – всего 78 человек. Однако, как выяснилось, настоящими православными являются менее 15 % населения. Основная же масса принадлежит к различным беспоповским толкам («даниловцам», «федосеевцам», «игнатьевцам»). Объединяющим началом для всех выступает неприятие священства господствующей церкви; богослужебные обряды у них заменены простыми молитвами и чтением книг, причем соответствующие разъяснения по ходу чтения должны делать наставники"

Одним словом староверов, вопреки официальной статистике, в стране было овердохрена, причём все они одинаково враждебно относились и к РПЦ и к правящей элите, которых считали оккупантами.

И вся эта масса, желая снискать хлеб насущный, но будучи притесняема в традиционных видах аграрного производства, рванула в те сферы, которые правящему сословию  были малоинтересны, найдя себя, в частности, в  в промышленном строительстве, потребности в коем с начала XVIII столетия заметно актуализировались.

Начавшееся промышленное развитие давало им реальную возможность для выживания и сохранения своей веры в дискриминационных условиях. Поэтому староверческая мысль обосновала и санкционировала позитивное отношение к торговле и производству, уравняв его с благим трудом земледельца.

Известный американский ученый Дж. Биллингтон  проводил даже параллели между кальвинистами и староверами. По его мнению,

«оба движения были пуританскими и заменяли обрядовую церковь на новый аскетизм здешнего мира, а власть церковной иерархии – на местное общинное правление. Оба движения стимулировали новую экономическую предприимчивость суровым требованием усердного труда, как единственного средства доказать, что ты принадлежишь к избранникам гневного Бога» 

А теперь - самое интересное. Изучив биографии  представителей различных  староверских течений, Пыжиков уверенно постулирует - если староверцы - поповцы в основном влились в купеческие сословия, то беспоповцы сформировали основную массу промышленного пролетариата.

"Когда сегодня говорят об участии староверов в индустриальном строительстве России, то обычно имеют в виду исключительно купечество поповского согласия. А пролетарские низы формировались главным образом из беспоповцев; из них к концу XIX века на 80 % состояли старообрядческие фабрично-заводские кадры, именно они, миллионы простых старообрядцев-беспоповцев, обеспечивали промышленный подъем страны. Трудились они не только на активах, оказавшихся в собственности купеческих «благодетелей», но и на производствах, создаваемых казной или учреждаемых иностранным капиталом. Возникавшие фабрики и заводы вбирали потоки староверов из Центра, с Поволжья и Урала, из северных районов. Каналы согласий (землячества), выступавшие в роли своеобразных «кадровых служб», позволяли староверам свободно ориентироваться в промышленном мире, перемещаясь с предприятия на предприятие."

Конфессиональное «лицо» дореволюционного пролетариата

"Ленин был убежден, что российскому пролетариату присуща яркая интернациональная психология . И советские историки настойчиво проводили такую мысль: насколько пролетариат по своему существу интернационален.

В первую очередь Пыжиков обращает внимание на мононациональное лицо пролетариата, в том числе на предприятиях, находящихся на территории компактного проживания других национальностей:

"Побывавший летом 1890 года на Донбассе В. В. Вересаев застал среди местных шахтеров «уже целое поколение, выросшее на здешних рудниках… эти рабочие и дают тон оседающим здесь пришлым элементам» . Характерны фамилии этих пролетариев, приведенные Вересаевым: Черепанцовы, Кульшины, Дулины, Вобликовы, Ширяевы, Горловы и др. , – среди них нет ни одной украинской. Это наглядно свидетельствует, что в дореволюционную пору украинское население не было приспособлено к индустриальному труду.

По некоторым оценкам, к середине 1890-х годов лишь 15 % украинцев были задействованы в крупной индустрии ; по другим, в железной и каменноугольной промышленности Украины не менее 70 % всех рабочих прибыли из великорусских губерний (в Екатеринославской губернии – почти 83 %) . Такая тенденция сохранялась и в дальнейшем: среди поступивших на украинские заводы и шахты в 1910–1912 годах выходцы из Центральной России составляли около 80 %

В Башкирии, напротив, существовала развитая горно-металлургическая промышленность; Златоустовский, Катавский, Юрюзанский заводы имели общероссийское значение. Однако, основные кадры предприятий (до 80 %) составляли русские, башкир же насчитывалось всего около 14 %, татар – 5,5 %, причем трудились они преимущественно на вспомогательных работах, таких как заготовка дров, перевозка грузов и т. д. . На Бакинских нефтяных промыслах к концу XIX – началу XX века национальный состав рабочих был таким: 55 % – русские; 35 % – азербайджанцы; 8,5 % – армяне; 1,5 % – другие."

А что можно сказать о конфессиональной принадлежности русских рабочих, ставших основным источником фабрично-заводского пролетариата в России? Разумеется, первым делом разговор должен идти о православии. Знакомство с материалами показывает, что рабочим, занятым в крупной индустрии, была присуща жгучая ненависть ко всему, что связано с официальной церковью. Согласимся, это с трудом вяжется с образом русского человека, глубоко почитающего православие, о чем заявляют представители РПЦ. Распространенность в рабочей среде антицерковных настроений можно оценить по ежегодным отчетам епархиальных епископов в Св. Синод. 

Из отчетов Нижегородской епархии следовало, что крупные фабрики и заводы оказывают вредное влияние на жителей окрестных сел и деревень, разжигают увлечение социальными вопросами и «стремление разрешать их в духе того общественного порядка, который покоится на отрицании всякой сословности и всяких традиций» . Антирелигиозная пропаганда в губернии:

«свила себе прочное гнездо в фабриках и заводах. Немало здесь уже лиц, которые не только смотрят на религию безразлично, но и распространяют взгляд о желательности упразднения церкви…».

В отчетах из Владимирской епархии говорилось:

«фабрика – это зло, действующее развращающим образом на религиозно-нравственную жизнь православного населения». 

А один из благочинных восклицал: «мы счастливы, что у нас нет фабрик, и потому религиозно-нравственное состояние нашей паствы не внушает серьезных опасений» . Духовная администрация Тверской губернии отмечала упадок веры и благочестия у того контингента, который большую часть года проживал в Петербурге, Москве и других городах на отхожих промыслах. Эти рабочие люди, зараженные неверием и безбожием, полностью находятся во власти безнравственности . В Ярославской губернии выражали надежду на то, что всплеск нравственных недугов, наблюдаемых в фабрично-заводских районах, нейтрализуется усилением пастырского рвения со стороны духовенства . В Рязанской епархии фиксировали непочтительность к церкви и духовенству, идущую из фабричных поселков"

ОДНАКО:

"Воспоминания самих рабочих дореволюционной поры также противоречат утверждениям об устойчивом пролетарском атеизме. Так, старый большевик Федор Самойлов – рабочий, член Государственной думы, писал, что заводские в самом деле крайне редко посещали церковные службы, подавляющее большинство отбывало их как необходимую повинность, однако «все считали себя религиозными» . 

Один из рабочих Путиловского завода вспоминал, насколько заинтересовано в их среде обсуждались религиозные вопросы. В этих спорах, когда каждый защищал свою позицию, выделялись старообрядцы, доказывавшие, что их вера самая правильная. А неверующих безбожников (т. е. атеистов) на огромном заводе «было совсем немного, и они помалкивали, так как это вызывало стойкое неодобрение» . 

На крупном московском предприятии Гужона (при советской власти завод «Серп и молот») в каждом цеху находилась большая икона, перед которой горела лампада. Приходя в цех, металлисты сначала крестились на образ и лишь затем приступали к работе . Что касается Москвы в целом, то очень интересны заметки одного большевистского агитатора, проводившего антирелигиозные беседы по городским окраинам в клубах, столовых при фабриках и заводах. Его опыт демонстрировал, что «…попа не уважали ни в какой степени, но Бог стоял в их сознании (рабоче-крестьянской публики – авт.) с монументальной основательностью». Церковь же с готовностью осыпали насмешками

Так, в известном советском романе А. Авдеенко «Я люблю» о шахтерской жизни до революции упоминается, что в корпусах, где проживали рабочие, всегда имелись иконы, купленные вскладчину, в то же время, горняки редко наносили визиты в церковь . Интересен один приведенный эпизод из местной жизни: после обвала на шахте, унесшего жизнь многих шахтеров, один из работников направился в церковь, где, не снимая картуза и не крестясь, решил приобрести свечи для поминания погибших товарищей. Когда же выяснилось, что свечей, предназначенных для продажи, недостаточно, то он потребовал снять нужное количество с подсвечников у икон . Очевидно, такое отношение к храму РПЦ можно было ожидать со стороны откровенного безбожника. Но в данном случае речь шла не о проявлении атеизма, а о выражении религиозности явно не связанном с церковью, как таковой

Напрашивается вывод: православная идентификация русского пролетария реализовывалась вне господствующей церковной традиции. В этом нет ничего удивительного: антицерковные настроения неизменно присутствовали в русской народной среде со второй половины XVII столетия. Официальные власти старательно обходили эту тему, культивируя образ церковного православия как жизненной основы государства, души народной, присущей всем русским (за малым исключением). При этом игнорировалось, что значительная часть этого русского населения не воспринимает в качестве своей именно господствующую церковь."

Итак - дореволюционный российский пролетариат оказался русским по национальности, большей частью принадлежащий к староверским беспоповским конфессиям, которые одинаково враждебно относились к РПЦ и правящей элите. Для того, чтобы стать серьёзной силой и реализоваться на государственном уровне им не хватало объединяющего НАДконфесиионального начала, которое они нашли в РСДРП-ВКП(б).

Изначально в дореволюционном составе РСДРП не староверов, а даже просто этнических русских было весьма немного. в 1922 году приток партийцев непосредственно с заводов и фабрик все еще оставался незначительным. Количество вступивших в партию рабочих увеличилось за этот год лишь на 3,2 %, крестьян «от сохи» – на 3,4 %, а вот количество служащих, получивших партбилеты, выросло на 39,4 %, то есть в десять с лишним раз; среди них было немало сотрудников управленческого аппарата царской России, а также бывших членов других партий.

Однако, как вы уже догадались, ВСЕ члены "Рабочей оппозиции", кроме Коллонтай, оказались выходцами из старообрядцев-беспоповцев.

"Современные историки проходят мимо этого важного обстоятельства: они привычно перечисляют регионы Советской России, где получили распространение взгляды «рабочей оппозиции» , не обращая внимания на то, что эти промышленные центры были обильно заполнены русскими староверами. Прежде всего, речь идет о Москве. «Рабочая оппозиция» имела здесь сильное влияние, что в полной мере проявилось в ходе Московской губернской конференции РКП(б) в ноябре 1920 года"

Староверское происхождение имели и такие партийные деятели, как М. И. Калинин, К. Е. Ворошилов, В. П. Ногин, Н. М. Шверник.

Звёздным часом выходцев староверов-пролетариев оказались так называемые "Ленинские призывы", которые для самой партии были мерой выстраданной и вынужденной. Вожди о чём то смутно догадывались...

"К массовому вливанию в партию рабочих Ленин тоже не был расположен. Невысоко оценивая качество российского послевоенного пролетариата, он постоянно возвращался к теме его засоренности случайными элементами . В унисон вождю – о деклассированности пролетариата, о разрушении пролетарского ядра – высказывался и Зиновьев

Ленин планировал лишь включить несколько десятков настоящих пролетариев в Центральный комитет партии. По ленинскому замыслу, эти выдвиженцы должны были присутствовать на всех заседаниях ЦК и политбюро, придавая необходимую устойчивость их работе" (вроде свадебных генералов - С.В.)

Логика борьбы за власть внутри партии диктовало необходимость привлечения новых сил и каждый видел себя во главе этих сил.

"Тот же Зиновьев постоянно предостерегал от идеализации рабочих, т. к. уровень их подготовки не отвечал высокому званию коммуниста. Еще недавно он требовал добиваться не количества, а качества: пусть на Путиловском заводе останутся только пятьдесят большевиков, но зато они будут ярким примером для беспартийной массы . Теперь же Зиновьев, без участия доживавшего последние дни Ленина, сам дал старт небывалому по масштабам призыву пролетариев в РКП(б). В свойственной ему манере он назвал это «вторым завоеванием души рабочего класса"

Причём риторика профессиональных революционеров наглядно показывает, что они прекрасно знают, что за пролетариев они привлекают в партийные ряды:

"Так, на XIII конференции РКП(б) Зиновьев заявил, что такие как он являются истинными партийными староверами . А на судьбоносном для него XIV партсъезде вдруг решил предстать в образе начетчика – знатока ленинских произведений, которые в обилии цитировал, причем именовал себя «рабом божьим Зиновьевым»

За дело взялись с огромным энтузиазмом, и уже в начале апреля 1924 года Молотов рапортовал: намеченная цифра не отражает положение дел, нужно говорить о 200 тыс. рабочих с производства, вливающихся в большевистские ряды...

И тут произошёл облом-с или пушной зверёк нарисовался на горизонте

"События показали, что эти самые рабочие, на которых ставили вожди партии, и прежде всего Зиновьев, совсем не намеревались, вступая в партию, следовать их наставлениям и расставаться со своими жизненными установками. И потому в РКП(б) оказались кадры, не вкусившие социал-демократических истин, насквозь пропитанные неприязнью к интеллигенции, включая партийную, и преисполненные не духом интернациональной солидарности (о котором имели весьма слабое представление), а сознанием национальной исключительности. 

Н. К. Крупская, соприкоснувшись с представителями нового партийного пополнения, подметила, что те «отождествляют интеллигентов с крупными помещиками и с буржуазией; ненависть к интеллигентам очень сильна, ничего подобного не встретишь за границей», – заключала она . Не заставил себя ждать и всплеск антисемитизма. 

Бонч-Бруевич недоумевал: почему это происходит при советской власти?! Понятно, что раньше эти настроения сознательно разогревал царизм, дабы одурять простонародье, но теперь, на десятом году революции, мы снова сталкиваемся с нарастающими волнами этого низменного чувства. Причем не только в несознательных, отсталых слоях, но и в недрах партийно-советского аппарата . Более того, антисемитизм становился все более заметным явлением преимущественно в рабочей среде..

Кстати, эти противоречивые тенденции хорошо улавливали эмигрантские наблюдатели. Парижская газета «Возрождение» писала, что в большевистской партии произошел громадный приток новых членов, требующих мест, соответствующих привилегированному званию коммуниста. Причем большую тревогу руководящих верхов вызывают нарастающие обвинения в адрес «еврейского засилья». Эти выпады представителей партийного пополнения нещадно караются, однако они ведут себя вызывающе, проявляя открытую неприязнь к своим «нерусским интеллигентным товарищам»

А тем временем в 1925 году прошел следующий этап Ленинского призыва, а к десятилетию революции, в 1927-м, состоялся так называемый Октябрьский призыв. За три эти массовые кампании в партию влилось более полумиллиона рабочих, и в результате пролетарское ядро увеличилось более чем в пять раз, причем они не собирались довольствоваться ролью статистов, а стремились приобщиться к властным структурам разного уровня, используя положение правящей партии.

«Второго завоевания души рабочего класса» в  исполнении "ленинской гвардии" не произошло: политические и экономические устремления лидеров оппозиции слабо соотносились со взглядами тех, кого они привлекли для укрепления своих позиций. Этот блок состоял преимущественно из интеллигентов нерусской национальности, искренне заряженных неугасимой мечтой о мировой революции

Европейцы по складу мышления, они не мыслили хозяйственного оздоровления вне связей с западной экономикой и мощного участия иностранного капитала. Причем первым, кто публично и в полный голос заговорил о взаимодействии с Западом, стал Ленин: «концессии – это есть договор с буржуазной державой» . Правда, затем при каждом удобном случае он напоминал, что концессии – это «вид борьбы, продолжение классовой борьбы в иной форме, а никоим образом не замена классовой борьбы классовым миром. Способы борьбы покажет практика» . Конечно это разъяснение было нелишним для страны победившего пролетариата, которого не мог не посещать вопрос: зачем с величайшими муками изгоняли капиталистов, если теперь зазывают их обратно?

Одним из ленинских посланцев на "цивилизованный Запад" был известный профессор В. Н. Ипатьев, игравший заметную роль в госструктурах царской России во время Первой мировой войны. Он слыл убежденным сторонником западного капитала в восстановлении экономики, активно использовал термин «реституция» . Ипатьев вспоминал, что Ленин четко ориентировал его на контакты именно с иностранными предпринимателями, которых предлагал заинтересовать прежде всего индустрией Донбасса.

Скрупулёзно следуя заветам Ильича, привлечение западной буржуазии в страну советов страстно пропагандировал Троцкий. "Даже будучи в оппозиции, он продолжал настаивать на расширении иностранных концессий, даже предлагал допустить для работы в СССР зарубежные банки . Тех же мыслей придерживался и Зиновьев. К. Б. Радек тоже излучал энтузиазм по поводу иностранного капитала. Находясь в Берлине, он назвал курс советского руководства логичным продолжением политики царских министров финансов И. А. Вышнеградского и С. Ю. Витте

Такая политика вызывала недовольство в советском обществе, особенно в низших его слоях. Это проявлялось на различных всероссийских форумах, куда съезжались делегаты с мест. На профсоюзных съездах неизменный интерес вызывала тема концессий. Больше всего записок в президиум поступало именно по этому поводу . Причем общий критический настрой участников не вызывал сомнений: «это постыдная уступка западному капитализму, нашему подлому врагу» . То же самое происходило на сессиях ВЦИКа. К примеру, в октябре 1924 года рабоче-крестьянские представители буквально атаковали наркома иностранных дел Г. В. Чичерина, когда он докладывал о планах получения займов, с погашением которых произошло бы частичное удовлетворение по царским долгам (выплата царских долгов являлась основным требованием западных кредиторов"

Явление полярного лиса...

"Официально курс на продвижение партийцев, вышедших из рабочей среды, на руководящие посты разного уровня был провозглашен XVI конференцией ВКП(б), прошедшей в апреле 1929 года .

Такое масштабное «орабочивание» ленинской партии обусловило существенные изменения в ее идеологии. Ведь с национальной точки зрения она превращалась в русскую, поскольку пролетариат крупных предприятий формировался главным образом из русских"

И не просто из русских, а из русских староверов, в сердца которых стучал пепел сожжённых раскольников, а перед глазами стояли живые никониане и товарищи-инородцы, зазывающие оккупантов, от которых  столько натерпелись их предки. Погромы РПЦ и разгром всех и всяких интернационалов и их представителей в СССР не мог не произойти. И они произошли.

"Стенографические отчеты  крупных партийных форумов показывают, что руководители партии и правительства не только не стремились разжигать религиозные конфликты, а наоборот, старались удержать напор тех, кто жаждал окончательно и бесповоротно «разобраться» с церковью. Захлестывавшие РПЦ волны определенно шли снизу. И это при том, что новые кадры руководствовались не марксистскими истинами, а национальной идентификацией, выраженной идеологемой: «русское – это лучшее и передовое». 

Получается, для этих коренных русских людей из низов национальное возрождение не подразумевало РПЦ! Те, кто устранял инородцев-леваков, как чуждых элементов, примерно так же относился и к церкви. 

Это и была советская "Варфоломеева ночь". РПЦ сносили не безбожники. Это был долгожданный религиозный реванш - месть за поруганную веру предков.

Русское национальное становление в «большевистских одеждах» выразило внецерковную традицию, подспудно существовавшую в староверческих народных слоях. Отсюда не случайно меткое наблюдение Б. Рассела: «социальный феномен сталинского большевизма следует рассматривать как некую религию, а не просто политическое движение»

P.S. Выходцы из староверов в "сталинской гвардии":

Георгий Маленков - родитель одного из будущих руководителей партии и государства женится на оренбургской мещанке Анастасии Шемякиной, дочери кузнеца. Родственники жениха выступили против этого брака, и тот порвал с ними всяческие отношения . Конфликт произошел именно потому, что Шемякины были староверами: «их род уходил корнями в мятежное племя стрельцов, сосланных под Астрахань еще Петром I, а затем и вовсе рассеянных по Оренбуржью Екатериной II после подавления Пугачевского бунта»

Дмитрий Сергеевич Лихачев -  об этом он подробно рассказывает в воспоминаниях о себе и своей семье. Его родители происходили из купеческого сословия: мать принадлежала к беспоповскому федесеевскому согласию, в Петербурге ее родные издавна имели молельню недалеко от Волкова кладбища. Как вспоминал Лихачев, староверческие традиции были сильны, окружая его в детстве и юности.

Николай Булганин (1895–1975) был потомственным нижегородским старовером. К старообрядчеству принадлежал его прадед; затем семья в середине XIX века, спасаясь от гонений, перешла в единоверие. Но уже отец Булганина, мещанин города Семенова, относится к беглопоповцам и служит приказчиком у купца Н. А. Бугрова – покровителя этого согласия. 

Еще один нижегородец, вошедший в правительство перед войной в качестве наркома тяжелого машиностроения – Николай Казаков (1900–1970); тоже выходец из местного староверия, на производстве прошел все ступеньки до поста директора Ижорского завода, после чего был назначен наркомом тяжелого машиностроения СССР.

Арсений Зверев (1900–1969), уроженец Клинского уезда Московской губернии, откуда черпали рабочую силу многочисленные мануфактуры Центрального региона. Трудовой путь он начал подростком на Высоковской текстильной фабрике; там же работали его родители и почти вся родня. Подавляющее большинство в этом четырехтысячном коллективе составляли приверженцы федосеевского согласия. Зверев вспоминал, что его отец «чуть ли не в глаза смеялся над лицами духовного сословия», которых в этой среде называли не иначе, как «жеребячьей породой» . Зверев стал сначала заместителем наркома финансов, а с января 1938-го возглавил наркомат. В качестве наркома, а затем министра финансов СССР пользовался большим авторитетом в правительстве

Дмитрий Устинов (1908–1984). Его родители жили в селе Мокша Самарской губернии, типичном для тех краев местечке, населенном беспоповцами. И путь отца Устинова был также типичным для той среды – на один из заводов в Самаре. Как вспоминал позже нарком, труд выступал для его родителя мерилом справедливости, чести и благополучия; эти уроки сын усвоил на всю жизнь . Устинов работал в Иваново-Вознесенске; его женой стала Таисия Брыкалова – потомственная ткачиха с окраины города Шуи (традиционно старообрядческого места) . 

А. П. Завенягин (1901–1956) родился в семье паровозного мастера из Тульской губернии. Семья отличалась патриархальностью; деда Завенягина за благообразный вид и знание Священного писания часто сравнивали с протопопом Аввакумом, что весьма характерно . По окончании Горной академии Завенягин был директором ряда предприятий, в том числе знаменитой Магнитки и Норильского горно-металлургического комбината. Назначен первым заместителем наркома тяжелой промышленности СССР

В. А. Малышев (1902–1957) из Усть-Сысольска Вологодской губернии (ныне Сыктывкар). Усть-Сысольск считался центром староверия в этом крае. С 1940 года – заместитель Сталина по СНК СССР, нарком танковой промышленности, транспортного машиностроения.

Уроженцами Соликамского уезда Пермской губернии были И. Г. Кабанов (1898–1972) и И. И. Малышев (1904–1973). Их родные поселки Усолье и Майкор располагались в центре часовенного старообрядческого согласия на Урале. Оба из рабочих семей, оба прошли хорошую заводскую школу; Кабанов перед войной стал наркомом пищевой промышленности СССР, а Малышев возглавил геологическую отрасль страны. 

М. Г. Первухин (1904–1978) из поселка Юрюзанского завода Уфимской губернии родился в единоверческой семье кузнеца. Он стал наркомом электростанций и электропромышленности СССР, заместителем Сталина по СНК СССР. 

М. З. Сабуров (1900–1977) – из семьи потомственного пролетария Екатеринославской губернии. Пройдя большой производственный путь, перед войной утвержден главой Госплана СССР, заместителем председателя СНК СССР. 

И. А. Бенедиктов (1902–1983) из старообрядческого фабричного поселка Новая Вичуга Костромской губернии, рабочий Вичугской текстильной фабрики окончил Тимирязевскую сельскохозяйственную академию, был агрономом, возглавлял совхозы; с 1938 года – нарком земледелия СССР

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Сам фактор наличия староверов, - то есть политически подавленной, но экономически активной прослойки, - безусловно, использовался во внутренней политике СССР.  Конкретная трактовка, конечно, спорная в плане обоснования, но как версия, - почему нет?

Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Староверы и их месть никонианам

Комментарии

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 9 месяцев)

Если не держаться веры отцов , то можно и в ЛГБТ записаться , ведь это способствует приобщению к ценностям. Староверие -по факту это и есть жизнь вечная, и И.Х. и пришел к отошедшим от ее, для возвращение путь истинный.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Надежда по сути только на них.

1) Родной мой дарогой камрад Ашовец ваши предложения аля "спасем европу через арабов ля рус" неканают от слова вообще.

 

это одна из немногих социальных групп сохранившаяся в России, которая РОЖАЕТ.

2)Надо не доставать из чулана тех кто рожает, а создавать ситуацию когда рожать будут вообще, а нетолько некоторые.

И ещё, вызывает уважение то, что несмотря на гонения от прямого уничтожения до поражения в правах,

3) Христианам на Руси  было испытание и выдержали его далеко не всё.

они сохранились и не потеряли своей веры.

4)Старообрядцы это секта

никониан потеряли. Даже те кто называют себя православными, не соблюдают постов, не ходят на службы, не читают церковных книг.

5)Вы как и львиная доля всех  "верующих", с которыми приходилось общаться, верует что правильно выполняя  ритуал, практикуя диету и читая заклинания  они обретут спасение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

1) Родной мой дарогой камрад Ашовец ваши предложения аля "спасем европу через арабов ля рус" неканают от слова вообще.

У вас собственное понимание моих предложений видимо. Я предлагаю спасать Россию через русских самых что ни на есть настоящих. В том числе через меня и вас.

2)Надо не доставать из чулана тех кто рожает, а создавать ситуацию когда рожать будут вообще, а нетолько некоторые.

Я же с вами полностью согласен, коллега. Надо. Создавать. Обеспечивать так сказать необходимые условия и вообще всячески поощрять.
Описал свой призыв в статье. Однако реальность такова, что эти благие пожелания это недолгосрочно. А долгосрочно это только религия. Причём такая где люди действительно верят. Только так ограничивается самомнение и гордыня, человек начинает думать о себе в контексте общины. Поэтому - вот так.

5)Вы как и львиная доля всех  "верующих", с которыми приходилось общаться, верует что правильно выполняя  ритуал, практикуя диету и читая заклинания  они обретут спасение.

Вы опять же пытаетесь читать мои мысли или выдавать свои за мои?
Я считаю, что критерий истины - практика. Верьте в доллар, Путина, бога Ра, шоппинг, Магомеда, Христа, Будду или в себя. Эволюция отберёт более правильную веру. Если вы рожаете и рожают ваши единоверцы на протяжении столетий и тысячелетий - это годная религия для этого народа.

Диета, ритуалы и книги это кодифицирование информации и передача её потомкам. Вы лично можете быть очень продвинутым, понять истину и достичь высот, даже может не забудете родить пару-тройку детей. Но если вы будете хранить своё сакральное знание в себе, а не вдалбливать его потомкам - ваш род и ваше знание гарантированно за обозримое время угаснет.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Я предлагаю спасать Россию через русских самых что ни на есть настоящих.

Почти пахнуло знакокачественными русскими, которые старообрядцы и незнакокачественными русскими, которые  никониане.

Вы может думаете, что таким образом спасаете Россиию, но  это именно, что завоз арабов в Европу.

а не вдалбливать его потомкам

Фишка в том, что подобное знание нельзя вдолбить. Можно заставить человека имитировать принятие этого знания, но он всё равно его не прочувствует сколько его не стучи по голове священным писанием и как бы он бодро не долдонил молитвы.

Иногда люди просто неготовы/боятся открыться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

Почти пахнуло знакокачественными русскими, которые старообрядцы и незнакокачественными русскими, которые  никониане.

Дорогой вы мой человек, я понимаю, что времени мало и надо в стиле инстаграмма успеть быстро схватить информацию, обработать и выплюнуть комментарий, но пожалуйста прочитайте первую и вторую статьи если найдётся время.

Я призывал и призываю рожать всем. Да, лично мне хочется, чтобы в России жили в основном русские, они скелет и опора страны. А никониане они или староверы, атеисты или язычники, коммунисты или монархисты - в общем-то без разницы сейчас.

Однако, жизнь показывает, что прямо сейчас рожают (СКР ~7) только по-настоящему верующие православные. Они есть и среди никониан, но больше всего их среди староверов. Вот и всё.

У вас кстати, сколько детей?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

  А никониане они или староверы, атеисты или язычники, коммунисты или монархисты - в общем-то без разницы сейчас.

Несколько костей в этом скелете лишние.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Осторожнее обращайтесь со словами, ибо иногда можно получить совсем не то, что хотелось донести.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 3 месяца)

да, есть такая проблема иногда

Аватар пользователя Мазари
Мазари(5 лет 3 недели)

Пробовали и с первых страниц вспоминали почему-то про сову и глобус

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Теперь еще к евреям как причине всех бед добавились староверы. Очень интересно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Это ж  надо иметь такое избирательное зрение, чтобы сделать такой оригинальный вывод...

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Это ж  надо иметь такое избирательное зрение, чтобы сделать такой оригинальный вывод...

Беру с вас пример. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну я хотя бы доказательства своим доводам привожу.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Ну я хотя бы доказательства своим доводам привожу.

Не смешите меня.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вас? Смешить? Тут главное - держать себя в руках, чтобы над вами не смеяться...

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Вас? Смешить? Тут главное - держать себя в руках, чтобы над вами не смеяться...

Вы главное успейте вовремя удрать на историческую родину какбытожерусский. Иначе придется плакать или мимикрировать под аборигена дорогой вы наш Сергейс Васильевичус.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я живу на исторической Родине, где веками жили мои предки, ущлёпок, и не моя вина, что такие как ты голосовали за алкоголика-Ельцина, который вместе с местными нациками задушили русское сопротивление. Твой Ельцин, кстати, получил  за тебя твои 30 серебренников в виде высшего ордена Латвии. Гордишься?

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 8 месяцев)

yes смачно по сусалам мчудаку!
По староверам в Вологодской губернии : Сямжа - были большие села на островах среди болот, с окружающим миром не общались, последние старики умерли в 70х годах.
Молога, Харовск тоже большинство староверы.
Так что вы скорее всего правы с версией мести староверов Никонианцам. Церкви в этих местах разрушены практически все в отличии от Вологды. В Череповце тоже большинство церквей разрушено.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Во всяком случае это более понятное и логичное объяснение, чем бытующее ныне либерастическая версия о русских варварах, которые крушат всё вокруг, включая свой собственный символ веры, как только появится возможность

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 2 месяца)

yes По отцовской линии я оттуда ). Сколько смог выяснить о фамилии, часть рода в середине 17 века ушла на север, часть на запад из подмосковья. Живя в латвии встретил однофамильцев часть которых до сих пор староверы, часть православные, из которых часть латыши. Вот такая загогулина...понимаашь...

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 8 месяцев)

Так было и будет всегда, закрытые группы - только свои - свои, остальные чужие, можно обманывать сколько хочешь.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Наброс

Аватар пользователя Сергей Васильев

Информативненько так, аргументированно, главное...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smiley Знаете что Выдает наброс??? Отношение к датам. 

200 лет не срок, при том что СССР хватило 70 лет,для полного завершения цикла.

Натянуть реформы Петра к развалу 17 года это я Вам скажу надо постараться. Но можно если периоды 100 лет не расписывать, а говорить в 18 столетии в 19 столетии, в начале в средине в конце... 

У нас так историю Украины пишут, о жизни этих территорий в Российской империи три страницы а всеменной ипериод порядка 100 лет, и 4 года развала РИ пол книги .

Пыжиков набрасывал по этой теме везде. Я просто не комментирую тема сложная. Но как Вы умудрились найти украинцев в 8 поколении, если даже СССР уже в 3 поколении не имел буржуазии...

Начало РИ а именно 17 век, это настолько обширная тема, что привязать ее как то 17 году это надо тома писать и то не возможно, Это как США Вашингтона сравнить с Теперешними США, небо и земля...

Но Вы ж умудрились не рефлексируя

Аватар пользователя Сергей Васильев

Простите, но у меня впечатление, что вы не смогли понять прочитанное. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Ну что же тут не понять???

Вот давайте посмотрим. И так:

Какая же муха укусила "весь советский народ, который в едином порыве" ломанулся громить церкви? Для того, чтобы понять этот феномен, доктор исторических наук профессор Пыжиков предлагает нырнуть во мглу веков:

"Реформа богослужения, предпринятая патриархом Никоном при мощной поддержке властей, вызвала небывалые волнения чем-то напоминающие «смутное время» с польско-литовской интервенцией начала века.Тем более, что последняя сопровождалась нашествием священнослужителей с Украины – выпускников местных духовных учебных заведений. Они энергично взялись наставлять «темных русских» в новой для них вере, заполучив на долгие десятилетия монополию на епископские кафедры РПЦ.

Идейное противостояние не ограничилось интеллектуальными спорами, быстро обретя силовой характер. Осада Соловецкого монастыря, бунт на Волге Степана Разина, стрелецкая «хованщина» в Москве – все это свидетельства борьбы, захлестнувшей Русь.

Эти трагические события явились не просто частью нашего прошлого, еще одной страницей отечественной истории, а стали кровоточащим надломом, разорвавшим общественные ткани той эпохи. В результате Русская православная церковь, облаченная в «греческую веру», перестала восприниматься многими русскими людьми в качестве своей, родной...."

Где хоть одна Дата??? Хоть одна малюсенькая, что бы мы могли понять временной период до страшных событий 1917 года??? нэма. Продолжим

 

В качестве примера настоящего геноцида христиан, не принявших реформы Никона, Пыжиков приводит Указ сестры Петра I - Софьи, в соответствии с которым даже укрывательство староверов каралось смертной казнью. 

"В результате в русском православии началось формирование устойчивой внецерковной традиции, доселе действительно нетипичной для русского народа. Ее появление – это логичное следствие деформированности русского религиозного сознания, произошедшей после раскола.

Старообрядчество принято ассоциировать, прежде всего, с церковными староверами, т. е. поповцами, сохранившими иерархию и таинства. Именно из их среды вышли впоследствии ведущие купеческие фамилии. Однако, как убедительно доказывает Пыжиков, количество "поповцев" никогда не превышало 10% от общего числа староверов, остальные же относились к многочисленным беспоповским толкам."

Где даты??? где они???? Но продолжаем

Официальная историография железобетонно держалась за цифру 2%. Однако уже в XIX веке в её правдоподобности стали сильно сомневаться. И первым из таковых оказался Николай Первый, отрядивший несколько экспедиций для выявления реального количества староверов среди его подданных. Результаты оказались ошеломительными:

"...Еще молодой И. С. Аксаков, участвовавший в обследовании Ярославской губернии, после поездок по уездам и селам был поражен тем, что везде «почти все старообрядцы, да еще, пожалуй, беспоповцы»

Кстати, именно от Ярославской комиссии власти получили информацию о существовании согласия бегунов-странников, располагавших разветвленной сетью по всей стране . В других поволжских губерниях было выявлено значительное количество спасовцев, как бы растворенных среди правоверной паствы. Известный знаток раскола П. И. Мельников-Печерский доводил их количество в середине XIX века до 700 тыс. человек. Как утверждали адепты этого старообрядческого согласия, истинное священство на Руси утрачено, а потому нет и никаких таинств; таинства, связанные с РПЦ, якобы только пустая форма, в них даже можно принимать участие; спасение же дается только по Божьей милости"

"Писатель Н. П. Белдыцкий в 80-х годах XIX века путешествовал по Чердынскому уезду Пермской губернии. В ходе поездки ему довелось побеседовать с одним из местных сельских священников о. Дмитрием. Тот жаловался на неприязненное отношение со стороны местного населения, в основном состоявшего из приверженцев беспоповского раскола: церковь они посещают неохотно; «стоят без всякого благоговения, а потом смеются»; таинств не признают; к священникам относятся непочтительно, считая их слугами антихриста. На вопрос, что же у них за вера, отвечают: их вера христианская – лучше церковной"

«Русские ведомости» публиковали интересные наблюдения о раскольниках на Вятке. В одном из приходов Вятской губернии насчитывалось 5617 душ, из них раскольников по метрическим книгам – всего 78 человек. Однако, как выяснилось, настоящими православными являются менее 15 % населения. Основная же масса принадлежит к различным беспоповским толкам («даниловцам», «федосеевцам», «игнатьевцам»). Объединяющим началом для всех выступает неприятие священства господствующей церкви; богослужебные обряды у них заменены простыми молитвами и чтением книг, причем соответствующие разъяснения по ходу чтения должны делать наставники"

 Ну наконецто 18....сот какойто то там примерно. А между началом и этим прошло 100 - 150 лет. 150 лет Карл!!!!!

150 лет жило государство... Да лишь за это Украинским Попам можно памятник поставить. А уж сколько территорий к рукам прибрали как разрослись и говорить не охота Жандармом Европы стали. 

Но я понимаю все это беда потому что 17 год он наступит...Кляти Попы...laugh

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да есть у него все даты. Просто я их не собирал по текстам и не приводил. И так текст перегруженный

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Нет у него дат и быть не может, так как за 300 лет, государство изменяло подход к политике много раз. Он переоды не нужные просто пролетает. а нужные подсвечивает. Причем не нужные это огромнейшие периоды по времени. Когда роль РПЦ реформированой надо ставить в пример всем потомкам, империя с неба не падает, это колосальный труд...

Вот так Сергей.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Нет у него дат и быть не может,

Вы читали его книги? Смотрели выступления или вам только кажется так потому, что вам кажется? Да и что вам дадут даты? Они отменят "гари"?

Официальная историография сначала романовых, потом СССР делала все чтобы нарисовать необходимую пастораль. Пыжиков даже не алкал лавров Морозова, он просто хотел прояснить некие моменты официальной истории, так что с датами у него полный порядок, в других вещах только порядка нет.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

И книги и передачиsmiley Однобокое освещение событий, ярко выраженая симпатия к одной из сторон, что очень удобно

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

ярко выраженая симпатия к одной из сторон, что очень удобно

Конечно удобно, когда у другой стороны тоже есть симпатия. Он ведь тоже пользовался "историческими документами", как никак целый официальный историк, просто акценты другие расставил.laugh Так что все честно.

Лично я полагаю, что его вирши ничем не хуже брехни официальных историографов, но и не лучше.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

laugh О как и шо??? Вы ж подумайте шо зря Петр бы западных Метрополитов пригласил??? с Вами не возможно. А для развития нужен взгляд не связанный с авторитетами...

Я товарищ разбираю факты. А не развожу плач Ярославны, смута любая беда, но она имеет причины. Как можно упрекнуть Сталина в ускоренной идустриализации??? Если это дало нам возможность стать гегемоном( выжить) Как можно упрекнуть Петра енсли это дало возможность стать гегемоном( выжить), Как можно упрекнуть ВВП если это дало возможность стать гегемоном(выжить)

Но есть во всех этих случаях одно сходство, каждый раз догоняли, каждый раз брали систему Западного толка, иначе не догнать...А уже потом снова позволяли русской широкой душе балдеть...Задача шоб Вы балдели лет так 150 а то надоели со своими развалами...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Я товарищ разбираю факты

ФАКТЫ!!! Они все умерли 500 лет назад, какие факты? Вы бредите или у вас есть машина времени? Вы предлагаете руководствоваться дурацкими писульками 2/3 которых просто засекречено, а остальное переписывается раз в 20 лет всеми охочими до славы?laughyes

Вы сделали мой вечер.

Но есть во всех этих случаях одно сходство, каждый раз догоняли

Это вам мозг промыли британские учОные. Страны бегать не умеют, - это факт, следовательно и догонять никого не могут.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

laugh Кто умер??? Горбачев??? Живет еще.

Та Вы шо, я ж дал почти прямые слова Сталина, вон Васильева можете спросить, говорил ли Сталин о гонке.laugh

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Какой Сталин? Раскол произошел чуть раньше. Сталин как раз практически дал православной церкви самоуправление, при царе-то никакого православия не было, был святейший синод, а при нем патриархов не держали, а без них православия нет. Но уж патриархи-то отблагодарили Сталина, за службу...

По большому счету в РИ было чистое романовское англиканство, только слегка нарумяненное, неудивительно, что этих клоунов никто ни во что не ставил. Староверы - удобный жупел для историографов, а что это были за люди, во что они верили, как получили свои каноны, про то что-то особо никто не распространяется. Вот Пыжиков начал копать и докопался, думаю теперь надолго охота копаться пропадет, у историографов, есть и более безобидные темы.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

это тянет на докторскуюlaugh

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Не жрите всякую дрянь и тянуть не будет.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 7 месяцев)

Ну а что вы хотели, так все историки-теоретики поступают, ЛЮБЫЕ.  Иначе невозможно даже кандидатскую защитить. Подобрать аргументы против получится далеко не сразу, а за это время и докторскую подготовить можно.

Аватар пользователя Адский Советник

Не, не, все ок. Старобрядев реально было много. Даже отдельные налоги под них были. Петр вводил  активно. 

Аватар пользователя Первичный Вал

он яростный ПГМ-щик, поклонник мамомота с его православнохристианским престол отечеством, явным уклоном в булкохруство и закорытничество, а это значит, что они подтянулись в тему, остальные пока не в зачет!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Они что, с некомми по сменам работают? Пост сдал, пост принял? Строго по очереди флудят

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smiley Тогда получаеться что и Вы флудер. И яростый защитник СССР ну или как там теперь модно русского мира. Отсюда такие же вопросы можете задать себе.

Товарищ не искренен

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да я и не спорю. Действительно флужу тут без меры.. НО я никогда никому не бросал обвинения в проплаченности и не начинал первым диалог с фразы "ну ты тупо-о-о-ой"...

А удивило меня то, что внешне непримиримые товарищи, поочередно пасутся в моем журнале но никогда друг с другом не спорят...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smiley Это на личности, а я говорю всегда по статье. Поиски это куча ошибок, а ошибку лучше сразу выявить, иначе долгий напрасный труд.

Что же касаеться смуты, реформы, то рассматривать это время отдельно от внешней геополитики смешно. Как впринципе и революцию 17 рассматривать без ПМВ нелепо.

Пыжиковым покойным у нас тут интересовалась камрадеса Здрасти. Часто с ней спорили.

17 век это переломный век в мире и если уж на то пошло, то получение так сказать Патриаршества и его становление, создание нашей русской системы. И хочу Вам сказать получилось таки довольно не плохо, если смотреть на результаты.

Такой же период мы имели при индустриализации но этот период еще закончился.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 9 месяцев)

Пыжиков не относит 17 г. к реформам Петра , он относит к религиозной реформе 17 века, и конкретно их начало к 1635 г., когда объявили  , что все лучшие люди -из Киева , и оттуда приходит свет. Странно , но потом началась гражданская война 1649 - 1682 гг , которая закончилась "12 -ю статьями царевны Софьи". Думаете всех вырезали - нет , податное сословие потом ловили в разных Ветках и возвращали , с помощью войск. Так что ненависть была разлита в 17 веке , а в 20 веке лопнула. Я надеялся  ,что всем понятно , что развал СССР - искусственный , в течении десятилетий  банкротили сельское хозяйство и раздражали народ, показывая красивые картинки западной жизни. И смотрим на генсеков , кто же этим руководил - Хрущев (украинец),Брежнев  (украинец), Андропов (ХЗ), Черненко (украинец), Горбачев (украинец), не странно - как на подбор.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

(украинец)...(украинец)

Нету на свете никаких украинцев. В начале двадцатого века руина практически полностью обезлюдела в очередной раз стараниями разных сил, ее заселили людьми средней полосы и Сибири. Коренных там осталось если процентов 20 то и хорошо. В 70гг в украинцы перелицовывали всех кого не лень. Вот брат моего отца украинец, а сам отец русский, только потому что родился чуть раньше, при том что бабушка была из Барнаула, а дедушка с орловщины, такая себе стандартная украинская семья. Так что не верю я в украинцев, этот жупел придумали в самом конце 19 века, а может и вообще в 20 веке, дело не в дурацкой придумке, а в совсем других силах, ИМХО.

кто же этим руководил

Не торопитесь с обвинениями. Возможно это была защита от атомной войны, мы просто платили репарации британцам, может быть другого пути не было? Легко строить обвинения ничего не зная о внутренней ситуации, хотя оправдать этих людей я тоже не могу.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 9 месяцев)

Да, я лично не знаю, что как было в высоких сферах. Что касается не было украинцев - позвольте не согласится . Неофит в первом поколении значительно злее. Украинство - по факту идеология , что им все должны и поэтому туда может войти любой . И у всех генсеков были паспорта украинцев.

Только почему-то при Сталине , хотя еще бомбы не было , плевать хотели на Британию , создавали каркас Евразии, которому было плевать есть на островах что-то или нет. И в 55 туда вывозят всех Курчатова и иже сними , едут и целуют королеву в ж.пу.  Это называется вынос центра принятия решения со своей территории на чужую. И надо было это сделать для убирания русских из ЦК, и замены их на украинцев (и их ментальных  соратников) 

  

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

едут и целуют королеву в ж.пу.

Думаю потому, что атомная война оказалась очень хорошим аргументом для лизания обоих половинок королевского афедрона. Других логичных объяснений у меня нет, даже конспирологических.

Это называется вынос центра принятия решения

Это называется репарации победителям в войне.

И надо было это сделать для убирания русских

Не больно ли много чести, ради этого все разводить. Это надо было чтобы британия еще 100 лет сидела на шее мiра, ИМХО. Русские просто попали под раздачу как недостаточно гибкие позвоночником. Однако имеющиеся сейчас факты убеждают меня, что британское сообщество изящно надули, того они так и бесятся сейчас. Поделом им, нехрен быть такими жадными.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 9 месяцев)

Вы не понимаете внутреннюю кухню ЦК и Совмина. В 50 году на 50 министров 6 украинцев , в 80 - 40 штук. Это все , что надо знать о развале СССР. При Сталине -русский народ старший брат , который направляет младших, при украинцах бухаринский тезис о советском народе , необходимы для грабежа русского народа. 

Люди передали управление именно для того ,чтобы  убрать внутренних конкурентов и "панувать".  И если вы думаете , что кто-то хотел после Маньчжурии хотел связываться с СА , то .......  

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Вы не понимаете внутреннюю кухню ЦК и Совмина

laughМне проститиельно. Однао задам встречный вопрос, что если все это театральная постановка, для наших британских друзей, как операция "Трест" Артузова, только в больших масштабах.

Люди передали управление именно для того ,чтобы  убрать внутренних конкурентов и "панувать".

В 90 годы я думал аналогично, если не более радикально, но теперьеншняя ситуация заставляет меня усомниться в такой простой форме событий.

И если вы думаете , что кто-то хотел после Маньчжурии хотел связываться с СА

Вы забываете про атомную бомбу. Вся армия не стоила и выеденного яйца, по крайней мере это было очень вероятно. Теперь-то мы знаем что британцы как всегда блефовали, но тогда ситуация выглядела безусловно проигрышной. Либо нести односторонние невосполнимые потери и наверняка проиграть, либо играть на жадности британцев и возможно создать себе горизонт для маневра лет через 50.

Страницы