На волне поднявшегося диспута о законе о домашнем насилии попробую проанализировать некоторые страхи упоминаемые противниками данного закона. итак поехали.
1. В законопроекте не расшифровывается понятия моральные, физические страдания и материальный вред.
С одной стороны это действительно так, в тексте самого закона этого нет.
Но данный законопроект не висит в вакууме, он должен стать частью правового поля , и в следствии этого обязан опираться на законодательство более высокого ранга, а именно на Гражданский, Семейный и прочие кодексы, Постановления Верховного и Конституционного судов, а также на Конституцию.
Вот в них данные понятия вполне себе расшифрованы. Начнем по порядку.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20.12.1994 N 10 (ред. от 06.02.2007) "Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда" дает определение морального вреда -
"Под моральным вредом понимаются нравственные или физические страдания, причиненные действиями (бездействием), посягающими на принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона нематериальные блага (жизнь, здоровье, достоинство личности, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна и т.п.), или нарушающими его личные неимущественные права (право на пользование своим именем, право авторства и другие неимущественные права в соответствии с законами об охране прав на результаты интеллектуальной деятельности) либо нарушающими имущественные права гражданина.
Моральный вред, в частности, может заключаться в нравственных переживаниях в связи с утратой родственников, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, потерей работы, раскрытием семейной, врачебной тайны, распространением не соответствующих действительности сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, временным ограничением или лишением каких-либо прав, физической болью, связанной с причиненным увечьем, иным повреждением здоровья либо в связи с заболеванием, перенесенным в результате нравственных страданий.".
Какой либо иной интерпритации разбираемых понятий в Российском законодательстве не существует.
Никаких упоминаний что запрет
похода налево для супруга любого пола модет причинить указаные страдания нет. Семейный кодекс прямо указывает, что правила супружеской жизни создаются на основе согласия обоих супругов. То бишь решили супруги что каждый может ходить налево- на здоровье, решили что никто не может, Законодательство ничего не имеет против, решили что разрешено только одному- да пожалуйста, это их и только их решение основанное на взаимном согласии при равноправии принятия решений для каждого из супругов. Законодательству на это фиолетово.
Так какой же тогда моральный и физический вред регулируется данным законопроектом?
ответ прост-
Законопроект запрещает насилие выраженное в любой форме. Не только, и не столько насилие физическое сколько насилие моральное.
Семья должна строится исключительно на принципах полного равноправия супругов, когда ни один из них даже имея кратно превосходящую физическую силу, материальный достаток или просто склочный тип характера не имеет права свими действиями причинять указаный выше вред своим домочарцам.
Он не регулирует количество сладостей данных или отказаных ребенку, поскольку дети до 14 лет не являются дееспособными и размеры поощрений, а сладости , игрушки, доступ в интернет или луна с неба являются именно поощрениями, определяемые исключительно родителями или лицами их заменяющими. Но вот лишение еды, даже под видом наказания за совершеный проступок под действие закона подпадает. Поскольку именно родители обязаны заботится о полноценном питании детей, и лишение этого питания как раз ведет к физическим и даже моральным страданиям. Также нельзя например заставлять ребенка, да и вообще никого из семьи поститься против его воли, по указаным выше обстоятельствам. Нельзя против воли заставлять жену носить нихаб/паранджу, но если она согласна, никаких препятствий не существует и никто, если иное прямо не указано в законодательстве не имеет права с нее этот самый нихаб снять. Нельзя жену угрозами заставлять отказываться от трудовой деятельности, сменять вид деятельности, обучения чему угодно или наоборот принуждают к этому. Нельзя заставлять против своей воли раставаться с принадлежащим на правах личной собственности имуществом. Но также и нельзя требовать от супруга покупки чего либо против его воли за его или семейный счет.
Дети до 14 лет являются с точки зрения Российского законодательства полностью недееспособными. Выразителем их желаний и потребностей являются родители или опекуны. Именно они в рамках установленых законодательством потребностей определяют, чем будут питаться дети, где они будут жить, где они будут учится, а также круг интересов и общения. Если установленые законодательством минимумы соблюдаются, то вне зависимости от желания, визга и катания по полу детей законодательством отказ в приобретении чего либо или отказа в чем либо ни моральным ни физическим ни иным вредом или страданием не признается.
К детям в возрасте с 14 до 18 лет, хоть они и являются только частично недееспособными( если не приобрели дееспособность сами, но это отдельная история, в этом случае закон относит их к разряду дееспособных членов семьи и регулирует отношения не как с детьми, а как с совершеннолетними гражданами) ,но в полном соответствии с Семейным кодексом определяются полностью дееспособными в поступках и частичную в имушественых правах. По сути подросток в этом возрасте имеет право распоряжаться собой лично и тем имуществом ( в любом виде) которое он заработал сам или получил в результате дарения или наследства.
Родители не имеют права ограничивать подростка в возрасте свыше 14 лет в общении, в том числе и с противоположным полом, в выборе места учебы, круге интересов, трате собственых средств и прочем. Это все УЖЕ имеется в законодательстве. Закон лишь подчеркивает это, и дает инструменты контроля и воздействия на индивидумов законам не подчиняющимся.
Но вот требовать ребенок хоть в 5 ,хоть в 15 лет каких либо материальных благ, проживания на одной жилой площади с родителями бой и герл френдов, какого либо особого к себе отношения права не имеет. И согласно законодательству ни морального ни физического ни имущественного вреда или страдания в данном случае не возникает.
Итак подведем итоги.
Законопроект не вносит новых понятий, не создает новых определений правонарушений. Он создает новый механизм воздействия на нарушителя в тех случаях когда имюещиеся законные средства не позволяют отстоять свои предусмотреные действующим законодательством права.
И НИЧЕГО БОЛЕЕ.
В следующей части более детально рассмотрим страхи о лишении мужей имущества и по какой причине в законопроекты упомянуты некомерческие организации.
С уважением Андрей Бармин.
Комментарии
У нас на приемных пунктах дикороссов в сезон некоторые подростки сдают грибов, ягод и прочего на десятки тысяч.
На сбор культивируемых ягод и плодов многие хозяйства приглашают всех на возраст не смотря с паспорта не спрашиваю.
Если подросток захочет, где легально заработать он найдет.
Это сейчас не проблемма.
я стесняюсь спросить, если это
то, учитывая
как налоги платятся?
Я тоже хочу зарабатывать десятки тысяч и ни хрена не платить налогов. Скажите адрес, я тоже приеду на сбор дикоросов.
Вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите. Заработать можно, речь о легальном заработке в массовом масштабе.
Вот об этом и речь, что закон направлен на разрушение семьи и утраты влияния семьи и родителей на детей. Вам нужно чтобы 8 классник/ца попали в ваш полный контроль, секс и беспорядочные связи, наркота и прочие. Вы волки в овечьей шкуре.
Такие как вы понимаете, что Вам не одолеть Россию, пока не развалите семьи. Ваши крики про "остальной мир" это тоже полная ложь ваш остальной мир это 25 стран где проводят эксперимент над людьми. Но это не "остальной мир" это меньше 1/3 населения Земли.
Такие как вы - предатели сознательные и несознательные. Так кто осознанно это делают это просто нелюди и мрази.
Современный восьмикласник/ца, уже имеют на руках паспорт и государством на страницах что гражданского, что остальных кодексов признаются частично дееспособными. Они не имеют законного права без согласия родителей лишь немногие прямо упомянутое в действующем законодательстве. Ограничения свыше упомянутых запрещены уже сейчас.
Хочется вам этого или нет.
Те, кто сочинял эти законы сами по себе инфантилы, никогда не видели трудных детей. Когда говоришь ребенку не ломай, не порть, а тот, глядя в глаза и улыбаясь, делает по своему. И дело как раз в воспитании, когда родители не имеют авторитета в глазах ребенка. А авторитет появляется не только от выполнения капризов, но и от применения морального и в случае необходимости и физического воздействия.
За примером далеко ходить не надо. Будет ли владеть государство авторитетом, если отменит со своей стороны монополию на моральное и физическое насилие на граждан?! Это будет анархия.
Моральное воздействие- безусловно да, но не приносящие страдание.
Физическое воздействие- безусловно нет. Право на физическое насилие имеет только государство в лице своих институтов.
Т.е. если мой отпрыск нашкодил, а я на него "морально воздействую", то надо так, чтобы он "не страдал"? Голоса не повысь, обидного не скажи? А в чем смысл тогда воспитания, если он, к примеру, на тот момент считает своё идиотское поведение "нормальным"? И в своем 14 подростковом максимализме и непослушании готов делать всё наооборот? Или у нас везде тишь а благодать, просто надо поговорить и всё? Вы в реальном мире живёте? ) Думаю, что да, просто цели у вас другие, вот и всё.
Лет двести тому назад
- Это как , своего холопа на конюшне выпороть не могу? А как же мне этого лентяя учить ?
Лет 100 назад
- Как солдата шомполами бить нельзя? Да он же тупой и иначе не поймет.
Сейчас
- Что даже подзатыльник сыну нельзя отвесить? Но ведь при его юнешеском максимализме ему наплевать на разговоры ..
Как думаете что будет еще через 100 лет с какова тенденция?
А вы не передергивайте ) Человек в 14 лет еще ограниченно дееспособен.
Тогда пишите прямо в законе "запрещается наказывать шомполами" и всё. Но тогда ведь закон этот не нужен, есть уже другие законы по этому поводу.
Дайте точное описание "страдания" и т.д.
Это не так. Ограничитель - это не страх наказания, а нравственность. Вы просто никогда не видели видимо тех, кто занимается рукоприкладством в семье. Клали они и на закон, и на наказание, кроме того поход в полицию для многих из таких - это наоборот поощрение, а не наказание. И закон этот от домашнего насилия ту часть женщин, которые живут с подонками никак не защитит.
П.С. Иного способа заставить соблюдать правила человечество не придумало - голословное заявление, чувствуется манипуляция
Об ответственности нарушителей в следующей части.
Сейчас лишь скажу, что именно чтобы подобные случаи не спускались органами внутренних дел на тормозах в законопроекте упомянуты некомерческие организации, постоянный еж в задние поллиции, теперь и наделяемые правами контроля
Я даже больше скажу, что это за некоммерческие организации. Это феминистические организации на пример западных.
На западе это привело к тому, что число браков падает, а также к расцвету гомосексуализма, т.к. гомосексуализм - это секс-меньшинства, которых дополнительно защищает закон, и феминистические организации не имеют такой власти как на нормальных мужчин.
В общем, этот закон это очередные шажки в сторону ювеналки (достаточно будет изменить определение морального вреда в совсем другом месте и ювеналка заработает в полную силу, причем это изменение никто не заметит, т.к. оно никак не связано с текущим законом).
Только полностью оторванный от жизни человек может такое брякнуть. Если полиции надо будет, они ваши некомерческие организации при попытке к бегству.. Никакого гражданского общества и общественного контроля в России нет и не будет. А вот вредителей и диверсантов из этих НКО, финансируемых зарубежными разведками, как блох на бродячем псе! И сидят они там не для улучшения жизни российского общества..
Наказания за что? За то, что воспитываешь своего ребёнка? Ведь воспитание - это всегда ограничение и "моральные страдания".
Наказание за то, что ты не купил жене шубу?
Про насилие, избиения такое прочее - в проекте вообще нет ни слова.
Зато есть фраза про наказание за ЗАМЫСЕЛ. И есть фраза про то, что к вам могут вломиться НКО (педики с феминами) и начнут вас учить как жить.
Если такой закон примут - будет много крови (не фигуральной - те, кого лишили всего далеко не все безмолвные овечки).
Сторонники данного закона - это либеральные фашисты и извращенцы. Ничего, кроме презрения они не вызывают.
Супруг не обязан выполнять все прихоти своей второй половины. Поскольку никакого вреда в случае отказа в приобретении предметов роскоши не возникает. Согласно семейному кодексу расходы в семье осуществляются только по обоюдному согласию супругов. И даже в случае растраты одним из них какой либо часть совместного имущества второй супруг имеет право признать покупку или сделку недействительной. Все уже есть в существующем законодательстве.
Не несете отсебятины плиз
Данный закон не опирается не только на семейный кодекс, но и на конституцию плюет.
Так что..
Опачки :) А будьте любезны указать ссылку на СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС в этом
законеопусеИ за одно поясните что такое ПСИХИЧЕСКИЕ СТРАДАНИЯ :))))
Я вот, психически страдаю, когда читаю опус ТС, и так как все люди братья - не могу ли я поиметь ТСа, чисто, в качестве подтверждения нужности такого закона? :)
Полностью поддерживаю. Необходимость опровергать эту галимотью приносит мне неимоверные страдания.
Свобода мнений закреплена в конституции. Вы против конституции прете, проказник?
Презрения. Призреть извращенцев могут разве что сами извращенцы.
Строить общество на страхе наказания, причем с любой стороны, а не только закона? Очень "мудрое" решение. Теперь соседи будут сразу убивать, чтобы замести следы. Вдруг нажалуются, если не добить. Возникает правда вопрос - а убийство сразу, это снижение уровня насилия или повышение?
Второй вопрос - откуда будут получать деньги все эти НКО, которые займутся исполнением этого закона? О них в законе прямо сказано. А не попил ли это бюджетов?
Третий вопрос - воспиталити теперь вне закона? Сколько у нас детей в АУЕ ударились? Советую посмотреть ролик про это и высказать мнение, заслужил этот чудак пенделей или нет? И надо ли сажать этого мужика за насилие или нет? Да, сразу скажу - мне доставалось пару раз ремнем от отца. Но вот я вырос и как-то не считаю это насилием над своей личностью. Будь этот закон в силе - его бы лишили родительских прав, изолировали и что бы было? Семья разрушена, единственный источник ее дохода в каталажке, зато закон работает, чо. И вместо классической формы познания - отрицание, гнев, принятие - мы получаем осколки, озлобленные на весь мир.
Отсюда четвертый вопрос - Как мириться? Ведь помириться не нарушив охранный ордер НЕЛЬЗЯ! В этом законе о примирении даже не идет речи. Но конфликт в отношениях присутствует ВСЕГДА. И если его решать таким методом отрубания головы - это не решит проблем общения и решения конфликтов. Перефразируя: Выбирая изоляцию(от конфликта) между конфликтом и изоляцией, вы получите и конфликт и изоляцию. Статистика самоубийств по странам с принятым законом приводилась. Везде был рост и что-то мне подсказывает, что к самоубийству человека подталкивает тот самый искуственный остракизм, вызванный изоляцией от конфликтов.
1. Раз человек взрослый и дееспособный он обязан знать и соблюдать не только права свои, но и права всех остальных.
Так что первый принцип- не нарушая.
2. Бить ни детей ни супругу ни домочарцев нельзя, совсем нельзя. Не можешь доказать словами- значит для семейной жизни не созрел.
3. Нарушил- попал на контроль или ещё хуже, примирение после курса толерантности и психотерапии. Не нарушай.
Вы закон то читали? Про "бить" там ни слова нет.
Бить это уголовка. А вы нам тут про действия не являющиеся преступлениями по существующим уголовному и административному кодексам расскажите. Ведь так в вашем законе сформулированно? И что это за такие действия?
Я вам в пример привел слово воспиталити. Если вас в гугле забанили, посмотрите в яндексе ролик про это. И жду вашего веского мнения, как воспитать подобного мм... чудака.
Курса толерантности? Методичку то закрой, давай своими словами.
Терпимость к иному отличному от своего взгляду на правильность и необходимость. Отсутствие выраженной в любой форме агрессии к имеющему отличное мнение.
Не соглашусь. Ибо есть, к примеру, сторонники легализации марихуаны или, допустим, проповедники ЛГБТ. Таких примеров может быть достаточно много. И по моему мнению это вредно для моих детей. И вот что-то происходит с моими деть прямо здесь и сейчас. Мне что писать заявление и дожидаться решения суда?
Толерантность красивое НЕНАШЕ слово. Я его воспринимаю только как атрофирование желания бороться за свою точку зрения.
Даже круче. Насаждение толерантности это отключение защитных механизмов социума. Варить лягушку медленно технологи все же научились. И красивых слов накрутили много, и теорию построили.
Вы можете бороться с тем что Вы лично считаете вредным исключительно в законном порядке. Как только грань перейдете, будете виноваты и наказуемы. Ибо какими бы благими с Вашей лично точки зрения действиями или мотивами Вы бы не руководствовались, грань закона вам и никому пересекать не положено.
Закон подразумевает недвусмысленность утверждений. А тут таким и не пахнет. Троллите вы по-черному )
Дети есть? Сколько лет семье? Только честно. А то сильно похоже на теоретические измышления
Четвертая и последняя наверное жена. Мне всеже уже за 50. В официальном браке 7 лет. Всего 6 детей от официальных браков. Еще двое от ...других женщин.
Понятно. То есть, назвать вас человеком, имеющим право раздавать советы по поводу семейных отношений, мне лично, сложно.
У него богатый опыт как не надо делать, но есть люди, которых жизнь ничему не научила. Как то так наверно.
Авторам закона следовало бы просто показать страны, где ввели подобный закон и повысилась рождаемость, понизилось количество разводов.
Типа насилие повышает рождаемость и снижает количество разводов? -))) Поэтому в приоритете толерантность к насилию?
Закон преследует снижение насилия в обществе, т.е. снижение числа убийств и тяжких телесных повреждений, которые в основном происходят на бытовом уровне
Т.е. это констатация того, что УК РФ не справился со своей функцией :))
Вы хоть думаете, что пишите? :)))
Вот так, продвигающие закон идиётами прикидываются. Вон, даже некоторые, как автор статьи, ведутся.
Профилактикой насилия УК РФ никогда и не занимался. Только наказанием. В России вообще очень развита толерантность к насилию, но в связи с изменениями общества эта толерантность понижается и вполне было бы логично что законодательная власть возглавила бы этот процесс и проработала законодательную часть (хотя данный проект закона который еще даже не внесен на рассмотрение имеет массу недостатков и является не проработанным).
Теперь вопрос к Вам.
Какие профилактические меры предлагает обсуждаемый
законопус?Вводит понятия, механизмы, которых еще не было. Формулирует проблемы (правда еще плохо). А то ведь получается что можно не замечать проблем и их типа нет.
Т.е. о ПРОФИЛАКТИКЕ насилия в этом
законеопусе ничего нет :)))) Так и запишемНу тогда надо назвать его по другому, например: Закон о дополнительных мерах противодействия семейно-бытовому насилию.
Наверное можно и по другому назвать.
Неотвратимость наказания - лучшая профилактика.
Согласен, судебной системе и силовым ведомствам в России требуются реформы что бы они начали функционировать и предоставлять качественные услуги гражданам. Но пока про это что-то мало разговоров. На этом фоне обсуждения подобного закона уже выглядит успехом.
В законе нет ни слова про насилие. Есть какието "моральные страдания" и НКО.
Обычный либерофашистский закон.
В странах, где подобные законы приняли, насилия меньше не стало. А вот выгнанных из собственных домов людей и отданных на потеху гомикам детей - полно.
Во многих странах количество убийств и тяжелых телесных травм намного меньше, к сожалению в России этих преступлений много, конечно не так много как в совсем отсталых как например Венесуэла.
Из России так же очень много народу уезжает а последние исследования о желающих уехать за рубеж вообще шокируют (больше половины молодежи).
На враньё походит. Откуда данные?
Страницы