Ёжик в тумане /предел познания/

Аватар пользователя Эпиграмма

Мировоззрение есть у меня, у него, у вас, у каждого. Порой оно настолько расплывчато, что называть это мировоззрением – большое преувеличение. Это, скорее, некое представление, некий туманный фон, над которым поминутно выступают тени определений, движутся смутные очертания лошадей и драконов, и из которого падают под ноги сухие, безжизненные листья неизвестных, но бесконечно высоких деревьев. Мы что-то ощущаем, нам что-то мнится, мы на что-то надеемся, чего-то боимся. Может быть, это плоский мир на трёх слонах и черепахе, может гигантская модель из проволоки и пластмассовых шариков атомной решётки души, может быть, дуновение от длани Господней, простёртой над всем сущим, а может быть, узкоспектральный локализованный объект в бездне алформации. Эти ощущения можно сравнивать по различным совершенно произвольным критериям, их можно изучать и выводить связующие закономерности и разделяющие особенности, их можно опровергать одно на основании другого и выражать посредством принятого за правильное все остальные.

Тот, кто вдруг осознает себя осенённым мировоззрением, как правило, становится счастливей. Тот, чья мировоззренческая модель осознанно создана им самим – счастлив вдвойне. А вот тот, кто самонадеянно задумывается о распространении своей мировоззренческой вселенной на вселенную окружающую, всё время обеспокоен и ему есть о чём беспокоиться.

Самое свербящее беспокойство состоит в настойчивом вопрошании – нет, не мировоззрения – себя: а на какие вопросы моё мировоззрение готово ответить? Вдруг, оно такое, какому вопросов вообще задавать нельзя? А "счастливчик" всё допытывается с пристрастием: Как возникла вселенная? Зачем я живу? Что есть истина?.. 

Можно ли вообще на такое ответить, если насколько бы близко вопрошающий ни приблизился к краю ощущаемого или познаваемого, там, за краем, всё та же бесконечность, что и везде, и край этот – никакой не край, а малюсенькая точечка, не имеющая размера?

В силу невольного осознания своего существования отвечать, так или иначе, приходится. А вопросов всё больше, и больше, и больше… Они лавиной камней обрушиваются в проекционную воронку мировоззрения, по дну которой мечется некто "Ты", и это захватывающе и страшно. В итоге они завалят и лишь тогда остановятся – замрут на мгновение или даже исчезнут вовсе – потому как наступит смерть. Выжить можно или не замечая поток, или неустанно его дробя, или став сумасшедшим. Проще всего, сначала пытаться не замечать, а потом стать сумасшедшим и не замечать уже наверняка, ведь лишь тогда ваше мировоззрение будет по-своему беспредельным.

Во всех прочих случаях возможности ограничены собственными локализацией и спектром дробящего и даже трудно вообразить, сколько всего пролетает мимо, сколько попавшего в воронку смещается и искажается, сколько не воспринимается никак!.. Это как собирать пазл из мятых, обожжённых, стёртых, оборванных мозаинок миллионов разрозненных пазлов, сваленных в одну кучу. Остаётся брать их, вертеть так и сяк, потом разрезáть (дробить) ещё на более мелкие фрагменты и пытаться из этого хаоса собрать какую-то самостоятельно воображаемую картинку. Если резать достаточно настойчиво, фрагменты на уровне восприятия перестают отличаться друг от друга. Всё, сумасшествие достигнуто!

Не давайте детям режущих предметов – пусть обходятся только колющими. Аксиомы, горизонты событий, границы, бритва Оккама, мощности множеств – это не игрушки.  Пусть на той околице, где блуждает ёжик и где лежит такой необоримый туман, кроме сов и улиток водятся рыбы, единороги, собаки, розовые слоны и другие, имеющие вполне реальные названия, животные. Ночные мятлышки пусть летят на свет, туда, где так заманчиво пахнет можжевеловыми веточками и кто-то ждёт, чтобы опять начать считать звёзды.



 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это не про камрада Йожыка оттуда, это про всех)))

Комментарии

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Нет, и тем более не в конечном итоге. Я написал уже - ты генерируешь лавинообразный (бешенный) мыслепоток, в котором нет ни какого смысла. Ни для тебя, ни для кого либо еще.

В качестве самооправдания сойдет, или даже самообмана, чем вы - женщины так любите заниматься. Особенно если Рыбы по Зодиаку, хе хе.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Сисадмины вам бы голову открутили за такое пренебрежение к вычислительным ресурсам сервера. А кто-то с важным запросом пробиться не может. Ай-яй-яй!   laugh

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Что  может быть важнее смысла жизни, или хотя бы поиску предела познания?

Неужели общемировой пожар, или кто на ком женился, не говоря уже про цену барреля?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Я - Овен)))

Ни для тебя, ни для кого либо еще.

За "для кого либо еще" я сейчас переживать не буду, мне дна данном этапе остаточно "для себя", а там посмотрим. И вообще, это всё у нас с вами риторика. А вот если бы вы мне какие-либо практические (прикладные) советы дали, было бы здорово.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Не дам, и в целях вашей же безопасности.

У Овнов быстрый, но беспорядочный ум, который при определенного вида практиках только ускорится, и не выйдет на правильные режимы.

Для осуществления практик - более подходящи земные знаки, или в крайнем случае воды.

И с другой стороны -тело привлекательное, должно быть по идее.

Так шта - борсчи, Тантра, и всякие лжеучения, где много народа, и все чего-то хотят. В приземленном смысле, хе хе.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Есть, реальность называется. И чем дальше от нее, тем толще грабли  laugh

Люди накручивают себя несуществующей фигней и потом начинают на нее реагировать, теряя связь с реальностью. Далеко за примерами ходить не надо - целая всем известная страна 404 страдает сим расстройством. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Понимаю. А меня наоборот всё время по жизни ругают, что я какая-то приземленная, всё выверяю, проверяю, на сто раз взвешиваю - ни пофантазировать, мол, ни побалдеть. я, конечно, фантазирую и балдею иногда, но... Не знаю... Не нравятся обычно мои мои фантазии тем, над кем балдею... sad

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Если вы нашли бохатое поле с граблями, значит до реальности далеко. laugh

А мечтать и фантазировать хорошо и даже нужно. Вопрос в практической реализации, где физеги и психиаторы разойдутся во мнении. Но первым можно, они прогресс двигают, а вторые априори правы, потому что первых ничтожное количество. О как, вторая бутылка вина, однако!

Аватар пользователя Sunnyta
Sunnyta(5 лет 11 месяцев)

У того, кто дошёл до истины и понял, кто он и что такое мир, вопросы будут возникать только практического характера, потому что в иных вопросах нет смысла. Ответы возникают в момент постановки вопроса. И, если лавинообразно возникают вопросы, то и ответы возникают также. А зачем тратить энергию и время на создание того, что тебе не нужно? Это ментальная мастурбация какая-то - гонять туда-сюда мысли без практического применения. Важно понять, что ничего не существует, пока вы об этом не подумаете. А раз так, то зачем создавать бесчисленное количество чего-то, что вам абсолютно на практике не пригодится. И таки да, человек без твёрдого понимания мира, плавает, как в тумане. Ведь реально всё, что он придумает, но он не хочет останавливаться ни на одной из концепций, которая дала бы ему почву под ногами и чёткую картинку. Ведь тогда же ему придётся что-то с этим делать, а делать ничего не хочется - хочется блуждать в тумане, прикрываясь высокими словами. Яйцо и курица произошли одномоментно. Линейность времени - это субъективное восприятие. Мир создаётся весь и сразу. Все варианты, и прошлое и будущее, существуют одновременно. Наше линейное восприятие времени обусловлено движением сознания по одной из уже созданных ранее дорожек жизни. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

ничего не существует, пока вы об этом не подумаете

Нет, я материалистка и солипсизм мне никак - я в него не играю.

Но, я смотрю, вы тут же сами себя опровергаете:

Яйцо и курица произошли одномоментно

Не может быть! О ком-то из них вы подумали первее)))

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 9 месяцев)

Дихотомическая одномоментность:

- одномоментно, это как возникла курица, с почти уже снесённым яйцом, прям на грани этого момента. Или уже на его окончании скорее.. вроде яйцо ещё не снесено окончательно, но в момент возникновения курицы с яйцом, это яйцо тоже вполне определённо существует. Практически самостоятельно. В тот смысле, что уже не важно снесет ли курица его окончательно, или нет, или вообще курица вдруг исчезнет и уйдёт обратно в небытие - яйцо тоже существует!

- или одномоментно,  это как возникло яйцо с готовым вот-вот вылупиться цыпленком... может быть, на скорлупе даже и трещинка  появилась, но такая малюсенькая, чтобы это яйцо ещё можно было назвать яйцом, а не скорлупой. Типа как яйцо Шредингера, только наоборот) И уже неважно, что произойдёт с яйцом, цыпленк тоже уже существует!

Вот такой вот туман бытия... тут уж вообще неважно, кто и о ком перевее подумал. Один черт ни фига не видно, как там оно было на самом деле...

UPD: к тому же и времени, по-видимому, не существует, и понятие 'одномоментно' или "первее" в таких условиях терят смысл.

Аватар пользователя Sunnyta
Sunnyta(5 лет 11 месяцев)

Нет, одномоментно - это значит, когда появилась идея физической формы жизни в виде курицы, то сразу полностью было продумано то, как она будет размножаться. Это в нашем линейном восприятии времени есть последовательность, а в восприятии Творца, который эту курицу придумывал, происходило всё, как картинку отпечатать оттиском готовым. Сразу материализовалось и прошлое и будущее. Это как дорожки времени. Наше сознание движется по ним и создаётся иллюзия времени. Почему-то никого не удивляет, что курица была материализована сразу целиком. Не кости сначала, потом мясо, кожа, перья - а вот так, сразу готовая. Но вот представить, что прошлое и будущее существует также сразу одномоментно, как лента киноплёнки, никто не может. А это ведь так.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 9 месяцев)

Ну мне было бы удивительно,  когда курица материализовывалась бы сразу на гриле) жареной))

Если что-то движется по неким дорожкам, значит изменяется положение этого чего-то на этих дорожках. Значит есть последовательность положений. Если есть последовательность, то уже почти есть время, нужно добавить конкретные значения и тогда оно будет. Если времени нет, то нет никаких изменений.  Или оно все существуют сразу: курица и живая, и мёртвая,  и жареная, и переваренная и в унитазе одновременно.. Или моё сознание в унитазе..

Его спасёт только следующий пост Эпиграммы про одномоментность всех времен, уже аннонсированный)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Да, ковыряла эту темку, так сказать, "на заре" до алформационной модели. И в следующем посте и в предыдущих нескольких тоже. Много там есть такого, над чем мозги посушить)))

Аватар пользователя Sunnyta
Sunnyta(5 лет 11 месяцев)

Время существует для каждой отдельной личности как последовательность событий, или как движение взглядом по киноленте: кинолента уже есть, а для взгляда, который остановился на одном кадре (точке настоящего момента) прошлое уже прошло, то есть курицу уже купили, а будущее ещё не наступило, то есть курицу ещё не съели. Но это только наше субъективное восприятие. На самом деле кадр, когда курица была куплена, и кадр, когда она была съедена, создались одномоментно. И даже вариант, что курица сгорела - тоже создан. Только от субъекта зависит, на какую дорожку он свернёт: на ту, где сгорела, или на ту, где вкусно приготовилась. Бог гоняет по кругу, как заезженную пластинку, кучу вариантов всех вселенных. Они уже есть. И они бесконечны. Начало - точка входа субъекта в осознаваемую им реальность. Может, Вы только что зашли к нам. А надо было зайти, когда курица будет на гриле. Что ж Вы так? Наверное, всё-таки поболтать хотели, а не курицу поесть))

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 9 месяцев)

Нуу если бы хотел курицу, то я бы зашел... на кухню, наверное)

После осознания и выбора, куда свернуть, должно следовать что-то ещё. Кроме куриной тушки, рецепта и повара, нужна духовка/сковородка, боольшая тарелка и... отличное настроение, пожалуй! Ну и проголодаться надо хорошенько. Чего Вам и желаю. В смысле, хорошего настроения))

Аватар пользователя Sunnyta
Sunnyta(5 лет 11 месяцев)

Обрезок трубы: вид сверху - прямоугольник, вид спереди - круг. Если я скажу, что обрезок трубы - это круг, а потом - скажу, что квадрат, будет ли в этом противоречие? Я Вам описала одно и то же явление с разных точек зрения. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Если я скажу, что обрезок трубы - это круг, а потом - скажу, что квадрат, будет ли в этом противоречие?

Будет!

Вот если вы скажите, что такая-то проекция обрезка трубы - прямоугольник, а такая-то - круг, то всё окейно))) Ладно, не буду сутяжничать - я поняла.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Сдается мне за вами уже выехали laugh

Как компьютерщик я с вами не согласен. ничего не возникает сразу, за всем сразу стоит кропотливая работа, а потом да, ах и засияло, программа запустилась и сразу заработала, не без багов конечно, но таки да, сразу и ярко. Если бы обыватель не знал о проделанной работе, то вероятно он поверил, что все возникло одновременно и сразу.

Аватар пользователя Sunnyta
Sunnyta(5 лет 11 месяцев)

Как компьютерщик Вы должны знать, что когда игрок доходит до белой зоны, игра приостанавливается, дописывается продолжение (раз уж игроку так надо дальше - да пожалуйста) и так может быть до бесконечности. Кропотливая работа - да, Творца. Для нашего линейного восприятия времени это происходит последовательно. А если посмотреть на то, что все возможные варианты уже написаны - Творцом - то нам стоит лишь захотеть, и перед нами открывается новый пласт того, что мы хотим познать: оно уже существует, но в нашей реальности материализовалось из-за нашего желания и в тот момент времени, когда именно мы им заинтересовались.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Ну т.е. целый отдел корпел месяцами, а вам лишь захотеть и нате! От такой борзоты должна быть защита, в играх это как раз и реализовано, иначе это не игра а унылое дерьмо!  Да, конечно, оно существует, как в басне Крылова про лису и виноград laugh

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Линейность времени - это субъективное восприятие

Согласна. Писала об этом и всех уже затуркала, наверное, этой ссылкой

Все варианты, и прошлое и будущее, существуют одновременно

А вот тут двумями руками за. Это один из постулатов моей алформации и хорошо обоснованный, как я щщщитаю - вот только никак не соберусь начирикать об этом вменяемый постик.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Ну если один и тот же процесс на компьютере скопировать и запустить с разной скоростью, то действительно прошлое и будущее этого процесса будут существовать одновременно. Скажем это компьютерная игра ботов с ботами, и тут мы процессы слегка линкуем и о чудо, одни видят прошлое, другие будущее. Забавная система получится, ведь боты прошлого увидят будущее и скорректируют свои действия.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Всё немножко сложнее, даже если вот в такой ботово-компьютерной аналогии.

"Будущему" боту сложно будет вносить изменения в свою деятельность в зависимости от действий "прошлого" бота, т.к. действия "прошлого" бота все время меняются и от "настоящего" и от действий "будущего" бота в будущем. А настоящее и будущее, соответственно, тоже всё время "текут".

Запрограммировать такое вы не сможете, скорее всего. Это такой фрактал-рекурсия. Нет компьютера такой мощности, чтобы такое потянул - только ВСЯ алформация такое "потянет", ведь она бесконечна, а значит ее мощность (ну, или говоря вашим языком - вычислительные ресурсы) бесконечны. А на самом деле там не надо ничего вычислять - нет причинно-следственности - есть одномоментное влияние всего на все, ну или одномоментное бесконечное взаимодействие))))

Аааа, вот как такое рассказать?)))

 

Аватар пользователя Sunnyta
Sunnyta(5 лет 11 месяцев)

Вот тут прям руками и ногами - за. И главное - никакого тумана)))

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

За что руками и ногами то? В этом ответе на мой пост все с ног на голову, как ваша аватара. Вчитайтесь!

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Ну, не совсем с ног на голову, а о том же))) Да, я как-то торопливо и невнимательно прочитала, а вы сразу меня не ткнули, вот и получилось, как в том анекдоте:

- Ты за селедкой?

- Нет, я за селедкой.

- А. А я думала, ты за селедкой.

Я это заметила потом, но уже не стала убирать-менять. Пусть будут, тем более, мне всё равно рано или поздно надо об этом написать. 

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Ай-яй-яй! Стыдно!!!

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Курица с яйцом в одномоментную алформацию не лезет. 150 мил. лет какойта динозавр с яйцами тужипся, старался, превращаясь в курицу с яйцом а Вы одним росчерком все его потуги зачеркнули, одномоментно и алформативно. По сравнению с вечностью эти 150 мил. лет, канешно, один момент но так как ничнго вечного не бывает то и самой вечности тоже нет

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Всё там лезет и динозавры никуда не делись, и концепция это не особо новая - просто, не распиаренная ввиду сложности подачи и восприятия. Давайте, чуточку отложим тему одномоментности всех времен - вот изваяю под неё постик - там и разнесете меня в пух и прах. Хорошо?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Я не знаю как разносить в пух, а по головке могу погладить

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mymyka
mymyka(12 лет 3 месяца)

Как ни печально, но это философская интоксикация.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Так-то на слово я никому не верю, но вам... Прокапаюсь, ежли чё.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

В общем, муки человека переставшего думать половыми органами несравнимы с муками человека неестественно их потерявшим. 

 

Страницы