Нулевая сумма

Аватар пользователя Константин Сёмин

Почему у кого-то густо, а у кого-то пусто? Вариантов ответа, собственно, всего два. Первый — богатые просто лучше. Вот лучше и все. Они не пьют. Они упорнее и больше работают, они не говорят по-русски, они протестанты и католики, они не совки, они белые, словом, они цивилизованные люди. Обратите внимание, все эти характеристики носят сугубо чувственный, не материальный характер. Это чистой воды идеализм. Они богатые, потому что у них такое сознание. Такие мозги. Такая культура.  И выход, в таком случае, элементарен. Измени сознание, запишись к бизнес-коучу и ты тоже станешь богатым. А теперь второй, непопулярный вариант ответа, от которого приверженцев первого просто бросает в дрожь: — Они богатые, потому что они это... украли. Они нумные,талантливые, трудолюбивые...воры.

Они богатые потому, что они украли. Украли — это уже не идеализм. Это материалистический ответ. Потому что всегда можно вычислить, сколько, кем, когда и у кого украдено. Там, где в доисторические времена силой оружия взималась дань — зерно, скот, золото, сегодня — при капитализме, в эпоху транснационального, общественного, крупнотоварного производства, объектом воровства, а следовательно, источником богатства, является неоплаченный труд. Это и есть та самая злополучная прибавочная стоимость, признание которой означало бы многовенное закрытие всех модных экономических школ. Без труда не вытащишь и рыбки без пруда — народ давно подсознательно нашел ответ на вопрос, который обязательно ставит в тупик либерала. 

И здесь поборник рыночной теории начинает кричать — нет, экономика это не игра с нулевой суммой. Стоимость создает не труд. Ее создают талант, ум, хитрость, изворотливость. Удача. Везение. Риск. Но разве ум, хитрость, везение или риск могут заправить ваш автомобиль бензином, а желудок едой?

Либерал, либертарианец, рыночник думает, что однажды произнеся эту мантру — жизнь не игра с нулевой суммой - он уже доказал ее. Между тем научная истина состоит ровно в обратном. Со времен Аристотеля природа не терпит пустоты. Каждый успешный стартап вырастает не как мыльный пузырь из воздуха, а на фундаменте, почве из предшествующих эпох. У каждого следствия есть причина. Ничего не берется из ниоткуда. Увы, жизнь — это игра с нулевой суммой. Чтобы где-то стало густо, где-то должно стать пусто. Каждый, кто хотя бы чуть-чуть знаком с физикой и с принципом сообщающихся сосудов, знает это. И потому ответ материалиста на вопрос “Почему одни богатые, а другие бедные”, звучит так: потому что одни обокрали других. Хотите разбогатеть? Придумайте, за чей счет.

МИЛТОН ФРИДМАН:

Причина, по которой вы рассуждаете так состоит в том, что людям очень трудно отказаться от представления, будто жизнь — это игра с нулевой суммой. Они думают, что если один человек приобрел, то второй обязан потерять. Но в рыночной экономике оба могут приобрести.

Знакомая мелодия? Милтон Фридман — гуру буржуазной политэкономии, крестный отец тех самых чикагских мальчиков, которые творили капиталистические чудеса в странах третьего мира, включая нашу страну. Эти слова произнесены в 78-м году. Фридман тогда отвечал экстравагантному студенту, который, однако, задал очень правильный вопрос — в какой степени благополучие современного Запада связано с эпохой работорговли и колониализма? Давайте послушаем Фридмана еще раз.

МИЛТОН ФРИДМАН:

Абсолютное заблуждение считать, что выдающийся рост благосостояния свободных стран Запада связан с работорговлей и рабским трудом. Рабство - позорная страница, никто с этим не спорит. И позорно, что в США рабство существовало так долго. Но в Англии не было рабства. ... У Японии не было рабов. У Гонконга сегодня нет рабов. И главное — абсолютно неверно считать, что богатство Запада базируется на эксплуатации колоний. Факты против вас. Если взять Африку, то там до конца 19го века не было изобретено даже колесо. Население Африки и продолжительность жизни там выросли невероятно благодаря контактам с Западом.

Итак, по мнению Фридмана и сторонников теории предельной полезности — буржуазной схоластики, утверждающей, будто стоимость товара определяется не вложенным трудом, а настроением потребителей, никто никого не грабил. Африка, азиатские колонии и Запад обогащались ВЗАИМНО. Растянутого во времени преступления, на котором выросли все сегодняшние крупные капиталы и корпорации, ... не было. Не было игры с нулевой суммой. А теперь давайте вместе обратимся к истории. И поможет нам в этом специальный стостраничный выпуск “Нью-Йорк Таймс”, посвященный одному малозаметному в наших краях юбилею. Четырехсотлетию трансатлантической работорговли, которое в США отметили еще в августе. Четыреста лет назад первые двадцать африканских рабов были привезены в Порт Комфорт, штат Вирджиния.

NYT:

Работоргвля и рабство вне всякого сомнения стали источником феноменального богатства. К окончанию Гражданской Войны в долине реки Миссиссиппи наблюдалась максимальная в США концентрация миллионеров. Хлопок, выращенный и собранный рабами, был самой важной статьей американского экспорта. Совокупная стоимость рабской рабочей силы превышала стоимость всех американских железных дорог и заводов. Новый Орлеан обладал бОльшим банковским капиталом, чем Нью-Йорк. Главной причиной того, что хлопковый бум наблюдался именно в США, а не в других регионах мира с аналогичными климатом и почвой, являлось непреклонное желание американцев использовать насилие для эксплуатации казавшимися бесконечными земельных и человеческих ресурсов. Между прогрессом и варварством, процветанием и нищетой, законностью и жестокостью, демократией и тоталитаризмом, Америка выбрала... Все сразу.

Спецпроект Нью-Йорк Таймс — вовсе не открытие Америки. В сборнике статей и эссе немало мракобесия и передергиваний, попыток объяснить феномен рабства и современного неравенства в США непреодолимой ненавистью, якобы существующей между людьми различных рас и национальностей.  Да и сам по себе выпуск здорово напоминает предвыборный пиар Демократической Партии. Однако есть весьма любопытные наблюдения, прямо связанные с нашим вопросом. Действительно, 17-й, 18-й и 19-й век ознаменовались не только огораживанием - пролетаризацией европейского крестьянства, не только буржуазными революциями и развитием мануфактур. Зарождавшийся капитализм нуждался в источниках сырья и рабочей силы. Для стран, преуспевающих сегодня, ими стали колонии. А хлопок и сахарный тростник стали тем, чем сегодня является нефть. 

NYT:

США решали проблему дефицита земли силой отнимая миллионы акров земли у индейцев. Так были присоединены штаты Джорджия, Алабама, Тенессии и Флорида. Затем земля продавалась по дешевке — всего 1,25 доллара за акр — белым поселенцам. Первыми обогащались земельные спекулянты. Рабы вручную вырубали деревья, выжигали корни и кустарник и готовили почву под посадки одной культуры. Именно хлопковая плантация — источник американских состояний. Весь Юг наполнился трудовыми лагерями, куда свозили рабов.

Никто, однако, не называет этот период ГУЛагом, верно? Никто не пытается расковырять фундамент американской демократии и вытащить оттуда кости негров или индейцев. А ведь речь 20 миллионах человек, вывезенных только из Африки. И еще о примерно 150 миллионах местного населения. Но речь даже не о людях. Речь об украденном двухсотлетнем труде. Этот труд — никакое не прошлое. Это часть настоящего. Ведь капитал не исчезает в воздухе, как не растворяется в воздухе любая другая материя. Капитал, созданный всего-то два-три поколения назад, остается основой большинства крупнейших состояний современности. Даже если эти состояния тысячу раз перерегистрированы и отфильтрованы через биржи или эмиссии центральных банков.

NYT:

К 1831-му году США производили почти половину мирового хлопка-сырца — 350 миллионов тонн. Всего четыре года спустя сбор составил 500 миллионов. Элиты Юга богатели, как богатели и их партнеры на Севере, где были выстроены текстильные мануфактуры. По словам сенатора Сумнера, так сложился “преступный союз между повелителями ткацкого станка и повелителями плетей”. Массовое возделывание хлопка ускорило появление фабрики, двигателя Промышленной Революции, изменившей ход истории. В 1810 году в США было 87 000 хлопковых прялок. Через полвека - уже пять миллионов. Хлопковые плантаторы, производители и потребители тканей создавали новую глобальную экономику, требовавшую движения капитала и товаров на большие расстояния. Они создавали капиталистическую экономику. Бьющимся сердцем новой системы, пишет Беккерт, была работорговля.

Ну может быть, не сердцем, а, например, легкими, потому что помимо работорговли молодому европейскому капиталу было на чем заработать. Например, на собственных — английских, французских, американских рабочих, чье положение иногда мало отличалось от положения рабов. Но суть в общих чертах передана верно:

КАРЛ МАРКС, КАПИТАЛ Т.1:

Открытие в Америке месторождений золота и серебра, уничтожение, порабощение, погребение в рудниках местного населения, завоевание и разграбление Индии, превращение Африки в загон для коммерческой охоты на чернокожих, все эти события ознаменовали рассвет эпохи капиталистического производства. Эти восхитительные картины стали сутью процесса первоначального накопления капитала. За ним последовала коммерческая война европейских наций за жизненное пространство. Она началась с революции в Голландии и отделении ее от Испании, приобрела гигантские масштабы с войной Англии против революционной Франции и продолжается сейчас в опиумных войнах против Китая.

Игра с нулевой суммой? Конечно, игра с нулевой суммой. А вовсе не взаимное обогащение. Именно так появились первые биржи и первые корпорации. Процесс первоначального накопления капитала - это и есть всегда и всезде... грабеж. С той разницей, что при капитализме объектом воровства являются не ценности, не специи и алмазы, а в первую очередь бесплатный труд миллионов.

МИЛТОН ФРИДМАН:

Вы просто не знаете факты. Даже в случае с Индией все исследования говорят, что содержание Индии обходилось Англии дороже, чем все, что она получала от Индии. Колониализм всегда больше стоил колонизатору, чем он мог получить от колонии. Если вам нужен настоящий колониализм, сегодня вы можете найти его за Железным Занавесом. Россия - не СССР, а Россия — это метрополия, окруженная колониями внутри Советского Союза и соцлагеря. Вот вам настоящий пример колониализма. США - за редкими оговорками - никогда не были колониальной державой. Ну только немного владели Филиппинами. А Куба не была колонией США...

Вот вам и весь Милтон Фридман. Или Чубайс. Или Кудрин. Или любой другой их более молодой и менее образованный последователь. Оказывается, Индия и Китай кормились за счет Британской империи, которая содержала их и цивилизовывала. А настоящим колонизатором был Советский Союз.

Только не надо впадать в противоположную крайность и пытаться из всего этого вывести некую национальную особость русского народа, превосходство ранних русских  православных капиталистов над американскими, португальскими, французскими или голландскими. Роль негров для первых русских олигархов исполняли сначала крепостные крестьяне, а потом — голодные рабочие или бесправные народы, ограблявшиеся Российской Империей с таким же умением и сноровкой, с какой европейцы грабили индейцев, африканцев или азиатов.

Когда русским капиталистам понадобилась более дешевая и мобильная рабочая сила, случилась реформа 1861-го года. Американские капиталисты в то же время освобождали рабов в кровопролитной Гражданской войне. Здесь нужно видеть не только акт доброй воли, но неумолимую логику прогресса — так выгоднее присваивать труд в процессе машинного производства. Следующим этапом была сверхконцентрация капитала, его монополизация, схватка между монополиями за оставшиеся колонии и наконец мировая война.

ЛЕНИН:

Капиталисты делят мир не по своей особой злобности, а потому, что достигнутая ступень концентрации заставляет становиться на этот путь для получения прибыли. Между союзами капиталистов складываются известные отношения на почве экономического раздела мира, а рядом с этим, в связи с этим между политическими союзами, государствами, складываются известные отношения на почве территориального раздела мира, борьбы за колонии, «борьбы за хозяйственную территорию».

Из Первой и Второй мировых войн капитал, построенный на двухсотлетнем рабском труде, вышел помолодевшим. Оба кровопускания лишь укрепили его, спасли от двух подряд экономических кризисов, вчерашних конкурентов — Германию, Японию, Францию — фактическими колониями. Альтернативная — советская - модель экономики и общества, возникшая в России, не выдержала противостояния и рухнула в 1991-м году. Вот по какой причине спустя 50 лет Илон Маск испытывает Теслу, а мы ему завидуем. Помните — ничего не берется ниоткуда. Впрочем, так ли уж сильно мы отличаемся? Так ли много поводов для зависти?

NYT:

У нас капиталистическое общество. Эта мантра, которую мы слышим каждый раз, когда интересуемся, почему Америка не может быть более справедливой. Когда американцы объявляют, что живут в капиталистическом обществе - год назад на это вновь ссылался один олигарх, объяснявший газете Майами Херальд, почему выселяет мелких торговцев из своего района — нередко они защищают нашу исключительно брутальную экономику. При таком капитализме зарплаты стремятся вниз, потому что бизнес снижает издержки ради цен, а не качества. Низкоквалифицированных работников стимулируют наказаниями, а не поощрениями. Повсюду царят неравенство и бедность. В США богатейший 1 процент населения владеет 40 процентами национального богатства, а трудящиеся живут хуже, чем в других странах, входящих в Организацию Экономического Сотрудничества и Развития.

Неприятная правда, которую от вас скрывают, заключается в том, что даже если вы всё сделаете, как в Америке, у вас не будет, как в Америке. Потому что Америк не может быть две. И если вы надумали догонять Америку, то перед вами, собственно, два варианта. Либо нужно отматывать историю на 400 лет и начинать возить рабов из Африки, выращивать хлопок и сахарный тростник. Либо вам самим придется стать Африкой — продавать по дешевке свой труд, выращивать хлопок, сахарный тростник или... нефть для более цивилизованных хозяев. Российские реформаторы в 1991-м году выбрали второй вариант с надеждой однажды перейти к первому.

Опыт приватизации 90х это ведь тоже прямой аналог английского огораживания или американского рабства. Причем масштаб ограбления даже побольше. В один миг труд миллионов людей, работа, совершавшаяся на протяжении десятилетий, были украдены, присвоены горсткой сегодняшних хозяев жизни. Вот строили люди, например, Магнитку. Или Норникель. Или Красноярский алюминиевый. Ваши бабушки и дедушки строили. И думали, что строят для вас, для внуков. А оказывается, строили для завтрашних плантаторов — Дерипаски, Потанина, Рашникова, Лисина, Абрамовича. То есть, оказывается, и в 30-е, и в 40-е, и в 50-е, и в 80-е миллионы людей работали на них. Примерно так же, как когда-то черные невольники закладывали основу для благосостояния Илона Маска, Билла Гейтса или Джеффа Безоса.

Вот почему они такие богатые, а вы такие бедные.

опубликовано https://agitblog.ru/articles/nulevaia-summa

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Есть версия, что застой в науку пришел где-то в 1970-е. Когда по такому совпадению ушли из жизни люди, которые получали образование в РИ либо у старых еще царских учителей, а в силу вошли как раз получатели самого лучшего в мире образования - и таки возник тупик.

Чтобы враги не напали, надо не только танки десятками тысяч штамповать, чтобы порядочная часть из них гнила на открытых площадках, надо еще и страну развивать и менять. Китайцы это делают, посмотрим, что у них получится - у кремлевских старцев что-то не вышло.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Да да да , приходится еще и не так извращаться чтоб доказать что черное это белое и наоборот.

Чтобы враги не напали, надо не только танки десятками тысяч штамповать, чтобы порядочная часть из них гнила на открытых площадках, надо еще и страну развивать и менять. Китайцы это делают, посмотрим, что у них получится - у кремлевских старцев что-то не вышло.

Это да это посмотрим.

Им то СССР независимость подарил и кучу производств, то с запада инвестиции всякие.

Ща глянем что у них самостоятельно получится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

СССР вместо того, чтобы подкинуть джинсов с бананами своим гражданам, зачем-то кормил другие режимы, точно также проедая ресурсы да еще и спуская золотой запас на это А другие режимы тут же перебежали как правило на Запад, как кормить перестали.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Зато щаз весь золотой запас на запад вывозят усиленно.

Но картинку для идиотов сделали не плохую этого не отнять, только нутро насквозь гнилое, если так богатеем и преуспеваем , то зачем пенсионный возраст подняли?))Зачем налоги задрали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Херню пишите. Россия ударно накапливает золотой запас, и хранится он в России. Более того, и долю в американских ценных госбумагах существенно сократилась за последние годы.

Извинится за вранье не хотите?

Пенсионный возраст подняли, потому как растет средняя продолжительность жизни, и содержать 25% населения пенсионеров государству становится все накладней. Причем это мировая тенденция, и помимо ФРГ, Дании и многих прочих т.н. развитых стран, поднявших и до России возраст выхода на пенсию, это сделали уже такие далекие от советов МВФ страны как Куба и Белоруссия. Исключения есть, но сугубо разовые и судя по всему, это временные пиар-акции, как в Польше, где пенсионный возраст опустили до того уровня, на который будет поднимать Россия.

Насчет повышения налогов скорее соглашусь, это лишнее, имхо.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Херню пишите. Россия ударно накапливает золотой запас, и хранится он в России. Более того, и долю в американских ценных госбумагах существенно сократилась за последние годы.

И в какие бумаги перевели , неужто в рубли)))

Извинится за вранье не хотите?

Нет не хочу , вранья не было.Про золотой запас вообще не ведаю что там и не писал про него ничего.

Пенсионный возраст подняли, потому как растет средняя продолжительность жизни, и содержать 25% населения пенсионеров государству становится все накладней. Причем это мировая тенденция, и помимо ФРГ, Дании и многих прочих т.н. развитых стран, поднявших и до России возраст выхода на пенсию, это сделали уже такие далекие от советов МВФ страны как Куба и Белоруссия. Исключения есть, но сугубо разовые и судя по всему, это временные пиар-акции, как в Польше, где пенсионный возраст опустили до того уровня, на который будет поднимать Россия.

Капитализм везде одинаков , что в Белоруссии.

А что там на Кубе , женщин с мужчинами уравняли в 60 лет, ну так равноправие .

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Извинится за вранье не хотите?

Нет не хочу , вранья не было.Про золотой запас вообще не ведаю что там и не писал про него ничего.

Зато щаз весь золотой запас на запад вывозят усиленно.

А ЭТО КТО НАПИСАЛ? ВАС ТАМ МОНГО? :)))

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Да простите оговорился.

Конечно же вывозят капиталы, полезные ископаемые  и пр ништяки.

Золото действительно хранится в банке РФ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

в ФРГ Даниях и прочих Австриях увольняемого (сокращаемого) сотрудника предприятие содержит (выплачивает зп обычную) еще 2 года. П - Профсоюзы. Так что "а у них так же!" - не аргумент.Вернее аргумент конечно, из серии "жалуйся в спортлото, у нас капитализьм".Феодализмом дело пахнет, компьютерным.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

вы меня извините, но вы (оба) спорите о том что хуже. по мне и то и то изжило себя. Надо бы думать о том что придет на смену. и как сделать что бы таки было лучше.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Ну расскажите свою версию не изжитого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

думаю. и римский клуб уже думает. и вам не мешает подумать.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Ну когда придумаете тогда скажите, и римскому клубу тоже сообщите.

А пока есть объективная реальность, что показывает несколько обратное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

я не в курсе того, что показывает ваша личная объективная реальность )

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Реальность показывает сильнейший надвигающийся кризис. И выхода из него пока ровно два , это или фашизм со всеми прелестями мировой войны , или социализм , то есть переход на высшую стадию развития общества.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Жизнь сложнее заскорузлых штампов и черно-белых схем. Вариантов может быть куда больше, чем эти два

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Называйте  кто же против.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Они все думают, что как-то само рассосётся, и их уютный мирок удастся сохранить.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Стадия торговли пошла)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Нынешний вариант  капитализма весьма отличается от того, что наблюдали Маркс с Энгельсом. Жизнь не стоит на месте, общество меняется, в разные стороны. Более чем допускаю, что вариантов развития событий может быть больше упомянутых двух. То же некое новое направление, которому позже дадут свое определение. И не социализм, и не национал-социализм.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Не маскируйте фразами фашизм он и есть фашизм как не называй.

Допускать же можно все что угодно, например что прилетят Рептилоиды с Нибуру и решат все проблемы)))

Пока же есть практика и есть исторический анализ, который и показывает с научной точки зрения, какие процесы происходят и куда ведут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Мир тысячелетиями жил без фашизма и социализма. Вполне может прожить так и дальше.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Мир может много без чего прожить.

И без человечества в том числе.

Есть объективные обстоятельства и объективные законы развития.

Все зависит от способа производства и уровня производительных сил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

и что говорят те объективные законы развития?

я предполагаю один более менее объективный закон в биологии - выживает вид наиболее эффективно вписавшийся в природное окружение. но вы ж не про это.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Именно про это я и пишу.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

"Именно про это я и пишу." тогда наши разногласия более терминологические чем принципиальные.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Может и так.

Вы же не фанат капитализма просто "патамучтаневидимая рука" или "атлантрасправЯл плечи"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И совсем не обязательно, что будет непременно или фашизм, или социализм. Еще раз - жизнь богаче черно-белых  схем.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Ну возможет конечно еще откат в " темные века" но я оптимист))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Я считаю что практик критерий истины. За последние 30 лет было несколько кризисов. В некоторых странах уровень жизни упал в разы. Но не одна страна не выбрала в чистом виде не фашизм не социализм. Почему? 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

О каких странах идет речь?  Нужно смотреть конкретно на каждую страну.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Из на более ярких и на слуху Аргентина, Греция. Но стран просто пережившей кризис много просто они пережили тихо. Индонезия, Филиппины, Россия и прочие 1998 году. И 2008 тоже были пострадавшие.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Аргентина , там идет шатание от фашизма к социализму , как и по всей южной Америке.

В Греции все еще впереди, там притушили слегка пожар кризиса. 

Так что тут не все так однозначно.

Вообще система конечно не вошла по настоящему еще в фазу кризиса, вот когда "Аргентина " начнется по всему миру, вот тогда и будет посмотреть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Что, кризис пойдет сильнее, и греки с аргентинцами будут социализм у себя строить? Ну-ну...

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Или фашисткая диктатура, в случае отката назад в средние века , их тупо сожрут соседи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

Вы наверное отсутствовали и не заметили, что социализм слегка накрылся медным тазом.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 2 недели)

Капитализм накрывался медным тазом 4 раза.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Да хоть десять раз. Главное не сколько раз упал, главное что бы он после этого каждый раз поднимался. 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Так история то не закончилась, да идет реакция по всему миру, но именно в этой реакции и заложен следующий виток развития.

Вы же не думаете всерьез что капиталисты успокоятся и сами умерят свои аппетиты? Нет конечно, а значит будет обострение классовой борьбы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

вам бы посмотреть буржуйский фильм "куда бы еще вторгнутся" там есть капиталисты из умеривших свои аппетиты, мелькают. 

а конфронтация не способствует нормальной жизни.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Ага мелькают, то мелькают но наступление на права трудящихся как шло так и идет.)))

Разумные капиталисты бывают, но они не играют никакой роли. Поскольку это вопрос системный,а не личностный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

В том то и дело что они давно умерили свои аппетиты и предпочитают договорится. И по сравнением с битвами которые гремели в 20 веке сейчас классовой борьбы практически нет. Даже взять современную Россию. Много реальных примеров классовой борьбы? Есть только борьба за свои права. Причем в законопослушном поле. 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Аппетиты умерили пока СССР маячил на горизонте. Ну о чем вы вообще , даже в США сильнейшей капиталистической державе , чуть ли не треть населения живет на продуктовые наборы и в долгах как в шелках.

Так нет ни медицины для простых людей толковой ни образование все сплошь кредит.

А в РФ почему нет классовой борьбы , так она есть идет прекрасно, правда пока в одни ворота, последний и ярчайший пример это конечно пенсионная реформа))

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

шота я не заметил. но сейчас похоже он таки накроется

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Ну и что, капитализм выходил на мировую арену аж 600 лет и до сих пор не везде воцарился.

Глупо думать что с первой же попытки будет взята настолько высокая планка.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

"капитализм выходил на мировую арену аж 600 лет" а если от шумеров считать то и того больше.

"Глупо думать что с первой же попытки будет взята настолько высокая планка." вы про парижскую коммуну забыли. ну и там по мелочам ещё раньше было. ессеи всякие.

 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

почему от Шумеров ? У вас с историей проблемы? 

Ну если говорить про Парижскую Коммуну, то она просуществовала 72 дня, СССР просуществовал аж 70 лет. И после СССР еще остались страны социалистической ориентации. Так что так.

История движется по спирале возможны взлеты возможны падения.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

сколько ни просуществовала а это была одна из попыток.

потому что уже у шумеров появились кредиты, ссуды, залоги.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Вдыхает , вы вообще понимаете что такое капиталистический способ производства?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя деревенский

Как там насчет отобрать и поделить в "святые девяностые"?

Страницы