Экс-президент Украины Леонид Кравчук заявил в эфире телеканала "112", что Киев должен ответить Москве новой исторической концепцией, по которой украинская государственность на несколько веков древнее русской.
"Россия говорит, что имеет корни в Киевской Руси, Византии, и что Россия – Третий Рим. Все знают, что Россия начала формироваться и становиться на ноги только при Иване Грозном. Это триста лет после того, как Украина была княжеством и государством. Триста лет!" — заявил Кравчук.
Он добавил, что Киев должен "опираться на факты и реальные вещи", и выразил недоумение тем, что Россия считает себя "старшим братом" Украины.
Украинские политики и общественные деятели не раз выступали с сомнительными заявлениями на историческую тему. Так, экс-министр иностранных дел страны Павел Климкин заявил об "украинском происхождении" России и Белоруссии. Бывший президент Петр Порошенко назвал основание Москвы "опрометчивым решением киевских князей" и обвинял Россию в попытке "похитить" княжну Анну Ярославну. По мнению экс-депутата Рады Надежды Савченко, украинцы уже с четвертого-пятого века до нашей эры были "индивидуалистами". Согласно теории украинской певицы Русланы, корни ее соотечественников восходят к древней цивилизации шумеров.
Вот с такими баранами и живем
Накэрують не дай Бог никому
Комментарии
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%...
Тогда даже во Львове украинцев не было. А вот воеводство Русское - было.
интересно что хотел сказать укр этим опусом тут
Её предки аннунаки летали на виманах, а ещё у неё 47 хромосом
За триста лет до Грозного Батый начал опустошать Русь с Рязани(княжество) и до Киева добрался только через три года.
Зато так добрался, что там практически поле осталось. Которое потом тюрки по новой заселяли.
Украине, как государствообразующему устройству, максимум лет 150. До этого это было Гуляй поле. А реально Украина может вести свой отсчёт лет с 1911 года.
Никакого государствообразующего начала там не было никогда и нет сейчас. Украинцы - народ государстворазрушающий.
Украинским этот народ можно назвать только по месту проживания: Украина - это топоним, примерно как Сибирь или Кавказ. Название происходит от того, что территория всегда была украйной (приграничной местностью) разных соседних государств.
На известной карте Боплана, доказывающей, по мнению украинцев, существование государства Украина, в переводе с латыни написано: "Карта пустынных мест, именуемых вульгарно украйной".
Судьба индивидуалиста до 20 века была незавидна. До 12 лет ещё туда сюда, а потом голодная смерть. Это если глава семьи не раскусит такого индивидуалиста ещё раньше. 8-D
Идиет ))
При чем тут вообще Грозный ? Какое, в дупу, Украинское государство в середине-конце 13-го века у Кравчука возникло ?
Чего вы такой нервный? Вам надо на экскурсию сходить в психиатрическую клинику - там и логичнее бред встречается.
Не ну я пытаюсь как-то понять, хотя бы с чего чувака прет.
Если пытается приравнять Россию к временам когда Московское княжество получило первенство и статус, то это всяко раньше Грозного произошло. Великое княжество Владимирское стало наследственным уделом московских князей еще при внуке Невского, Юрии,в 1318. А Владимир и был тогда столицей русских земель со времен Боголюбского, с 1168 годп. Владимир. Не Киев. Владимирская Русь.
Последних несогласных пригнобили при Донском (Тверь и Рязань).
Может он среагировал на то что Грозный стал первым именно царем? А что тогда у него за украинский царь, на 300 лет раньше Грозного?
Нет, все же не могу логику уловить. Хотя в любом бреде она быть обязана.
Тут вы правы. Плохо на окрайне со структурированным бредом. Не их жанр. Их жанр банальный делирий. Интересного мало. Хотя есть любители и такого.
Это не у него, а у Грушевского. У Кравчука наконец руки дошли почитать. Ну, его и накрыло.
Может мне кто объяснит, какая разница чья государственность древнее? То, что украинцы нация древнее шумеров делает современного украинца хоть чуточку лучше или хотя бы богаче?
Доведенный до безобразия инфантилизм одной нации пытается реализовать собственный комплекс неполноценности через унижение северного соседа, присваивая себе его заслуги..
Как то так))
Да ну. Объясните ему. Португальцы и генуэзцы - величайшие народы в мире. Испанская империя всяко круче наглийской. И прочее ЧСВ - очень логичный способ суперкомпенсации.
Украинцам очень важно найти смысл своей государственности хотя бы в том, что "всегда так было", но москали отняли и не давали. Заодно и москали во всем виноваты, как и заказано.
Еще им важно обосновать права на территорию, состоящую полностью из российских губерний, записанных в УССР при Ленине, из которых 7 юго-восточных никогда не были никакими ни козачьими, ни малорусскими - мигранты из Малороссии попали туда в качестве беженцев (от поляков - Харьков, Сумы), и после русско-турецких войн по программе хозяйственного освоения территории (Донецкая, Луганская, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области нынешней Украины).
Поэтому украинцы постоянно ищут какие-то древние козацкие поселения в тех местах, но без особого успеха.
Для начала, они еще умудрились отождествить себя не с нацией - а с сословием русской нации. И потом безостановочно удивляться тем противоречиям, которые из этого вытекают.
Всё еще хуже: те козаки, родство с которыми украинцы грозятся доказать в своем гимне, были не сословием, а незаконным вооруженным формированием, контролировавшим торговые пути и не брезговавшим наемничеством, в том числе во внутренних конфликтах и в составе войск агрессоров против русского государства.
Доказать это не получается никак, поскольку после принятия российского подданства эти НВФ были приведены в порядок: часть занялась хозяйственной деятельностью в Новороссии, часть осталась на военной службе и отправилась защищать рубежи России на Кубань, а небольшая радикальная группа эмигрировала за Дунай, где её следы теряются.
Кхм... Вообще-то, изначальная Русь примерно такой и была :)
А по некоторым окраинам Руси - оно так и было вплоть до 20-го века.
...по некоторым укрáинам...
А какая - изначальная? Русь, по определению, это внедрение на Великой Русской равнине государственности, признак которой, определяющий границы - это сбор налогов в обмен на арбитраж по спорам и охрану от чужих.
Все эти запорожцы, ушкуйники и прочие лихие люди к Руси отношения не имели, разве что как формирования, подлежащие уничтожению, как обстоятельства позволят. На украйнах обстоятельства вызревали позже, да.
По определению, Русь - это вообще-то, дружина. Ватага братков, объединивших под собой славянские племена - движимые целью контроля торговых путей.
"внедрение" - это не одномоментное действие, а процесс. Собственно, по окраинам процесс не завершился, в некотором смысле, до сих пор.
Ну и чем это принципиально отличается от тех же Штатов?
А внедрение - конечно, процесс. Сотни поколений были задействованы.
А почему оно должно сильно отличаться? Все государства образовывались схожим образом.
Кстати, именно что от США - отличается тем, что Русь образовывалась через слияние племен, а штаты - через экспансию извне с зачисткой оных.
Ну,возникло раньше,состарилось и впало в маразм тоже раньше.Теперь только куличики из дерьма в песочнице лепить умеет
Член КПСС в 1958—1991 годах, член ЦК КПСС в 1990-91 гг.
А что не так? Всё верно. Новый класс был создан после 1953. "Коммунист". Это название такое. Суть спустили в унитаз вместе со сталинским "народным депутатом". Всё подготовили к развалу и растаскиванию. Так что если про кого пишут - "был в президиуме ЦК", то можно смело ставить штамп - "предатель".
когда вместо головы глобус Украины и не такое померещится
Кравчук правильно заявил
. Вот здесь всё сказано:
Игорь Беркут. Подлинная история Украины (142 т. г. до н.э. – 1938 г. н.э.)
https://www.youtube.com/watch?v=Y2xOnwrgkp8
Хотелось бы присовокупить Хер Луценко - терминатор. Там же, на тытрубе. ;-)
Дед переживает, что потомки всё опять переврут и запишут в анналах, что кучмовозка появилась раньше кравчучки.
Как так можно! Ведь всем известно что укры Чёрное Море выкопали! Протомоскаль ещё из первородного супа не выбрался, а Украина уже стояла! Зрадник этот кравчук.
Комплекс младшего брата так и остался в Киеве.
----------------------
Многие знают, но все же, поскольку Киеву "хоть кол на голове чеши", приходится повторять.
В 1187 году умер переяславский князь Владимир Глебович, и в летописи приведен своеобразный некролог: "... и тоу преставися месяца априла и положен бысть во церкви святого Михаила и плакашеся по нем вся Переяславци бе бо любя дроужиноу и злата не сбирашет имения не щадяшет но даяшет дроужине бе бо князь добр и крепок на рати и моужьством крепком показаяся и всякими добродетелми наполнен о нем же оукраина много постона"
В данном описании 1187 года и впрямь наличествует слово "Украина". Но в значении "пограничье", а не в значении "страна" или "государство"
"Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. — галицкая "оукраина", под 6721 (1213) — перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) — говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск.
Более того, есть упоминании слова "Украина" в одном из древнейших документов, дошедших до нас. Речь идет про "Слово святаго Григорья, како погани кланялися ідолом", которое некоторые исследователи относят к 12 веку. О чем этот документ (русский перевод греческого "Слова на Богоявление" Григория Богослова ) – понятно из названия.
Так вот там есть фраза: "и ныня по оукраинам их молятся проклятомоу богоу их Пероуноу".
Думаю, понятно, о каком значении этого слова идет речь? Так называлось пограничье Руси, а не страна.
Забавно, но упомянутый выше Владимир Глебович Переяславский по которому так "плакала оукраина" был говоря современным языком лютым ватником и колорадом. Он племянник Андрея Боголюбского захватившего Киев и посадившего своих родственников на главные княжеские столы южной Руси - брата Глеба в Киеве, а его сына Владимира в Переяславле. Переяславское княжество долгое время считалось уделом суздальских князей на Руси до самого нашествия Орды. Выходит упоминание Украины в летописи связано с князьями суздальской руси, то есть с клятыми москалями
Еще нюансы забытые за дальностью веков... Князь Юрий Долгорукий на момент основания Москвы (1147 год) не был киевским князем, как уверены в Киеве. Он стал им только два года спустя в 1149 году, причем через два года киевляне его выгнали. Это легко увидеть в его биографии. Впрочем некоторые украинские историки уверяют, что "Долгорукий никуда из Киева не уезжал - это все сказки кацапов, а прозвище свое он получил за действительно длинные руки доходящие до пола, что подтверждает недавно раскопанная могила Юрия в дальних пещерах Киева."
Что характерно, в самый момент основания Москвы в Киеве происходил самый натуральный майдан на котором киевляне зверски убили черниговского князя-инока Игоря Ольговича за то что тот не хотел давать "клятвы за братию". Князь на тот момент уже постригся в монахи, но несмотря на это киевская толпа вытащила его из монастыря прямо во время молитвы и убила. Его обнажённое тело, привязав к ноге верёвку, выволокли и бросили на торговой площади. Даже мёртвое тело князя подвергли избиению и поруганию. Брат убитого Святослав (кстати отец знаменитого князя Игоря из "слова о полку", названный Игорем в честь погибшего брата) никогда не простил Киев за это и поехал заключать союз с Юрием Долгоруким в ту самую Москву. Таким образом само упоминание Москвы в летописи связано с союзническим договором князя Черниговского и Суздальского.говря современным языком уже тогда москали поддерживали сепаров, а то что в Киеве кого-то там убили это пустяки, дело житейское. За века ничего не поменялось в голове свидомых.
Логика тут есть. Кравчук ещё видимо верит в нынешнюю власть.
Это из серии "Ну так вы тоже говорите!"
Молодец! Он своего достиг: вы здесь обсуждаете этот бред. И везде в сетях.
Кравчук порол "кравчушь" - она громко визжала.
Украинские политики это отдельный биологический вид, только внешне похожий на хомо сапиенсов. Уж не знаю, от каких червяков они произошли, но разум им так и не дался. Какой же он тупой ишак (простите меня, милые ослики), слов нет. Смеяться уже давно не хочется. И там весь политикум такой, абсолютно. Безмозглые, бесстыжие, моральные уроды. Нелюди из кровавого цирка.
А я вот с большим любопытством наблюдаю за всем этим. Ну хорошо, Киевская Русь (теперь уж Куевская) - древняя Украина. Белгородсая и Краснодарская области - Украина. Ладно. Херакл и Александр Македонский - древние хохлы. OK, чего тут спорить, хрен с ними, пусть будут хохлами. Укрокряк - древнейший язык. Что ж, это возможно. Президент Рузвельт - из жопарожских казаков (сомнительно, но спорить не буду). Укро-персидские войны - 5-ый век до нашй эры, где хохлы впервые применили подводные лодки (ну не знаю..., не историк). Ну и... Что дальше? По всей видимости их фантазия тут исчерпалась. На второй круг пошли (что от Кравчука ждать - он воспитан на Маршаке и буратино). Ждут подсказки. Подскажем?
Ну, почему? А как же Черное Море?
Если не протоукры его выкопали - то тогда кто?
"Выкопали Чёрное море" уже было. Повтор.
Не знаю, как протоукраинцы, но если уж даже протополяки воевали с динозаврами, то протоукраинцы уж всяко древнее!
Чего ещё не было: Кирилл и Мифодий - средневековые хохлы. Это они придумали азбуку для безграмотных москалей. А так же создали москальскую грамматику взяв за основу свой великий Укрокряк. Именно поэтому москальский язык немного похож на Укрокряк. Но всеми буквами делиться не стали. А нехер! Ну зачем москалям, например, буква "i"?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Иуда славянских народов, появилось в последнюю очередь, причём совсем недавно, видимо так же как и все предатели и кончит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_Иуды
Ну да, сначала появилась окраина, а уж потом и центр появился. Лошадь, телега, ...
+
Украина=окраина.
Вторична. Ибо после.
Каренина, паровоз.
Страницы