Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2019
 

Как выглядит реальный социализм. часть 2

Аватар пользователя Ринат78

… Я не случайно начал про социализм с ресторанов. Такая провокация против апологетов «разумного потребления». Ресурсы же надо экономить, чтобы при социализме на всех хватило поровну. Чего строить дома с квартирами по 100 квадратов, если люди еще в коммуналках ютятся? Нужно по 30, но зато много. Чтобы все города были, как в «Иронии судьбы…».  Советских людей тошнило от одного вида этих безликих кварталов. Серость и убогость. Зато бесплатно. Если дождаться сможешь этой бесплатной квартиры.  К концу 80-х ни хрена так и не удалось решить квартирный вопрос в СССР, уже Горбачев пообещал народу к 2000-му году каждой семье отдельную квартиру. Он много чего обещал. И обновленного социализма тоже. Сегодня еще один такое обещальчик нового социализма появился – господин Платошкин. Наверно, пойдет на выборы от КПРФ вместо Грудинина. Также пролетит. Его в расчете на пролёт и начали пиарить, чтобы на выборах хоть какая-то альтернатива была. Специально подобранный и обреченный на неудачу кандидат, потому что по данным ВЦИОМ, число людей, желающих вернуться в СССР, превышает уже половину от населения РФ. Парадокс? Выставлять кандидата, как заранее проигрышную фигуру, который зовет в тот СССР, за который больше половины населения страны?!  Парадокс только для людей с интеллектом уровня полена.
       Если больше половины населения желает вернуться в СССР брежневского типа, то почему такие «грандиозные»  результаты на выборах у КПРФ, которая размахивает знаменем брежневизма? Где больше половины избирателей, голосующих за КПРФ? Где больше половины депутатских мандатов КПРФ в ГД? Почему итоги избирательных компаний никак не хотят приходить в соответствие с  данными ВЦИОМ?
       Да потому, что наши левые, я это снова и снова буду повторять, - полусбрендившие придурки. Они даже не имеют представления, что такое ВЦИОМ. Эта контора была образована в 1987 году, в разгар Перестройки с вполне определенной целью. Ее название никак не соответствует ее задачам. ВЦИОМу по фигу на изучение общественного мнения, я подозреваю, что там в реальности вообще не проводят абсолютно никаких опросов.  Первый директор ВЦИОМ – Заславская, известная дружбанка Сахарова…  Никакие подозрения не возникают?  Не приходит в голову мыслишка, что под видом Центра изучения общественного мнения работает обычная пропагандистская контора? Что ее информация никакого отношения к общественному мнению не имеет,  а направлена именно на создание общественного мнения? Такая же фигня с Левада-центром.  Вроде вы сами периодически  удивляетесь  данным, которые выдают эти конторы как результаты опросов, но когда оттуда идут сведения, что  половина россиян за СССР – начинается дикий восторг до спазмов приступов радости: «Победа близка! Еще один рывок! Еще сильней и активней надо визжать: Брежнев-cool !».
           Потом проходят очередные выборы и их результаты никак не бьют с данными ВЦИОМ и Левада-центра. И никакого озарения в мозгах нашей левацкой тупизны! 
        Элементарнейшая мысль, что эти конторы, давая информацию о растущих симпатиях россиян к брежневскому СССР, ориентируют усилия левых пропагандистов в ложном направлении. Вы рассчитываете, используя информацию ВЦИОМ, на то, что ваша агитация за брежневский рай вызовет прилив к вам народных симпатий, но по факту получается обратный результат. Ратующая за брежневизм КПРФ  и подобные ей партии на выборах все больше и больше теряют голосов.
        Ну не хотят люди жить в той цивилизации, вывалившейся из общего для человечества цивилизационного русла, которую  прославлял антимарксист С.Г.Кара-Мурза, наверно первый давший ей название – «Советская цивилизация».  Советского в той «цивилизации» было столько же, сколько совести у самого Кара-Мурзы, брехливого пердуна. 
       Дальше я покажу один документ, который ставит крест на всех ныне распространенных взглядах, что при Хрущеве началось масштабное жилищное строительство. Да, хрущевок строили много. Ввод в строй жилой площади государственными строительными организациями вырос значительно. И при Брежневе много строили. Когда я в 82-м году приехал учиться во Владивосток, город почти наполовину состоял из «частного сектора». Почти центр его был застроен еще частными домами. Их при Хрущеве и Брежневе сносили, застраивая многоэтажками. Но эти частные деревянные дома были построены не до революции, те уже давно сгнили. Это всё были постройки сталинского времени, тоже уже в жалком состоянии, они же даже толком не ремонтировались больше 30 лет.  При Хрущеве и Брежневе со стройматериалами  для «частников» было очень плохо. Но эти постройки сталинского времени Хрущев, хвастаясь своими строительными успехами, не включал в статистику ввода жилья при Сталине. Он тупо сравнивал цифры ввода госорганизациями жилья, отбрасывая «частное» строительство, которое при нем уже почти обнулилось.
     Но даже не это самое интересное в данном документе, вот он:


«ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 26 августа 1948 года
О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных живых домов

В целях установления единства в законодательстве, регулирующем право граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов, и в соответствии со ст. 10 Конституции СССР Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что каждый гражданин и каждая гражданка СССР имеют право купить или построить для себя на праве личной собственности жилой дом в один или два этажа с числом комнат от одной до пяти включительно как в городе, так и вне города.
2. Отвод гражданам земельных участков как в городе, так и вне города, для строительства индивидуальных жилых домов производится в бессрочное пользование.
Размер земельных участков, отводимых гражданам, определяется исполкомами областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся в соответствии с проектами планировки и застройки городов, а также в соответствии с общими нормами, устанавливаемыми Советом Министров СССР.
3. Настоящим Указом не изменяется действующее законодательство о порядке отвода и размерах земельных участков под индивидуальное жилищное строительство граждан, проживающих в сельской местности.
4. Поручить Совету Министров СССР издать постановление о порядке применения настоящего Указа.
5. Поручить Президиумам Верховных Советов союзных республик привести законодательство союзных республик в соответствие с настоящим Указом.
«Ведомости Верховного Совета СССР» 1948 г. № 36».


        Почему-то у наших левых, даже у тех, кто называет себя сталинистами, выпадает из их пропаганды стремление Сталина и его команды сделать жизнь советских людей по уровню комфорта подобной жизни американцев, тогда богатой и развитой страны, что они учились у американцев не только деловитости, но и организации жизни и быта людей. Только, разумеется, без безработицы, дискриминации, кризисов, прочих пороков капитализма. Помните фильм В. Познера «Малоэтажная Америка»?  Вам не кажется, что если бы продолжилась политика Сталина, то советские города стали бы похожи на города США? И те частные дома в городах, которые разваливались в 80-е от старости, при продолжении той политики перестраивались бы. строились бы новые, более комфортные, уже с водопроводом и канализацией…
     «Советская цивилизация».  Если только под ней понимать такую цивилизацию, которая свернула с пути социализма и пошла даже не в сторону, а в обратном направлении. Да еще и зигзагами.  И теперь вы, веря ВЦИОМ и Левада-центру, снова зовете людей в эту регрессивную цивилизацию. А после выборов в бешенстве обвиняет народ в пассивности…

Петр Балаев

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

такое ощущение что некоторые комментаторы обвиняют Коммунистов (большевиков) в том что они не волшебники и в том что у них не было бороды старика Хотабыча.

по их мнению они должны были выдать по дому, накормить, одеть и т.д. все население прям 26-27 октября 1917 + к этому профессиональную армию со всем передовым в мире вооружением и в количестве что бы отбиться от всего мира и от инопланетян в придачу

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 6 месяцев)(13:32:53 / 03-12-2019)

"Ресурсы же надо экономить, чтобы при социализме на всех хватило поровну."

Опять двадцать пять =)))

капитализм говорит - РОСТ экономики очень длителен... марксизм (социализм и т.д.) говорят - РОСТ конечен и нужно с этим что то делать.

Перевожу - ресурсов не всех НЕ ХВАТИТ... нужно что-то делать =))))

Зеленые (типа гретты) как раз и хотят строить марксизм (социализм и т.д.) =)))) потому что они говорят, что ресурсы конечны. Правда скромно молчат про РОСТ =))))

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(13:35:42 / 03-12-2019)

это каких ресурсов не хватило бы на масштабное индивидуальное строительство по данному (приведенному в статье указу)?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 6 месяцев)(13:54:26 / 03-12-2019)

Вопрос не каких, а что они конечны. Это означает, что вы должны совершенно по-другому ими распоряжаться. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(14:15:08 / 03-12-2019)

какие ресурсы применяемые в индивидуальном строительстве конечны?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(16:53:38 / 03-12-2019)

И при чем тут вообще греты тумберг и конечность ресурсов? 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 6 месяцев)(18:48:48 / 03-12-2019)

когда вы построите "всем" дома, что дальше?

Аватар пользователя zdrav
Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(13:40:28 / 03-12-2019)

Помните фильм В. Познера «Малоэтажная Америка»?  Вам не кажется, что если бы продолжилась политика Сталина, то советские города стали бы похожи на города США? 

Весь этот пасквиль ради вот этих двух фраз?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 6 месяцев)(13:55:53 / 03-12-2019)

автор просто не смог расшифровать, что экономически выгодно иметь 1-2-3 этажные дома. Как для жильцов так и для экономики =)))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(16:55:14 / 03-12-2019)

В более позднее время размеры домов в рсфср ограничили. Но только в рсфср. Респ3ьлик это не касалось. 

Странная экономия

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 6 месяцев)(18:47:06 / 03-12-2019)

Все потому что, цена земли. Что в СССР что в России. Если вы строите 30-этажку, то цена земли за метр рядом становится более 2 лямов =))) Т.е. одно парковочное место начинает стоить 2*8 = 16 лямов =))))

Ну и прочие прелести типа труб. К моему дому идут 3 пластиковых трубы - газ, холодная вода, канализация. Сроки их службы 50 лет. Т.е. 50 лет копать не будут. По поселку так же идут все трубы из пластика. 

А вот к 30 этажке, вы пластик не проведете. Только железо. Которое раз в 3 года раскапывать и латать. Далее лифты. В моем доме в 2 этажа их нет =))) Далее тепло. У меня очень хорошая теплоизоляция. Такую в 30 этажке не сделаешь. Ну и т.д. 

И самое главное. 2 этажные дома строятся небольшими  местными компаниями, создавая множество местных рабочих мест. А вот 30 этажки - схемы и офшоры... а потом часть "девелоперов" сбегает, и гос-ву приходится тратить деньги что бы закрыть проблему...

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 9 месяцев)(19:57:29 / 03-12-2019)

А вот к 30 этажке, вы пластик не проведете. Только железо. Которое раз в 3 года раскапывать и латать. Далее лифты. В моем доме в 2 этажа их нет =))) Далее тепло. У меня очень хорошая теплоизоляция. Такую в 30 этажке не сделаешь. Ну и т.д. 

Если 30-этажку расселить в 2-этажные дома, то к этому кварталу всё равно придётся подводить железную трубу. И если на теплоизоляцию в 30-этажке потратить столько, сколько суммарно на этот квартал, то она тоже будет не хуже (даже лучше, внутренние стены тепло не теряют).

2 этажные дома строятся небольшими  местными компаниями, создавая множество местных рабочих мест. А вот 30 этажки - схемы и офшоры

Видимо, именно поэтому в 2-этажных домах цена квадратного метра в разы выше.

Если вы строите 30-этажку, то цена земли за метр рядом становится более 2 лямов

Вы причину со следствием путаете. Изначально есть цена земли (как функция от инфраструктуры и географического положения), а потом на этой земле что-то строят. Технически, можно 30-этажку и на задворках построить (у нас пару построили без централизованного отопления и горячего водоснабжения, квартира дешевле, но жить менее комфортно), а можно и двухэтажку в центре города (с ценой миллион рублей за квадратный метр). 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 6 месяцев)(20:13:28 / 03-12-2019)

"Если 30-этажку расселить в 2-этажные дома, то к этому кварталу всё равно придётся подводить железную трубу. "

Нет.  Возьмите ЛЮБОЙ современный поселок. Там трубы пластиковые.

Железо вам нужно потому что нужно ДАВЛЕНИЕ. У нас оно 3 атмосферы всего. Нам не нужно поднимать воду на 10 этаж, что бы потом насосы на 10 этаже поднимали ее дальше.

"И если на теплоизоляцию в 30-этажке потратить столько, сколько суммарно на этот квартал, то она тоже будет не хуже (даже лучше, внутренние стены тепло не теряют)."

Вопрос не в стоимости материала, а в возможности это вообще сделать. У меня на 100 метров на ГОД на отопление и ГВС уходит 8000 руб. Еще раз В ГОД.

Например у меня 30 см утепление по полу. А в бетонном доме кто за ней в мокром подвале смотреть будет? Там будет просто бетонная плита. Все остальное быстро сгниет.

"Видимо, именно поэтому в 2-этажных домах цена квадратного метра в разы выше."

 Площадь дома больше чем квартиры. Дома в 50 метров - нонсенс. У меня только кладовка 24 метра =))) Навес над парковкой в 60 метров. И цена дома много меньше чем цена сопоставимой по метрам квартиры.

"Вы причину со следствием путаете. Изначально есть цена земли (как функция от инфраструктуры и географического положения), а потом на этой земле что-то строят. Технически, можно 30-этажку и на задворках построить (у нас пару построили без централизованного отопления и горячего водоснабжения, квартира дешевле, но жить менее комфортно), а можно и двухэтажку в центре города (с ценой миллион рублей за квадратный метр). "

Нет. Как только вы строите 30 этажку, сразу после этого земля рядом взлетает в разы. Не важно где вы ее строите. Важно то, что рядом можно построить еще одну многоэтажку. 

Как только вы в "2 этажном" центе построите 30 этажку, рядом, метр с условного 2 миллиона за метр, вырастит до 20 миллионов за метр. Потому что рядом можно построить еще одну 30 этажку, которая принесет кучу денег. 

А теперь самое интересное. Как насчет детского садика? Больницы? Завода? Да вы понимаете, что на месте детского садика можно построить 3 30 этажки? Там же земля золотая.

А дорогу сделать в 4 полосы? Да еще парк, тротуар в 8 метров + места для парковке? Ха. В химках забавно было. Построили дом в 8 этажей с видом на парк. Продали квартиры... и потом на месте этого парка построили 20 этажку =))) О чем я вам и говорю.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(09:03:43 / 04-12-2019)

Видимо, именно поэтому в 2-этажных домах

цена квадратного метра в разы выше.

Это где так? У нас не так. У нас в часном доме в два раза ниже.

Уфа. 

Вокруг города было много участков. Недопого в принципе. 550т за 15 соток. 

Некоторые люди начали строить таунхаусы, продавать половину, и отбивать строительство. 

Потом этим занялись строительные компании. Начали все участки сметать. Цена за полгода с 550т выросла до 2.5 ляма. (потом в кризис упала до ляма, но администрация города разрешила там многоэтажки и цена опять взлетела) 

На участок 15 соток строительная компания втыкает обычно 4 дома, или два таунхауса. 

У меня тетка продала квартиру (12год) 56 квадратов, и на эти деньги взяла в таунхаусе 100метров. Плюс участок 3,5 сотки. 

Строительные компании прямо обмен проводили квартир на дома с двоиным метражом от квартиры. 

Только в тот момент когда она брала дом, эта конкретная и не самая большая строительная компания 800 домов сдавала. 

В общем у них на этои теме настоящии клондайк был. 

Сейчас все утихло. Сливки сняли. Но потихоньку фигачат. И ценник за метр по прежнему в два раза ниже

По затратам, я в квартире 8-9 тысяч кругдый год отдаю. За 70 квадратов. Они за 100 3 тысячи зимои и 500р летом. 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(08:52:14 / 04-12-2019)

Я немножко не догнал. 

Экономия земли в ссср? Там такого не было. 

Тем более в республиках была земля дороже. 

Но участки у них давали до 50 соток, а у нас 6. И дом ограничивали 5на6метров вроде. 

Не помню где конкретно, я тогда мелкии еще был. Но граница между прибалтикои (эстония вроде) и если не ошибаюсь псковскои областью. Граница - ручей. С однои стороны ручья маленькие домики, с другои здоровенные. 

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 1 месяц)(13:50:01 / 03-12-2019)

Ресурсы же надо экономить, чтобы при социализме на всех хватило поровну
 

укажите конкретные примеры (кроме говорильни) экономии ресурсов в СССР? Арал? Целина? Или залитые сливными нефтепродуктами подземные пустоты в районе Азовского моря?

назовите конкретные примеры ИЖС начиная с 1948 года? [Есть примеры, кроме загородных посёлков элиты типа Переделкино, чего-то аналогичного для народа? ИМХО] бум индивидуального жилищного строительства начался, в нашей стране, с распадом социализма. Вот уж любо-дорого посмотреть на нынешние загородные посёлки. И где такое было в СССР? Ну акромя 6 соток в неудобьях?

Аватар пользователя Ринат78
Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 1 месяц)(15:55:59 / 03-12-2019)

Это ПЛАН!!! Чем он от факта отличается в курсе???? Слышали РУССКУЮ поговорку: «гладко было на бумаге....»?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(15:57:43 / 03-12-2019)

вот только с момента его опубликования он начал внедряться в жизнь, и был свернут в 1954 году в угоду "Целины"...

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 1 месяц)(16:31:59 / 03-12-2019)

И где экономия ресурсов в обоих случаях?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(16:39:08 / 03-12-2019)

в первом случае (План преобразования природы) - это как раз экономия и приумножение в виде посадок лесополос, строительство прудов с разведением рыбы в них и т.д.
а целина - это разбазаривание накопленных ресурсов в единицу времени

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 1 месяц)(17:27:04 / 03-12-2019)

это как раз экономия и приумножение в виде посадок лесополос, строительство прудов с разведением рыбы в них и т.д.
 

Какие лесополосы? Какие пруды? В стране жрать элементарно, нечего. Для примера, я лично регулярно вожу родственницу по больницам, у неё в эти годы (при правильном питании) должен был сформироваться на животе жировая сетка.  Не сформировалась, жиров и витаминов не хватало! И это Московская область, торфоразработки (тогдашний внутренний газпром, отапливались тогда города торфом). 
Для того и целину поднимали. Варварскими методами! Голод в ворота стучался! 
Ринат, в вашем возрасте пора критично относится ко всему и историю изучать не только по «кирпичу» (учебник истории кпсс для вузов: он был большой и красный, на кирпич похожий).

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(17:46:39 / 03-12-2019)

мне каждому лекбез по истории проводить?

значит так:

1941-1945 вам что нибудь говорят эти цифры?

прибавьте к этому засуху 1946 года

и в условиях всего этого, в конце 1947 года отменяются карточки (в Британии они просуществовали почти что до 1953-54 годов)

а в 1948 году начинают реализацию этого плана, в результате которого повышается уровень воды в реках и становится возможным проводить иригационные работы для повышения продуктивности сельского хозяйства ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ СССР (особенно пострадавшей от войны) + роют пруды и начинают разводить рыбу, что бы расширить продуктовый ассортимент рыбопродуктами + увеличивают лесонасаждения которые препятствуют опустыванию земель 

и вы говорите что все это было нафиг не нужно, а лучше было вбухать все на целину, где больше половины урожая сгнило, а через несколько лет без тех де самых лесополос началась эрозия почв потому что плодородный слой разметало по степи...

Аватар пользователя Кили
Кили(4 года 1 месяц)(15:14:44 / 03-12-2019)

назовите конкретные примеры ИЖС начиная с 1948 года? [Есть примеры, кроме загородных посёлков элиты типа Переделкино, чего-то аналогичного для народа? ИМХО]

 

Буква И в аббревиатуре означает "индивидуальное". То есть гражданин берет участок земли и строит на ней дом себе. Примеров таких домов тех времен - море. Вы каких конкретно примеров ждете? Фото дома, документы на него или что именно? Строительство "поселков для народа" - это не ИЖС, это массовое строительство. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 1 месяц)(16:05:12 / 03-12-2019)

Путешествуя по стране видел много домов для индивидуального проживания. Большинство из них красивые и оригинальные. Но проблема в том, что все они построены либо до, либо после советской власти. То что построено (для индивидуалов) при оной имеет неприглядный вид.

Откорячки на предмет, что советская власть занималась строительством массового многоквартирного жилья, не прокатывают. Такое строительство, в нашей стране, началось не при советах (сейчас из этих домов просоветские организации не выгонишь). Да и с кончиной советов не закончилось.

Аватар пользователя Кили
Кили(4 года 1 месяц)(16:16:00 / 03-12-2019)

То что построено (для индивидуалов) при оной имеет неприглядный вид.

Спрошу еще раз, а то вижу, с первой попытки смысл вопроса не дошел: с чего вдруг это индивидуальное жилье должно быть построено государством для индивидуалов, а не самими индивидуалами-то?  

Далее, хочу уточнить: советская власть НЕ занималась строительством массового многоквартирного жилья? А началось оно когда, до советов? Кто именно до советов строил массовое многоквартирное жилье? Какое значение имеет то, когда это массовое строительство началось, если никто нигде и не утверждал, что оно было только при советах? 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 1 месяц)(16:39:03 / 03-12-2019)

 с чего вдруг это индивидуальное жилье должно быть построено государством для индивидуалов

Так власть вроде (с1936 года) народная? Али нет? Так чтоже эта власть и сама индивидуальным строительством не занимается и своему народу не даёт?

Кто именно до советов строил массовое многоквартирное жилье? 
 

Если вы москвич, сходите на ул. Гиляровского (бывш. Мещанскую) посмотрите на дома в начале улицы. № одной из них Центросоюз находиться (хрен выпрешь его оттуда!).

Аватар пользователя Кили
Кили(4 года 1 месяц)(16:41:30 / 03-12-2019)

Как именно власть строить народу не давала? Хотелось бы больше конкретики, из цитаты в статье видно, что еще как давала. 

А разглядывание дома мне что даст? Информацию из космоса о том, кто его строил? Я ж вроде понятные вопросы задаю, чего вы меня к какому-то дому шлете. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 1 месяц)(17:16:51 / 03-12-2019)

Как именно власть строить народу не давала? 
 

А как вы бы могли в советское время получить участок под ИЖС? И купить (не украсть) материалы?

Аватар пользователя Кили
Кили(4 года 1 месяц)(17:30:00 / 03-12-2019)

В смысле - как? Выделяли участки, люди покупали стройматериалы, строили. В моем родном городе, основанном в 50-х, огромный частный сектор до сих пор стоит. Как в деревнях и колхозах, по-вашему, строили? 

Вы мне встречные вопросы не задавайте, вы на мои вопросы сами ответьте, я же из ваших утверждений и спрашиваю. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(17:00:00 / 03-12-2019)

Не видел ни одного дома построенного до советскои власти.

Вырос в часном секторе. Все, абсолютно все дома - советскои власти. 

У нас и сейчас эти часные сектора стоят. В котором я жил уже снесли. Но их еще много. 

Есть даже фото города 30х годов. С пастбищами. Могу найти если нужно, а вы сами уже в гугл мэпс сможете посмотреть это же самое место сейчас. С часным сектором на нем. 

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(15:59:25 / 03-12-2019)

Вообще уровень "людям разрешили строить себе жилье" говорит о многом. То есть, до 1948 года строить было низя, а тут – ура! – разрешили. Но тока два этажа. И не больше пяти комнат. А то знаем мы вас, понастроите себе дворцов....

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(16:01:13 / 03-12-2019)

у вас с историей совсем плохо что ли?

война только 3 года как закончилась

стройматериалы нужны были на восстановление промышленности и разрушенных городов и сел

вот когда промышленность стройматериалов превзошла плановую потребность восстановления и последовал указ...

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(16:06:15 / 03-12-2019)

Ринат, вы мне скажите, где тогдашний частник мог купить стройматериалы? Только у государства, верно? Тогда зачем запрещать частное строительство в городах? Или вы думаете государственный трест "Стройвсеподрядмонтаж" начнет системно пускать продукцию налево?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(16:07:21 / 03-12-2019)

а где оно запрещено?

2. Отвод гражданам земельных участков как в городе, так и вне города, для строительства индивидуальных жилых домов производится в бессрочное пользование.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(16:08:29 / 03-12-2019)

Тогда зачем Указ?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(16:11:32 / 03-12-2019)

указ дал всем понять что теперь без ущерба для народного хозяйства, промышленность стройматериалов справится с заказами населения на эти материалы

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(16:16:30 / 03-12-2019)

Ну то есть, настоящий социализм – это когда сначала удовлетворяются запросы ВПК и индустрий, а уже потом, по остаточному принципу – потребительские запросы граждан? Ну так вы никаких Америк не открыли. Это и без того всем известно.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(16:17:29 / 03-12-2019)

ну можно начать не с ВПК, а сразу с легкой промышленности (как это предлагали те же самые троцкисты), вот только мы бы не выдержали нашествие 1941 года...

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(16:32:05 / 03-12-2019)

Давайте с самого начала. Вы утверждаете, что главной целью социализма является удовлетворение потребительских запросов граждан? Верно? Повышение уровня комфорта выше верхнего предела по планете. Так? Но на практике выясняется, что оно когда-нить будет так, но когда-нить потом. При коммунизме. Ну или при настоящем социализме. Но не щас. А пока мы вам просто разрешим строить себе жилье. 

Если бы вы сказали, что настоящий социализм – это мобилизационная экономика, фундаментом которой является железная дисциплина и самоотверженный труд во имя государства, для повышения его могущества и обороноспособности – я бы слова не сказал. Но вы же утверждаете, что главным является именно легонькая промышленность, ради нее все затевалось, и если бы не война, то уже в конце 40-ых граждане массово рассекали в джинсах и парковали личные фордики Москвичи на подъездных дорожках таунхаусов. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(16:35:36 / 03-12-2019)

"манна небесная" бывает только в Библии для Моисея, а вот у Большевиков ее не было и все пришлось создавать практически с нуля после интервенции 14 государств 1918-1922 и восстанавливать после второй интервенции всей континентальной Европы 1941-1945

а те же Европа и США несколько столетий грабили колонии и за счет этого рванули...

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(16:42:16 / 03-12-2019)

Ну начинается... Если все затевалось ради джинсов, москвичей и таунхаусов, зачем было огород городить? Да продолжили бы НЭП, к середине тридцатых уже была бы нормальная потребэкономика. А параллельно занимались бы индустриализацией. Ну да. пришлось бы конкурировать с за рабочие руки с частником. Так ты же – государство. Ты можешь тупо обеспечить работника таким соцпакетом, что любой буржуй все бросит и побежит к тебе менеджером устраиваться. В чем проблема?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(16:49:45 / 03-12-2019)

мне для вас лекбез по истории 20-30 годов проводить?

с 1923 года большая подготовка к новому вторжению (про ультиматум Керзона слышали)

в 1929 году конфликт на КВЖД

с 1931 года Япония оккупирует Маньчжурию и готовится к нападению на СССР

с 1933 года в Германии к власти приводят нацистов, закрывают им глаза на вооружение армии и всеобщую воинскую повинность (запрещенную Версальским договором), а с 1938 начинают им скармливать всю континентальную Европу

и в этих условиях Вы хотите что бы советское руководство занималось только шмотками и дальнейшее углубление НЭПа?

Большевики не самоубийцы!!!

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(16:57:19 / 03-12-2019)

Почему только? Разве Германия отменила шмотки? Может Япония похерила частную инициативу? Как наличие частного предпринимательства мешает созданию армии и флота? Вот просто объясните, почему производство штанов нельзя отдать частнику? Мир рухнет? Ленин в самые тяжелые дни для Советской власти разрешил капиталистам дышать. Как раз когда этот самый Керзон. И что? 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(17:02:54 / 03-12-2019)

производство штанов у "часткиков" (промартелей) никто не отменял, вот только материал для пошива штанов используется также и в ВПК, так что эти промартели хоть и получали эти материалы, но львиная доля сырья шла именно на тяжпром и ВПК

а та же Германия кредитов от англичан и американцев получила до фига и больше

Япония же начала не по детски грабить Китай

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(17:24:57 / 03-12-2019)

Ясно. То есть марксизм вам все-таки дороже, чем народ. А потом обижаетесь, что вас догматиками кличут.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(17:33:32 / 03-12-2019)

т.е. вы предлагаете наполнить амбары и сундуки народа, без его защиты от шаек разбойников у ограды?

ну наполните их сразу, так эти разбойники накинуться со всех сторон и все отберут

это сейчас так можно спокойно говорить, после того как тот же самый Сталинский СССР заложил основу под современный ВПК, и отбился от самого страшного нашествия за всю историю

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(17:38:19 / 03-12-2019)

Я где-то что-то подобное говорил? Где? Еще раз: почему Ленин разрешил капиталисту дышать, а Сталин НЭП свернул? В чем причина? 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 4 недели)(17:51:26 / 03-12-2019)

Ленин разрешил дышать потому что иначе все сдохли с голоду

а Сталин его сворачивал постепенно, путем увеличения государственных (общенародных) и коллективных хозяйств (промартели и колхозы, которые снабжали население товарами широкого потребления (штанами и т.д.) и продовольствием)

+ к этому ВЫНУЖДЕННО пришлось ускорять индустриализацию и выпуск вооружения и техники иначе бы смяли к чертовой матери

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(18:03:49 / 03-12-2019)

НЭП показал отличные результаты. Капиталисты страну обули, одели и накормили. С этим вы спорить не будете? Ну и пусть бы жили себе. Можно было бы даже партию им замутить. Какую-нить Партию социального прогресса. Вон, в Китае этих демократических партий возок и телега, кому они мешают? И каждый занимался бы своим делом. Государство – ВПК, тяжелой промышленностью, добычей и переработкой, энергетикой, инфраструктурой и тд. А капиталисты – занимали бы свободные ниши. Крутись, парниша, жизнь – боль! 

Китай к этой простенькой схеме пришел через тридцать с лишним лет. А СССР пришлось развалиться, чтобы понять, что абсолютная госмонополия – для социализма штука вредная. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...