СМИ: "Мистрали" будут строить в Керчи

Аватар пользователя sgerr

МОСКВА, 3 дек — РИА Новости. Два универсальных корабля-дока, являющихся аналогами вертолетоносцев типа "Мистраль", заложат в Керчи (!) в 2020 году, сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Пока принято решение ограничиться двумя кораблями, в дальнейшем серия может быть продолжена", — добавил собеседник агентства.

Передача ВМФ запланирована на 2025 и 2026 годы.

Ранее информированный источник рассказал РИА Новости, что новые универсальные корабли-доки смогут нести 12-16 вертолетов. При этом пояснялось, что данный вертолетоносец не экспедиционный корабль, о планах создания которого неоднократно заявлял президент Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов, а другой самостоятельный проект.

Контракт на поставку двух вертолетоносцев типа "Мистраль" стоимостью 1,2 миллиарда евро изначально был заключен между французской DCNS/STX и Рособоронэкспортом в 2011 году. Первый корабль Франция должна была передать в ноябре 2014 года, однако из-за событий на Украине и введения санкций против России президент страны Франсуа Олланд решил приостановить действие контракта.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Хорошая ирония, годная: "Мистрали", передачу которых запретил Обама в рамках санкций за Крым, будут строить в Крыму.

Комментарии

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

А вы? 

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

И мы.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

ИМХО, для строительства важна не только проектная, но и рабочая документация. На половину корабля, которую строили в России, она точно есть, кроме того, скорее всего, есть полный комплект, документацию частично не передают. Раз две половинки мы построили, значит мистрали мы строить теперь умеем, технологиями владеем. Документация нужна не "нахрена", а для постройки корабля. Без имеющейся документации нужен срок на проектирование и подготовку рабочей документации. Раз она есть - нет необходимости тратить время на новую, это большой срок. Т.е. этап "насяльника, все умею, только покажи как" нами пройден и можем строить без "насяльника". Россия может построить все, что угодно, были бы деньги и мозги.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

да он дурака включил

кроме чертежей изделия требуются чертежи оснастки ( что передано ) и изготовление оной

а также операционные карты для изготовления изделия

если это все посчитать то лягушатники отдали раз в 5-10 больше

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Как китайцы, которые купили недостроенный авианосец для постройки парка развлечений, а потом внезапно освоили строительство авианосцев.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

В России винторулевые установки типа Azipod мощностью до 9 МВт ВНЕЗАПНО производят на верфи «Звездочка».[1] Также ЕЩЕ ВНЕЗАПНЕЙ готовится к открытию в 2019 году завод по производству винторулевых колонок мощностью до 15 МВт на ССК «Звезда».[2]

...

Суда с двигательной установкой «Azipod»

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Вопрос в том, умеет ли Россия строить аналоги "Мистралей" . Если умеет, то зачем нужен был заказ на строительство Мистралей да еще во Франции.

Просто так документацию не продают. И таки да - кормовые секции строились на российских верфях. Это более половины корабля, причем более сложная половина. Чтобы ее построить нужна не только документация, но и освоение технологий и доп. компетенции. БОлее того вторые два Мистраля предполагалось полностью строить в РФ.

Чисто для справки: http://https://aftershock.news/?q=node/319661

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вам уже ответили. Но повторю: на территории современной России/РСФСР крупные военные надводные корабли не строили.

"золотых паровозов" (по версии Старикова).

Я незнаю говорил ли это Стариков или нет, но почти 100% уверен , что он это сказал в качестве аналога "белого слона" на современный лад идя на поводу  многочисленной критики околовоенных и военных (неполучивших своего куска от контракта)не вникая в действительности в  ТТХ корабля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Голод
Голод(7 лет 8 месяцев)

Завод Залив в свое время даже атомный лихтеровоз построили,единственный в мире,и завод заказами загружать надо,и Керчь промышленную возрождать надо.Справятся керченские корабелы я уверен.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Позвольте напомнить историю с продажей лицензий на производство Дугласа.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Во-первых, у самолета DC-3 конструкция несколько проще.

Во-вторых, лицензионное производство развертывалось в другом государстве и с другим государственным строем.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И в-3), что Вы благополучно не поняли — лицензия продавалась не только в СССР…

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

Чудо просто, как ты лихо натягиваешь сову на глобус, как раз с "Дугласом", было намного сложнее, чем с "Мистралями", так как, там были только дюймовые чертежи(за что кстати, потом люди их купившие, пострадали, попав под следствие), мало того, кроме перевода чертежей в метрическую систему, требовалось полностью пересчитать чужой самолёт, под сортамент производимых в СССР метрических материалов - листа, профилей, труб, что намного сложнее...  В случае-же с "Мистралями", чертежи изначально метрические, сами посудины производились в теснейшем сотрудничестве с Российскими судостроителями и проектировщиками, мало того, было предусмотрено, что последующие суда серии, будут строиться в России, да и для первой пары, корму с движителями строили в Ленинграде.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Эта корма - половина коробля со всеми доками и ангарами. Собственно новоая половина - это перепиленный круизник. Там только каюты, госпиталь и т.д. Хотя и это тоже не так просто.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Конструкторско-технологическая документация на " Мистраль"- это ОСНОВА для доработки,  согласно ТЗ.

ТЗ - наше отечественное понятие, зафиксированное в наших же ГОСТах. В отличие от него, западные стандарты (тот же IEEE 803-1998), всего лишь дают определённые рекомендации относительно ТТ, а не жёсткие шаблоны.
 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А ещё Египту вроде как продали пару вертолётных крыльев из Ка-52, которые готовились для этих вертолётоносцев.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Кроме того были полученных технологии производства, и выявленных косяки проекта которые подчас можно увидеть только в металле. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Ага, Обамеlaugh

А Сердюков тут и вовсе непричём.

Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 8 месяцев)

Красиво

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

насколько я помню, там запуск с гвианы в обмен на мистрали... 

причем что Россия документацию франкам, что франки весь пакет документов... 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вы хотите сказать, что наши отдали френчам документацию на Союз-2.1а? 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

а что не так? молдаване так и поступили бы. :)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

нет, неправильно понимаешь.

вся документация была передана в рамках контракта, также была оформлена лицензия на производство, поскольку по контракту следующие корабли серии Россия должна была производить самостоятельно. 

кроме того, Россия участвовала в разработке как поставщик вертолетов.

отказавшись передать готовые корабли, Франция грубо нарушила контракт и вынуждена была вернуть предоплату.

 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

...Франция грубо нарушила контракт и вынуждена была вернуть предоплату.

Более того. Франция компенсировала расходы России по созданию инфраструктуры под непоставленные Мистрали. Ну а вертолёты Ка-52К были впоследствии проданы Египту. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Франция компенсировала расходы России по созданию инфраструктуры под непоставленные Мистрали

и это -- да.

> Ну а вертолёты Ка-52К были впоследствии проданы Египту. 

а заплатили за них саудиты.

 

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

насколько я понял... основной вопль со стороны США был по поводу того что франки передали софт на разработку модульного кораблика. когда кораблик проектируется и строится как набор модулей, объединяемых только на стапеле... 

 

з.ы. что дает документация без производственного цикла? рокету сложнее запилить чем кораблик ИМХО.(более технологически сложно)

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

В рамках проекта французами было передано три блока документации и технологий. Первые два ушли в российское МО и что там передавалось, я не знаю. Третий блок касался технологии крупноблочного строительства кораблей. Данная технология была получена и освоена Балтийским заводом в С-Петербурге. На Балтийском заводе были построены кормовые блоки Мистралей, которые впоследствии были отбуксированы в Сен-Назер и там состыкованы с носовыми блоками французского производства.

Значит сейчас у РФ есть и технологии, и документация, и производственный цикл.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Какую, нафиг, "рокету"? laugh

Чо ты набрасываешь? Всё что лягушатники увидели по "Союзу" - это чертежи пусковой.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

и еще один внезапный момент:

В России винторулевые установки типа Azipod мощностью до 9 МВт производят на верфи «Звездочка».[1] Также готовится к открытию в 2019 году завод по производству винторулевых колонок мощностью до 15 МВт на ССК «Звезда».[2]

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(5 лет 10 месяцев)

А где то во Франции льют слезы ))) 

Символично , что строить будут в Крыму !)

Это лютый троллинг ! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

И без закладок.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Ранее неоднократно было заявлено, что планируемые к закладке в Керчи весной следующего года корабли, будут иметь водоизмещение около 25 000 тонн. Значит речь идёт о проекте Крыловского государственного научного центра. Этот проект, известный как "Прибой", предполагает постройку кораблей водоизмещением около 24 000 тонн, длиной корпуса 220 м, способных принимать на борт до 900 десантников с вертолётной группой более 20 машин.

 

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Выглядит посолиднее Мистраля. Ещё поди парочку эсминцев и подводных лодок может потопить самостоятельно, ракетами и торпедами?laugh

PS. Посмотрел ТТХ - нет, не может. Какая жаль...crying

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Полное водоизмещение Мистраля около 21 000 тонн, а у Прибоя 24 000 (25 000?) тонн. Это существенная разница.

Ранее сообщалось, что Прибои будут оснащены развитой ПВО, в которую точно войдут три ЗРПК Панцирь-МЕ, плюс противоторпедной защитой. В этой связи упоминался Пакет-НК. Что до ударного вооружения, то вряд ли, хотя со времён императорского флота в ВМФ России существует традиция вооружать корабли по принципу "кашу маслом не испортишь". laugh

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

со времён императорского флота в ВМФ России существует традиция вооружать корабли по принципу "кашу маслом не испортишь". 

Ага, при написании поста как раз это принцип и имел в виду. Не оттуда ли пошёл анекдот про "мирный советский трактор"?..laugh

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Ага. Там ещё было про комбайны массового поражения и сенокосилки с вертикальным взлётом. laugh

Ну а если серьёзно, то даже на лоцманских катерах советской постройки штатно предусматривался фундамент для установки крупнокалиберного пулемёта или малокалиберной пушки. Что касается западных военных справочников, например Джейнс, то они частенько присваивают российским кораблям класс выше именно из-за их возможностей и вооружения. Так например российские МРК они относят к классу корветов. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Ранее сообщалось

терзают сомнения: всуе ли ВВП помянул Цирконы?

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Да. Это вопросик. У вероятных "партнёров" и так нервный тик оттого, что Циркон можно воткнуть на каждый новый МРК и ДЭПЛ, не говоря о корветах и фрегатах. Ну а если выяснится, что и УДК будет нести гиперзвуковые ракеты, то туши свет, сливай воду. Тем более что прецедент уже был - в СССР умудрились втыкать на авианосцы ПКР Гранит с дальностью стрельбы 500 км.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> У вероятных "партнёров"

:)))

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

УДК будет нести гиперзвуковые ракеты

А я было распереживалась, что такие большие корабли могут потом не пропустить через проливы.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

это ничего. они сделают новые проливы, еще лучше прежних!

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ещё ровнее.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Пропустят, у СССР с этим проблем не было. Пропустили даже "Кузю". Тем более, УДК не является авианосцем, а в конвенции Монтрё есть неявный запрет только для прохода авианосцев. 

Одним из спорных вопросов в отношении конвенции является возможность прохода проливами авианосцев. Статья 10 оговаривает:

В мирное время легкие надводные корабли, небольшие боевые суда и вспомогательные суда, независимо от того, принадлежат ли они Державам, прибрежным к Черному морю, или нет, каков бы ни был их флаг, будут пользоваться правом свободы прохода через Проливы, без каких-либо сборов или плат, поскольку они входят туда днем и на условиях, предусмотренных в изложенных ниже статьях 13 и следующих.

Военные корабли иные, чем те, которые подходят под классы, указанные в предыдущем абзаце, будут иметь право прохода лишь на особых условиях, предусмотренных в статьях 11 и 12.

При этом, статья 11 оговаривает право прохода линейных кораблей, статья 12 — правило прохода подводных лодок. Приложение II пункт B конвенции дает определение классам линкоров, легких боевых кораблей, малых боевых и вспомогательных судов, подводных лодок и, отдельно, авианосцев:

Авианосцами являются надводные военные корабли, которые, каково ни будь их водоизмещение, предназначены или устроены преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов. Если военный корабль не был предназначен или устроен преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов, то устройство на этом корабле палубы для спуска или взлета не будет иметь последствием включение его (корабля) в класс авианосцев.

Таким образом, формально авианосцы не имеют права прохода проливами, так как статья 10 оговаривает условия прохода только для легких надводных, небольших и вспомогательных кораблей, и особо оговаривает, что кроме них право прохода имеют лишь линкоры (статья 11) и подводные лодки (статья 12). Авианосцы оказываются де-факто исключенными из числа кораблей, имеющих право на проход проливов. Исключением является ситуация, при которой Турция является воюющей стороной либо считает себя находящейся под прямой военной угрозой — в этом случае, согласно статьям 20 и 21, Турция имеет право регулировать проход кораблей по своему усмотрению.

Несмотря на формальное отсутствие правил для прохода авианосцами проливов, СССР не испытывал значимых сложностей с выведением через проливы своих авианесущих крейсеров, строившихся в Николаеве. Периодически высказываются предположения, что наличие на советских авианесущих кораблях мощного ударного вооружения было связано именно с стремлением избежать формальной классификации этих кораблей как авианосцев — то есть предназначенных или устроенных преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов.

ССЫЛКА 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Да, Кузя ведь был николаевский, так что проблем не будет. Кроме того - Эрдоганнаш.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

Авианосцами являются надводные военные корабли, которые, каково ни будь их водоизмещение, предназначены или устроены преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов.

вертолет есть воздушное судно.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

вертолет есть воздушное судно.

Но не каждое судно, перевозящее воздушные суда, есть авианосец.

Об этом в Конвенции прямо так и написано. Читайте внимательнее и ВСЁ, а не выдирайте отдельные куски.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Пропустили даже "Кузю"

Кузю пропустили на выход. На вход бы не дали разрешения.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А я было распереживалась, что такие большие корабли могут потом не пропустить через проливы

Их потому и строят в Крыму, чтобы они остались в составе ЧФ. Чтобы не заморачиваться с разрешением в проливах.

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 2 недели)

Только в Черном море, без права выхода в средиземку и дальше, они не нужны, в Керчи их собираются строить потому что на Заливе есть большой сухой док с 320т Голиафами, и нужно этот самый Залив восстанавливать и загружать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

а у Прибоя 24 000 (25 000?) тонн. Это существенная разница.

А кто вам сказал что это полное водоизмещение? Это вполне себе средняя температура по больнице от 20000 до 30000 (внезапно у Мистраля 32300 т предельное)

И кстати если это действительно полное, то это нам минус ибо прочие ттх словно копипастой копировали с Мистраля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы