Нулевая сумма

Аватар пользователя Константин Сёмин

Почему у кого-то густо, а у кого-то пусто? Вариантов ответа, собственно, всего два. Первый — богатые просто лучше. Вот лучше и все. Они не пьют. Они упорнее и больше работают, они не говорят по-русски, они протестанты и католики, они не совки, они белые, словом, они цивилизованные люди. Обратите внимание, все эти характеристики носят сугубо чувственный, не материальный характер. Это чистой воды идеализм. Они богатые, потому что у них такое сознание. Такие мозги. Такая культура.  И выход, в таком случае, элементарен. Измени сознание, запишись к бизнес-коучу и ты тоже станешь богатым. А теперь второй, непопулярный вариант ответа, от которого приверженцев первого просто бросает в дрожь: — Они богатые, потому что они это... украли. Они нумные,талантливые, трудолюбивые...воры.

Они богатые потому, что они украли. Украли — это уже не идеализм. Это материалистический ответ. Потому что всегда можно вычислить, сколько, кем, когда и у кого украдено. Там, где в доисторические времена силой оружия взималась дань — зерно, скот, золото, сегодня — при капитализме, в эпоху транснационального, общественного, крупнотоварного производства, объектом воровства, а следовательно, источником богатства, является неоплаченный труд. Это и есть та самая злополучная прибавочная стоимость, признание которой означало бы многовенное закрытие всех модных экономических школ. Без труда не вытащишь и рыбки без пруда — народ давно подсознательно нашел ответ на вопрос, который обязательно ставит в тупик либерала. 

И здесь поборник рыночной теории начинает кричать — нет, экономика это не игра с нулевой суммой. Стоимость создает не труд. Ее создают талант, ум, хитрость, изворотливость. Удача. Везение. Риск. Но разве ум, хитрость, везение или риск могут заправить ваш автомобиль бензином, а желудок едой?

Либерал, либертарианец, рыночник думает, что однажды произнеся эту мантру — жизнь не игра с нулевой суммой - он уже доказал ее. Между тем научная истина состоит ровно в обратном. Со времен Аристотеля природа не терпит пустоты. Каждый успешный стартап вырастает не как мыльный пузырь из воздуха, а на фундаменте, почве из предшествующих эпох. У каждого следствия есть причина. Ничего не берется из ниоткуда. Увы, жизнь — это игра с нулевой суммой. Чтобы где-то стало густо, где-то должно стать пусто. Каждый, кто хотя бы чуть-чуть знаком с физикой и с принципом сообщающихся сосудов, знает это. И потому ответ материалиста на вопрос “Почему одни богатые, а другие бедные”, звучит так: потому что одни обокрали других. Хотите разбогатеть? Придумайте, за чей счет.

МИЛТОН ФРИДМАН:

Причина, по которой вы рассуждаете так состоит в том, что людям очень трудно отказаться от представления, будто жизнь — это игра с нулевой суммой. Они думают, что если один человек приобрел, то второй обязан потерять. Но в рыночной экономике оба могут приобрести.

Знакомая мелодия? Милтон Фридман — гуру буржуазной политэкономии, крестный отец тех самых чикагских мальчиков, которые творили капиталистические чудеса в странах третьего мира, включая нашу страну. Эти слова произнесены в 78-м году. Фридман тогда отвечал экстравагантному студенту, который, однако, задал очень правильный вопрос — в какой степени благополучие современного Запада связано с эпохой работорговли и колониализма? Давайте послушаем Фридмана еще раз.

МИЛТОН ФРИДМАН:

Абсолютное заблуждение считать, что выдающийся рост благосостояния свободных стран Запада связан с работорговлей и рабским трудом. Рабство - позорная страница, никто с этим не спорит. И позорно, что в США рабство существовало так долго. Но в Англии не было рабства. ... У Японии не было рабов. У Гонконга сегодня нет рабов. И главное — абсолютно неверно считать, что богатство Запада базируется на эксплуатации колоний. Факты против вас. Если взять Африку, то там до конца 19го века не было изобретено даже колесо. Население Африки и продолжительность жизни там выросли невероятно благодаря контактам с Западом.

Итак, по мнению Фридмана и сторонников теории предельной полезности — буржуазной схоластики, утверждающей, будто стоимость товара определяется не вложенным трудом, а настроением потребителей, никто никого не грабил. Африка, азиатские колонии и Запад обогащались ВЗАИМНО. Растянутого во времени преступления, на котором выросли все сегодняшние крупные капиталы и корпорации, ... не было. Не было игры с нулевой суммой. А теперь давайте вместе обратимся к истории. И поможет нам в этом специальный стостраничный выпуск “Нью-Йорк Таймс”, посвященный одному малозаметному в наших краях юбилею. Четырехсотлетию трансатлантической работорговли, которое в США отметили еще в августе. Четыреста лет назад первые двадцать африканских рабов были привезены в Порт Комфорт, штат Вирджиния.

NYT:

Работоргвля и рабство вне всякого сомнения стали источником феноменального богатства. К окончанию Гражданской Войны в долине реки Миссиссиппи наблюдалась максимальная в США концентрация миллионеров. Хлопок, выращенный и собранный рабами, был самой важной статьей американского экспорта. Совокупная стоимость рабской рабочей силы превышала стоимость всех американских железных дорог и заводов. Новый Орлеан обладал бОльшим банковским капиталом, чем Нью-Йорк. Главной причиной того, что хлопковый бум наблюдался именно в США, а не в других регионах мира с аналогичными климатом и почвой, являлось непреклонное желание американцев использовать насилие для эксплуатации казавшимися бесконечными земельных и человеческих ресурсов. Между прогрессом и варварством, процветанием и нищетой, законностью и жестокостью, демократией и тоталитаризмом, Америка выбрала... Все сразу.

Спецпроект Нью-Йорк Таймс — вовсе не открытие Америки. В сборнике статей и эссе немало мракобесия и передергиваний, попыток объяснить феномен рабства и современного неравенства в США непреодолимой ненавистью, якобы существующей между людьми различных рас и национальностей.  Да и сам по себе выпуск здорово напоминает предвыборный пиар Демократической Партии. Однако есть весьма любопытные наблюдения, прямо связанные с нашим вопросом. Действительно, 17-й, 18-й и 19-й век ознаменовались не только огораживанием - пролетаризацией европейского крестьянства, не только буржуазными революциями и развитием мануфактур. Зарождавшийся капитализм нуждался в источниках сырья и рабочей силы. Для стран, преуспевающих сегодня, ими стали колонии. А хлопок и сахарный тростник стали тем, чем сегодня является нефть. 

NYT:

США решали проблему дефицита земли силой отнимая миллионы акров земли у индейцев. Так были присоединены штаты Джорджия, Алабама, Тенессии и Флорида. Затем земля продавалась по дешевке — всего 1,25 доллара за акр — белым поселенцам. Первыми обогащались земельные спекулянты. Рабы вручную вырубали деревья, выжигали корни и кустарник и готовили почву под посадки одной культуры. Именно хлопковая плантация — источник американских состояний. Весь Юг наполнился трудовыми лагерями, куда свозили рабов.

Никто, однако, не называет этот период ГУЛагом, верно? Никто не пытается расковырять фундамент американской демократии и вытащить оттуда кости негров или индейцев. А ведь речь 20 миллионах человек, вывезенных только из Африки. И еще о примерно 150 миллионах местного населения. Но речь даже не о людях. Речь об украденном двухсотлетнем труде. Этот труд — никакое не прошлое. Это часть настоящего. Ведь капитал не исчезает в воздухе, как не растворяется в воздухе любая другая материя. Капитал, созданный всего-то два-три поколения назад, остается основой большинства крупнейших состояний современности. Даже если эти состояния тысячу раз перерегистрированы и отфильтрованы через биржи или эмиссии центральных банков.

NYT:

К 1831-му году США производили почти половину мирового хлопка-сырца — 350 миллионов тонн. Всего четыре года спустя сбор составил 500 миллионов. Элиты Юга богатели, как богатели и их партнеры на Севере, где были выстроены текстильные мануфактуры. По словам сенатора Сумнера, так сложился “преступный союз между повелителями ткацкого станка и повелителями плетей”. Массовое возделывание хлопка ускорило появление фабрики, двигателя Промышленной Революции, изменившей ход истории. В 1810 году в США было 87 000 хлопковых прялок. Через полвека - уже пять миллионов. Хлопковые плантаторы, производители и потребители тканей создавали новую глобальную экономику, требовавшую движения капитала и товаров на большие расстояния. Они создавали капиталистическую экономику. Бьющимся сердцем новой системы, пишет Беккерт, была работорговля.

Ну может быть, не сердцем, а, например, легкими, потому что помимо работорговли молодому европейскому капиталу было на чем заработать. Например, на собственных — английских, французских, американских рабочих, чье положение иногда мало отличалось от положения рабов. Но суть в общих чертах передана верно:

КАРЛ МАРКС, КАПИТАЛ Т.1:

Открытие в Америке месторождений золота и серебра, уничтожение, порабощение, погребение в рудниках местного населения, завоевание и разграбление Индии, превращение Африки в загон для коммерческой охоты на чернокожих, все эти события ознаменовали рассвет эпохи капиталистического производства. Эти восхитительные картины стали сутью процесса первоначального накопления капитала. За ним последовала коммерческая война европейских наций за жизненное пространство. Она началась с революции в Голландии и отделении ее от Испании, приобрела гигантские масштабы с войной Англии против революционной Франции и продолжается сейчас в опиумных войнах против Китая.

Игра с нулевой суммой? Конечно, игра с нулевой суммой. А вовсе не взаимное обогащение. Именно так появились первые биржи и первые корпорации. Процесс первоначального накопления капитала - это и есть всегда и всезде... грабеж. С той разницей, что при капитализме объектом воровства являются не ценности, не специи и алмазы, а в первую очередь бесплатный труд миллионов.

МИЛТОН ФРИДМАН:

Вы просто не знаете факты. Даже в случае с Индией все исследования говорят, что содержание Индии обходилось Англии дороже, чем все, что она получала от Индии. Колониализм всегда больше стоил колонизатору, чем он мог получить от колонии. Если вам нужен настоящий колониализм, сегодня вы можете найти его за Железным Занавесом. Россия - не СССР, а Россия — это метрополия, окруженная колониями внутри Советского Союза и соцлагеря. Вот вам настоящий пример колониализма. США - за редкими оговорками - никогда не были колониальной державой. Ну только немного владели Филиппинами. А Куба не была колонией США...

Вот вам и весь Милтон Фридман. Или Чубайс. Или Кудрин. Или любой другой их более молодой и менее образованный последователь. Оказывается, Индия и Китай кормились за счет Британской империи, которая содержала их и цивилизовывала. А настоящим колонизатором был Советский Союз.

Только не надо впадать в противоположную крайность и пытаться из всего этого вывести некую национальную особость русского народа, превосходство ранних русских  православных капиталистов над американскими, португальскими, французскими или голландскими. Роль негров для первых русских олигархов исполняли сначала крепостные крестьяне, а потом — голодные рабочие или бесправные народы, ограблявшиеся Российской Империей с таким же умением и сноровкой, с какой европейцы грабили индейцев, африканцев или азиатов.

Когда русским капиталистам понадобилась более дешевая и мобильная рабочая сила, случилась реформа 1861-го года. Американские капиталисты в то же время освобождали рабов в кровопролитной Гражданской войне. Здесь нужно видеть не только акт доброй воли, но неумолимую логику прогресса — так выгоднее присваивать труд в процессе машинного производства. Следующим этапом была сверхконцентрация капитала, его монополизация, схватка между монополиями за оставшиеся колонии и наконец мировая война.

ЛЕНИН:

Капиталисты делят мир не по своей особой злобности, а потому, что достигнутая ступень концентрации заставляет становиться на этот путь для получения прибыли. Между союзами капиталистов складываются известные отношения на почве экономического раздела мира, а рядом с этим, в связи с этим между политическими союзами, государствами, складываются известные отношения на почве территориального раздела мира, борьбы за колонии, «борьбы за хозяйственную территорию».

Из Первой и Второй мировых войн капитал, построенный на двухсотлетнем рабском труде, вышел помолодевшим. Оба кровопускания лишь укрепили его, спасли от двух подряд экономических кризисов, вчерашних конкурентов — Германию, Японию, Францию — фактическими колониями. Альтернативная — советская - модель экономики и общества, возникшая в России, не выдержала противостояния и рухнула в 1991-м году. Вот по какой причине спустя 50 лет Илон Маск испытывает Теслу, а мы ему завидуем. Помните — ничего не берется ниоткуда. Впрочем, так ли уж сильно мы отличаемся? Так ли много поводов для зависти?

NYT:

У нас капиталистическое общество. Эта мантра, которую мы слышим каждый раз, когда интересуемся, почему Америка не может быть более справедливой. Когда американцы объявляют, что живут в капиталистическом обществе - год назад на это вновь ссылался один олигарх, объяснявший газете Майами Херальд, почему выселяет мелких торговцев из своего района — нередко они защищают нашу исключительно брутальную экономику. При таком капитализме зарплаты стремятся вниз, потому что бизнес снижает издержки ради цен, а не качества. Низкоквалифицированных работников стимулируют наказаниями, а не поощрениями. Повсюду царят неравенство и бедность. В США богатейший 1 процент населения владеет 40 процентами национального богатства, а трудящиеся живут хуже, чем в других странах, входящих в Организацию Экономического Сотрудничества и Развития.

Неприятная правда, которую от вас скрывают, заключается в том, что даже если вы всё сделаете, как в Америке, у вас не будет, как в Америке. Потому что Америк не может быть две. И если вы надумали догонять Америку, то перед вами, собственно, два варианта. Либо нужно отматывать историю на 400 лет и начинать возить рабов из Африки, выращивать хлопок и сахарный тростник. Либо вам самим придется стать Африкой — продавать по дешевке свой труд, выращивать хлопок, сахарный тростник или... нефть для более цивилизованных хозяев. Российские реформаторы в 1991-м году выбрали второй вариант с надеждой однажды перейти к первому.

Опыт приватизации 90х это ведь тоже прямой аналог английского огораживания или американского рабства. Причем масштаб ограбления даже побольше. В один миг труд миллионов людей, работа, совершавшаяся на протяжении десятилетий, были украдены, присвоены горсткой сегодняшних хозяев жизни. Вот строили люди, например, Магнитку. Или Норникель. Или Красноярский алюминиевый. Ваши бабушки и дедушки строили. И думали, что строят для вас, для внуков. А оказывается, строили для завтрашних плантаторов — Дерипаски, Потанина, Рашникова, Лисина, Абрамовича. То есть, оказывается, и в 30-е, и в 40-е, и в 50-е, и в 80-е миллионы людей работали на них. Примерно так же, как когда-то черные невольники закладывали основу для благосостояния Илона Маска, Билла Гейтса или Джеффа Безоса.

Вот почему они такие богатые, а вы такие бедные.

опубликовано https://agitblog.ru/articles/nulevaia-summa

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Граждане СССР жили значительно лучше, чем в подавляющем числе стран. Только колониальный Запад жил лучше.
 

Вы не поверите!!! Но сейчас тоже самое!!! А некоторые наши граждане живут лучше, чем на западе!!! И это я не про так называемых олигархов.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

А некоторые наши граждане живут лучше, чем на западе!!!

А некоторые хуже, чем при СССР.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Хуже худших на Западе?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Т.е., по-вашему, люди в СССР жили хуже тех, кто на Западе жил хуже всех. Странное мнение. Ну, если ваши родители действительно были таким унылым говном, что вынуждены были влачить жалкое бездомное и безработное существование без всякой надежды вырастить, воспитать и выучить хотя бы вас, то искренне сочувствую.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Во первых не надо оскорблять моих родителей. Вы их не знаете. Не прошу извинений, думаю что вы осознали свою неправоту.
Во вторых, предлагаю сравнивать соотвествующие параметры. Нищие были и в СССР и на Западе. Так же как и богатые были в СССР. Или вы думаете, что крупные частные капиталы сорганизовались в 90-е?  

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Боже меня упаси оскорблять ваших родителей. Наоборот, я где-то даже восхитилась - при таком раскладе с СССР, как в вашем случае, и всё-таки вот он вы.

А богатые в СССР. да были. Некоторых я знала лично. Богатые люди. До сих пор зависть берет, какой душевный и духовный капитал. Не вам чета.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Не вам чета.
 

А из каких посылов вы сделали такие выводы? Я вас всё-таки уважаю (хотя могу и подшутить) и надеюсь на соответсвующее отношение. Вдруг знакомые вам «душевно и духовно богатые люди» на деле подлецы которых свет не видовал? Помните, как в фильме про Электроника: «у каждого есть кнопка»?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Чтобы нажимать на кнопку, нужно не только знать, где она расположена, но и почему и как действует.

А из каких посылов вы сделали такие выводы?

Из нашего диалога. Откуда же еще. просто, у меня манера такая - я часто говорю то, что думаю. Ну, не нравиться мне тоо, что вы говорите, и то, как говорите - я что должна это как-то скрывать, маскировать. Нет, не хочу. Сказанное вами убедило меня в том, что у вас с душевным богатством очень напряженно. Потому я и сказала, что "не чета". Что тут такого?

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Сказанное вами убедило меня в том, что у вас с душевным богатством очень напряженно.
 

Мф. 7:1,2 «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить»
Вы уверенны что имеете права судить? И что вам не предъявят те же претензии?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Вы уверенны что имеете права судить?

Уверена.

И что вам не предъявят те же претензии?

Предъявят - отвечу.

 

Хотите дружеский совет? Не задавайте вопросов в диалоге, в конце сказанного, если не хотите выглядеть глупо, потому как можно легко выставить человека глупцом в ответ на вопрос. Делитесь и убеждайте мыслями. Вызывайте на ответ смыслом сказанного, а не бессильным вопросом. Вопрос в конце - это есть такой троллинговый прием, но им надо уметь пользоваться. Большинство не умеет. В общем, не берите пример с мамомота, когда он ударяеццца в вопросительность)))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Уверена
 

Тогда не обижайтесь когда вас начнут судить.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 5 месяцев)

Когда анализируешь и сопостовляешь христианское «не суди да не судим будешь» и честность, то приходишь к любопытным выводам:

критиковать человека можно, но нельзя делать это из личных мотивов (зависти, мести и тп.)

А ваша последняя фраза звучит, как угроза.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Совершенно с вами согласна.

Но я просто спрошу - и как это отменяет то, что Семин (да и я, честно говоря) считает богатства олигархов наворованным у народа? Пусть даже у живущего лучше, чем на западе, народа.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

А вы бы придерживались той же точке зрения, если бы оказались по другую сторону?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Разумеется. Если бы, будучи олигархом, сама с собой не называла вещи своими именами, то недолго бы я олигархом пробыла.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Более того, будучи на той стороне, вы бы привели массу аргументов, о своих вложениях и эффективном руководстве с вашей стороны. Что отчасти было бы правдой.

И в добавление, а что делать с людьми типа Касперского?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

вы бы привели массу аргументов, о своих вложениях и эффективном руководстве

Не привела бы. Я челядь наняла бы руководить быдлом. Оно мне надо, самой в говне ковыряцццца.

что делать с людьми типа Касперского?

А чё, с ним надо что-то делать?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

А чё, с ним надо что-то делать?
 

Ну он же богатый, значить украл. Или не украл?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Или не украл?

Я не знаю. Он что, олигарх, и у него во владении промышленные предприятия, построенные при СССР, отжатые при "всенародной приватизации" и он эксплуатирует недра?

Зачем такие глупости вообще спрашивать. Еще раз повторю - дело не в хороших-плохих людях, и вообще не совсем в персоналиях, а в принципе присвоения общего себе, да еще и сверх всякой меры (хотя, какая тут мера? Типа - отрубить ногу - справедливо, а ногу и голову - ээээто уже прям черрррт знает што.)

Вы демагогией занимаетесь. Предлагаю тот же эксперимент - 1000 руб каждый месяц на мой счет и я буду вам говорить, что все хорошо и так и положено.

Только вы же не согласитесь. Олигархам платите, как лохи, без всякого согласия, да глупости на АШе пишете. Ну почитайте хоть что-нибудь стоящее, задумайтесь. Не надо революций, экспроприаций, диктатур. Просто, например, для понимания того, о чем написано в этой статье Семина. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

о чем написано в этой статье Семина. 
 

Мысль Сёмина изложена в первом абзаце. И звучит следующим образом: (все) богатые - воры. И далее, в соответствии с логикой, воры должны быть наказанны (этот тезис вы не подвергаете сомнению?). 
Если вы думаете богатые просто так расстанутся с богатством, вы ошибаетесь. Они (богатые) не коммунисты, которые слились в 91-ом. Вам нужна война?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

воры должны быть наказанны - этот тезис вы не подвергаете сомнению?

Не подвергаю. Воры действительно должны быть наказаны. Это я вам как юрист говорю. Так и в УК написано.

Вам нужна война?

Нет, мне война не нужна.

//Это я вам продемонстрировала, что вы не умеете задавать вопросы или не понимаете, о чем спрашиваете, когда их задаете.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Это я вам как юрист говорю. Так и в УК написано.
 

Как юрист покажите мне статью в законодательстве любой страны мира, в любое время, где бы утверждалоссь что богатство - это плохо и богатые, это воры?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Вы спросили, должен ли вор быть наказан - я ответила - должен. А что касается, богатые - это воры или не воры - так я думаю, всякие есть. Как говориццца, следствие установит. И закон. 

И вы, наверняка прекрасно знающий политэкономию и диалектику, хорошо понимаете, что законы устанавливают и судят по этим законам те, кто имеет власть, а потому в одних законах один и тот же богатый будет вором, а в других не будет. 

По сегодняшним законам РФ олигархи не являются ворами, т.к. получили в свое время амнистию от власти за воровство, которое, по интерпретации той же власти, и не особо преступление)))

Мне, честно говоря, надоело. Абсолютно простая статья. В школьном учебнике об этом же можно прочитать, а в книжках - и подавно. Ничего Семин нового тут не написал, отметил выход НЮ-стостраничника, ничего не разжигал и не надрывал. Дураки кинулись не читая и не думая лаять, обвиняя автора в воровстве (ха-ха-ха) и в том, что завтра он устроит революцию, а в среду будет война этих придурков с Дерипаской (опять ха-ха-ха).

 

Всё, спасибо за общение - я спать.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Спокойной ночи! Пусть вам приснится страна в которой люди не хотят быть богатыми. Хотя бы и законодательно!laugh

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 5 месяцев)

Те, кто будет делить, обеспечивать деление организационно, и будут новыми богатыми. Только у новых бедных исчезнет даже теоретическая морковка (типО свободная конкуренция) для того, чтобы выбиться в новые богатые. Партия, кандидатство, рекомендации, партийная карьера, проходили, не надо,  спасибо,  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

И экономика страны с таким подходом накрылась медным тазом. Посмотрели на это все ушлые китайцы - и таки стали вводить элементы капитализма в свой вариант социализма. Посмотрим еще, к чему их приведет

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Судя по уровню ваших рассуждений, для вас богатый - это у кого зимние ботинки за 6  тыс.руб, а бедный - у кого за полторы))))

Идите, убивайте. Зачем валить свою глупость в вопросы мне?

Как сделать?..

А вам зачем?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

То есть, ответов нет... Я подумал, мало ли, может левые придумали чего новое. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Каких ответов - кого убивать?

На левых надейся, но сам не плошай))) Расскажите свои варианты, посрамите левых.

Есть предложение для небольшого теста. Я дам вам номер счета, на который вы будете перечислять мне, допустим, 1000 руб в месяц, а я вам буду рассказывать про мир равных возможностей и деловую инициативу. Согласны?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Видите ли. Я вообще не думаю, что человеческая справедливость в этом мире возможна. Противоречия двигают сюжет. Конфликт. А бесконфликтное общество - - это общество индивидуалистов. Одиночек. Никто никому не нужен, и всем на всех насрать.

Зы. А вы прям как Семин. Фишку сечете! 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Замечательно - у вас свой взгляд на мир, у Семина свой, у меня свой. Прекрасно же.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Я за плюрализм мнений. За конфликт. И пусть сюжет длится вечно! 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 8 месяцев)

То то сейчас так плачутся все про растущий эгоизм .

Вообще то всеобщая конкуренция и ведет к атомизации общества , когда все ресурсы просто тупо уходят в трубу всеобщей конкуренции всех со всеми.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Плачутся все и всегда. Люди вообще делются на тех, кто плачутся, и тех, кто делает. 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 8 месяцев)

К сожалению те кто должен делать как раз и плачутся. все им народ не торт)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Вот тока не совсем по­нят­но, где кон­ча­ют­ся бедные и на­чи­на­ют­ся бо­га­тые?

Таки да, не один математик расшиб лоб в попытке найти точку перегиба на экспоненте. Есть почти вертикальная ветвь и есть почти горизонтальная, и они срастаются в одну кривую в некой окрестности, но не в точке.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Слева производная не больше нуля, справа не меньше

Внимание!

Значит производная равна нулю,

Прям как в 39-ом Польша!

Все много проще,

Чем представлялось,

Мы в конце рассуждения, где

Все, что нам осталось,

- Это написать ч.т.д.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Значит про­из­вод­ная равна нулю,

Нифига. Область изменения угла касательной в любой точке экспоненты - меньше pi/2. Чтобы было, как у вас, надо повернуть на сколько-то систему координат, но на сколько её повернуть - вы ещё не знаете, а если повернёте наугад, то это значит, что вы и точку перегиба определили наугад. О том, что тогда количественно будет выражать кривая в таких координатах я даже и не говорю, ибо - нечто.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Видимо пиндосы решили работать по модели "Отнять и поделить". Ну ладно.

Я про приватизацию скажу только.

Трагедия приватизации не в том, что кто-то себе что-то забрал. Это копейки на самом деле. Трагедия в том, что коммунисты (столь любимые автором Сёминым) бросили страну. Просто бросили.

Если бы они раздали собственность олигархам, или себе, и нормально ей управляли, мы бы сейчас жили совершенно в другой стране. И кошмара 90-х не было бы.

Но ничтожные коммунисты страну тупо бросили. Как кошка - котят.

И вот этим, однажды бросившим страну, вместолевые хотят отдать власть. Чему очень рады пиндосы, загоняющие сюда агентов влияния.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 2 месяца)

Костик - троцкист на госдеповской зарплате, которому белая господина дала задачу шатать Россию со стороны левой идеи. Вот он и старается, высунув язычок от усердия.

Но ему-то за это деньги платят, а местные типа левые - они бесплатно, за идею подмахивают белой господине.

Вот такие у нас коммунисты.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Отож. Идея "отнять и поделить" очень привлекательна. Просто очень.

Главное громче кричать про патриотизм.

Типа если заставить халявщиков поработать, то это будет угроза для страны.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Всегда удивляло глупое приписывание словосочетания "отнять и поделить" социалистическому способу производства. Ведь именно капитализм основанный на частной собственности, т.е. на собственности отдельных людей, отнимает прибавочный продукт у рабочего и делит его между различными группами класса буржуазии: капиталисту - среднюю прибыль, землевладельцу - ренту, банкиру - процент. Социализм же обобществляет прибавочный продукт, т.е. делает его не делимым в принципе.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вы не поверите, но никто не выделяет капиталисту, рантье и банкиру деньги.

Эти деньги зарабатываются. ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ.

То есть люди что-то вкладывают, и что-то получают взамен. Или не получают.

Социализм же обобществляет прибавочный продукт, т.е. делает его не делимым в принципе.

Это отговорки. Привлекательным социализм является поскольку предлагает отнять всё у богатых. В лучшем случае через налоги, в худшем - через прямой грабёж.

Я давным-давно предлагал местным вместолевым создать НародноеПредприятие по законам социализма, и порвать капиталистов в конкуренции. Кроме истерик и нытья, ничего не услышал.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Сравниваете физкультурника-разрядника (любительский спорт)

И матерых, нашпигованных допингом 

Мордоворотов?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Опять пошли глупые отговорки.

Каким допингом? Причём тут мордовороты?

Каждый год тысячи людей открывают свои бизнесы и становятся буржуями. Безо всяких допингов. Я давным-давно предложил вместолевым сделать то же самое, расти и развиваться, становиться, в вашей терминологии, мордоворотом, и побеждать.
Кто не может бизнес вести - тот пусть идёт работать. Работать-то вместолевые все могут. А уж найти управленца из кучи вместолевых вполне можно. Или нельзя? или левые идеи это идеи тотальных лузеров, которые способны только ныть.
На самом деле если бы левые идеи работали, таких Народных Предприятий было бы множество. Но левые идеи фикция, поэтому не работают. Как они работают прекрасно описано в детских книгах некой Айн Рэнд.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Амиго,90% открываетелей бизнесов

(Без допинга) идут ко дну за пару лет

У кого подвязки (допинг),или мордовороты(идущие по головам)

Душащие деньгами и недобросовестностью канеш в профите.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 2 месяца)

Побольше, чем 90%. Где-то 2.5% выходят на самоокупаемость к концу второго года.

Это совершенно нормально

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 7 месяцев)

а с чем ты будешь сравнивать НародноеПредприятие ?

надо провести честный натурный эксперимент - берём 1000 социалистов и 1000 сторонников капитализма (создаём два посёлка соответствующих)  и смотрим как они будут жить несколько лет каждый в своём посёлке при прочих равных - чтобы было честное сравнение

Страницы