О профилактике. Семьи и воспитания. (Дополнено)

Аватар пользователя Bzz

    Вчера на сайте Совета Федерации, наконец-то, появился проект закона "О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации" и появилось основание для его более предметного обсуждения. Теперь можно определенно сказать, что документ представляет собой средство медленного и "естественного" уничтожения института семьи как такового - безотносительного того, какая это семья. И, что не менее скверно, документ стоило бы называть Законом о запрете воспитания детей родителями. Почему так? Предлагаю рассмотреть причины такой оценки.

Сам законопроект выложен на сайте Совета Федерации -  здесь.

Статья 2 вводит основные понятия закона.

семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления;

Документ, видимо, правился до самого момента публикации. По сравнению с ранее обсужденным черновиком, убрано: (действие или бездействие). Это, определенно, плюс. К сожалению, других плюсов почти не осталось.

лица, подвергшиеся семейно-бытовому насилию – супруги, бывшие супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица, связанные свойством, которым вследствие семейно-бытового насилия причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред;

За этим следуют остальные определения, на которые опирается законопроект:

- нарушитель,

- профилактика семейно-бытового насилия,

- защитное предписание,

- судебное защитное предписание,

- и? И все. Вы можете "снять побои", можете оценить имущественный вред. Но вы никогда не сможете доказать, что не причинили кому-либо физического или психического страдания в отсутствии определения "страдания". А его в законопроекте нет. Не купил жене смартфон? Не приготовила мужу борщ? Разбудил ребенка, чтобы отправить в школу? В отсутствии определения, на котором строится весь закон, смешные версии запросто превращаются в несмешные последствия, поскольку субъект закона получает возможность записать в страдания все, что угодно.

    Между тем, человек вне семьи, вне совместного проживания (т.е. круга, определенного ст.2),может совершенно спокойно и безнаказанно заниматься причинением "психических страданий". Угрожал побить, уничтожить имущество? Нет никаких ограничений. И, таким образом, в законе утверждается неравная ответственность граждан за одни и те же проступки.

    Еще одним последствием отсутствия определения страдания - этот момент также был скрыт за эмоциями предыдущих обсуждений - становится запрет родителям на воспитание своих детей. Ибо любой отказ, данный ребенку хоть в чем-нибудь, означает нанесение психических страданий. В этом случае супруги, бывшие супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица, становятся нарушителями закона. Что характерно - для опеки и органов соцзащиты право на причинение "страданий" закон не ограничивает - они всегда могут обосновать эти деяния необходимостью заботы об опекаемом. "Война - это мир"(тм). Родители же лишаются возможности формировать психологический и культурный облик своего ребенка, а в особенности - его мотивацию. Все, что им остается - это обязанности кормить, поить, одевать и ублажать своих детей до их, детей, 18-летия. В данном виде закон "мягко" запрещает передачу родительского опыта своим детям. Как тут не вспомнить концепцию "Устойчивого развития" с ее необходимостью решения "проблемы перенаселения"...

Далее о законопроекте.

    Защитные предписания разделили на две категории - либо оформленные должностным лицом органа внутренних дел, либо судебным актом. Их отличие заключается в сроках (до 60 дней и до 1 года соответственно) и перечне устанавливаемых запретов. Взбудораживший общество запрет совместного пребывания отнесен к судебному защитному предписанию. Это еще один плюс по сравнению с предыдущим черновиком, на этот раз - последний.

    Читающих законопроект, вероятно, должна была успокоить ремарка о том, что защитное предписание выносится с согласия лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, или их законных представителей. Однако защитное предписание, будучи выданным с нарушением этого правила, не может быть отменено иначе, чем в вышестоящем органе. Срок же действия защитного предписания составляет 30 дней и может быть продлен до 60 суток. Учитывая, что срок ответа на письменное обращение граждан к органам власти, самоуправления или должностным лицам составляет 30 дней, а в "исключительном случае" он может быть продлен еще до 30 дней  (59-ФЗ ст.12), то в сумме выходит, что законопроект содержит в себе инструмент полного блокирования даже самой возможности отмены незаконно выданное предписание. Ответственность за которое, кстати, не установлена никоим образом.

    В совокупности с отсутствием ключевого определения - "страдания", незаконно выданное предписание становится отличным средством причинения психических страданий и(или) имущественного вреда по отношению к людям семейным и совместно проживающим - ко всем, кто определен 2-й статьей законопроекта. ричем со стороны совершенно посторонних людей. Дело в том, что в субъекты законопроекта (перечень тех, кто обладает правом инициировать разбирательство) записаны не только органы государственной власти и самоуправления, но и любые организации специализированного социального обслуживания (в т.ч. коммерческие), а также "общественные объединения и иные некоммерческие организации, осуществляющие деятельность в сфере профилактики семейно-бытового насилия" (ст.5).

Вот так-то.


Дополнено:

По итогам обсуждения этого материала для меня выявилась еще пара важных обстоятельств.

Во-первых, существующее законодательство, уже содержит инструменты для борьбы с насилием, и даже для его предупреждения. КОАП, Постановления Пленума Верховного Суда РФ, разъясняющие порядок его применения и толкования при принятии судебного или иного решения.

Во-вторых, законопроектом производится вывод "семейно-бытовой" группы конфликтов во внесудебное пространство. При кажущейся, на первый взгляд, "либеральности" такого подхода, по факту же определено противоположное - в одном лице объединены и вынос решения по конфликту, и обеспечение исполнения этого решения. Что автоматически устанавливает неразрешимый конфликт интересов (ст. 6):

2. При осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия сотрудники органов внутренних дел:

...

2) рассматривают заявления и сообщения о фактах семейно-бытового насилия или об угрозе его совершения и принимают меры по их пресечению;

...
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Законопроект содержит ряд белых пятен, которые создают почву для его произвольного применения и злоупотреблений:

- отсутствие краеугольного определения "физических и психических страданий" создает почву для произвола в отношении семей и совместно проживающих людей, а равно для воспитания наших детей;

- меры защитного предписания невозможно прекратить, даже если предписание было выписано в нарушение закона;

- в перечень субъектов включены организации, ответственность которых за свои действия законодательно не установлена.

Дополнено:

- неразрешимый конфликт интересов лица, выносящего решение по конфликту и, одновременно, обеспечивающего выполнение принятого решения.


Законопроект обсуждается с 2016 года.
Однако он и в конце 2019-го, по-прежнему, создает условия для произвольного поражения в правах лиц, так или иначе проживающих в любых семьях. Это ведет к уничтожению института семьи в целом и, соответственно, для депопуляции страны.

Подготовка закона сопровождалась беспрецедентным уровнем скандалов, которые, вероятно, были должны увязать в общественном сознании протест родительского сообщества и православных "активистов", действующими на грани экстремизма. И, таким образом, маргинализовать родительский протест.


Дополнено: Есть и такое мнение.

chandrru.gif(2 года 10 месяцев) (15:54:33 / 06-12-2019)

Призываю вместо обсуждения пойти на сайт РОИ (Российская общественная инициатива) и проголосовать против закона.

"Они" более организованы, задействованы все рычаги влияния, их голоса перевешивают почти в два раза. Хватит обсуждать - голосуйте против.

Комментарии

Аватар пользователя Византий

Думаю, что будут. Ибо не объявленная война против РФ усиливается. И не зря на подходе закон  о физиках-иноагентах

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Интересно, а какое гражданство у инициаторов этого закона?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Дык, никаких сложностей - Оксана Пушкина.

Вы лучше не только это ищите, вы лучше все био целиком читайте. Там нескучно.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Гораздо веселее если его примут...

Аватар пользователя morok721
morok721(4 года 10 месяцев)

надеюсь что наши сограждане хотя бы изменят отношения к этой партии, и Едро потеряет электорат, ведь этт закон против их же избирателей, среди либералов они сторонников не найдут у либералов свои герои, у коммунистов свои, у правых свои, и кто теперь будет за Едро? одни бюджетники?

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

На них даже пенсионеры сильно обижены! Представляете, одна старушка жаловалась...2 знакомые , одна на год младше другой. Работали вместе на одном предприятии после учебного заведения, стаж один, должность одинаковая. Но , одна успела уйти на пенсию по старому- пенсия 11300, другая вышла по новому- пенсия- 8700. Если все, что желают пенсионеры иноваторам, сбудется, ну очень плохо у них станет со здоровьем...

Аватар пользователя Оранжевая Россия

По моему Володин и Матвиенко вполне себе не против этого *закона*, а про кукловодов Едра и говорить не приходится. Тревожусь что вы заблуждаетесь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Семья с точки зрения государства и права должна быть самостоятельным юридическим лицом с двумя членами-соучредителями, а не сборищем двух или более двух физических лиц на общей жилплощади в непонятно каких отношениях.

Аватар пользователя Византий

И  экономическим - домохозяйство

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Разумеется. Римский опыт показал, что это решает множество проблем.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Причем единым юридическим лицом без разделения долей. А правозащитники только доли и делят.

Аватар пользователя KarradVall
KarradVall(7 лет 1 месяц)

Это не закон это охренно широкое поле для попила и коррупции

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Я было замечал, что на его реализацию, уйдёт бабла не меньше, чем на поддержку многодетных всей страны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Какой плохой законопроект, вай-вай.

Теперь не стоит женится на дурах и истеричка, а детей придется нормально воспитывать. И для этого придется развивается самому и читать умные книжки. Как не выносимо стало, в браке теперь недопустимы страдания людей! Как все ужасно! Куда делись прекрасные домостроевские времена! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Теперь просто не стоит жениться. Ибо не может человек заранее определить какой его партнёр сейчас, и уж тем более не может определить каким он станет через 10-20 лет.

Для воспитания детей необходимо наличие у родителей не только пряника, но и кнута.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Теперь просто не стоит жениться

Да вообщем для этого его и сделали лоббисты. А обществу опять подбросили рассказы про культуру и ужасы домостроя. То что новый домострой теперь будет в руках государства это типа нормально.

Для воспитания детей необходимо наличие у родителей не только пряника, но и кнута.

Угу, человек живой организм и есть уровень рефлексов, которые пряником не воспитаешь. Всю жизнь можно потом жалеть, что ребенок например полез в розетку рассчитывая на очередной пряник.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

По странному стечению обстоятельств. Времена Домостроя совпали с максимальным приростом площади страны, а заодно приростом населения. А сейчас вопрос идёт о том, когда будет вымирание, через 100 лет, или дотянем до 150.

 

У детей нарушена в детстве эмпатия. Отсюда крайне жестокое поведение по отношению к слабым. Лечится это чрезмерным иногда насилием со стороны взрослых. В колониях для несовершеннолетних такие порядки, что при переводе во взрослые, многих тамошних сами блатные судят за беспредел. В реальности родительские розги поданные вовремя, многим жизнь спасли в будущем.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

У нас свободная страна. Хочешь женись, хочешь нет. 

каким он станет через 10-20 лет.

Для кого-то это тайна, для других нет) 

Вот астрономы могут га тысячи лет вперед с высокой точностью предсказать время заката и рассвета. Наверное если ты не понимаешь важных для счастливого брака вещей и не стоит туда ходить? 

Для воспитания детей необходимо наличие у родителей не только пряника, но и кнута.

Как педагог с овер дохрена лет стажа скажу, что для воспитания ребенка ему не надо причинять страдания. И как показывает практика большенство психологических и ряд физических проблем у людей от того, как воспитывали вроде как любящие их родители.

Иногда наблюдаешь за очередной мамаша и злости не хватает. Эта тварь методично ломает психику ребенку. Но для остальных "онажемать" это заботливая и любящая мама. 

Что интересно, от учителей в школе требуют наличие высшего педагогического образованияи желательно большой стаж, а вот от тех кто существенно больше и активнее влияет на ребенка, от родителей - нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Я напоминаю, что даже при текущих законах и порядках, вымирание этноса это вопрос ближайшего исторического будущего. А если в брак будут ходить только Нострадамусы предсказатели, то это будет вопрос не будущего а завтра.

 

Как человек интересующийся историей, скажу гнать надо педагогов вообще. Ибо пресловутый "Домострой" оно может и ужасно для конкретного человека быть, но страну и этнос спасало столетиями, а современные нормы и страну и народ тащат в могилу.

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 2 месяца)

Нет там ничего ужасного. Кто про ужасы домостроя вещает, его не читал.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Я кавычки не поставил. В традиционной семье нет вообще ничего ужасного и быть не может, ибо она была занята выживанием и продлением человеческого рода, и в ней все были при деле, и стар и млад и остальные.

А вот нынешние "либералы" борются за уничтожение и семьи и людского рода.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Этноса в истории появляются и исчезают, это нормальный естественный процесс) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Это не повод тащить свой в могилу.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Свой ли?...

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 1 месяц)

Родители бывают сволочами, без вопросов.

А Вы только педагог или ещё и родитель? Я к тому, что достаточно ли разносторонний опыт: например, ребенок в семье, в школе, на отдыхе среди друзей это три разных, часто очень малопохожих ребёнка.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Ребенок везде одинаковый. То, что Подовляющиее большенство родителей не имеют необходимых ЗУНов для качественного воспитания своих детей это тоже факт. Слишком часто родители психически и/или физически калечат ребенка, своим действиями и бездействием. При этом им кажется, что они делают правильные и  нужные вещи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 1 месяц)

Вы-таки не ответили на вопрос.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Вы хотите до нас донести, что ребенку в приюте или в приемной семье будет лучше, чем с родными родителями? ( если слишком часто заменить на почти все, то Вы очень невысокого мнения о нашем народе. Вы точно гражданин России? Откуда у Вас столько негатива к нашим соотечественникам?)

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Вы хотите до нас донести, что ребенку в приюте или в приемной семье будет лучше, чем с родными родителями?

И такое бывает. 

Вы очень невысокого мнения о нашем народе.

Странный и абсолютно не логичный вывод. 

Вы точно гражданин России?

От факта гражданства меняется смысл?) 

Вас столько негатива к нашим соотечественникам?)

Мне не понятно с чем связан данный вывод. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Да , факт гражданства имеет смысл, ибо, Вы присягали другому государству, соответственно будете действовать в его интересах!

С чем связан вывод? С тем, что Вы огульно, бездоказательно пытаетесь обвинять наших сограждан. Вы очерняете их в глазах мировой общественности на российском сайте! У Вас есть конкретные факты некачественного воспитания детей большинством родителей? И , большинство- это сколько? 70-99% процентов взрослого населения страны? А наши предки, не умеющие читать и воспитывающие детей не по учебникам, для Вас может быть ,вообще, варвары? Да, кем Вы себя возомнили? И что значит слишком часто калечат детей? Примеры в студию! Своими действиями Вы посягаете на уклад, быт, традиции России! Хотите, превратить наше государство в государство забитых и противоправных людей, где их жизнями и судьбами будут распоряжаться чиновники и юристы? 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Как все печально.... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Действительно) Почему кто- то должен рассказывать целому народу как ему жить? Для того, чтобы справиться с бытовым и не бытовым насилием, оскорблением... Есть специальные законы в УК. Защита чести и достоинства в нём тоже предусмотрена и не только на территории семейного гнёздышка! Чем плодить кучу никому не нужных контор, лучше ЛТП возродите, чтобы людей со дна вытаскивать. 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Спасибо за бан!) Вы лишний раз доказали насколько лицемерны защитники данного закона) Стоило на Вас повоздействовать Вашими же методами( давления и приувеличения) , как Вы тут же отправили меня в  бан и назвали неадекватным) Даже не разобравшись в том , что я женщина, а Вы так усиленно боретесь за мои же права! Мой муж, прожив со мной 30лет,  уважает меня больше, чем интернетный барцунишка))) Он бы себе никогда не позволял такого обращения со мной, а тем более,  такого мелочного сведения счетов)))👎👎👎

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 1 месяц)

Пока Вы не удовлетворили моего любопытства, воспользуюсь моментом заметить на это:

Ребенок везде одинаковый.

Уточню: ребёнок-то один и тот же, но совсем не одинаковый, потому что оставаясь тем же самым биологическим объектом в пространстве, манеру (способ и силу) взаимодействия с внешним миром он выбирает произвольно, сообразно обстоятельствам.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Согласен. это особо заметно на 2-3 летних детях, когда психологические реакции уже хорошо видны, а опыта социальной мимикрии еще нет.

Аватар пользователя никмо
никмо(7 лет 6 месяцев)

Как педагог с овер дохрена лет стажа скажу, что для воспитания ребенка ему не надо причинять страдания.

Судя по всему Вы свой стаж нарабатывали в ясельной группе и никогда не сталкивались с реальностью. Вам не знакомы ситуации когда "воспитанные" только пряниками вытворяют такие вещи от которых даже у "бывалых" правоохранителей волосы дыбом встают, ибо такие чада вырастая почему то считают, что им все дозволено, ибо ничего страшного - поругают или временно не купят очередной гаджет и все. Кстати "поругают или временно не купят очередной гаджет "  для таких чад это страдание. Вы об это со своим педагогическим стажем не знали?

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

no

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 2 месяца)

А совершенно не важно, на ком женился. Всегда , даже в самой бпагополучной семье бывают конфликты. И законом может воспользоваться любая гнида. Изъять ребенка, которому не купили шоколадку и он огорчился. И это зафиксировала какая-нибудь феминофашистка. Очнитесь, все серьезно.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

У меня 6+ лет в браке, уже немалый срок, по нынешним временам. И могу сказать твердо, что конфликты в молодой семье, особенно в начале это нормально. Кофликты с детьми тоже нормально. А вот не нормально считать, что можно всю жизнь прожить с человеком, вести хозяйство, и воспитать детей, и не скандалить при этом вовсе. 

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 2 месяца)

Именно. Воспитать детей,ни в чем и никогда им не отказывая- вообще невозможно.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Я 30лет замужем, и у нас бывают споры, не часто, но бывают! Мало того, раньше психологи считали, что если в подростковом возрасте дети не скандалят с родителями, то после 20 лет, у них могут проявиться маньякальные способности! 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Детский лепет. Ты женился на гниде? Так это твои проблемы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 2 месяца)

Не надо хамить. Даже если мозгов нет. Тебя могут по такому закону выселить из твоей собственной квартиры, отнять твоих детей. Даже если твоя жена этого не хочет, придурок.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Тебя могут по такому закону выселить из твоей собственной квартиры, отнять твоих детей. Даже если твоя жена этого не хочет, придурок.

Процетирую. 

Статья 24.

Защитное предписание выносится с согласия лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, или их законных представителей. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 2 месяца)

Ага, НКО на грантах Сороса.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Что-то Вы, как

Как педагог с овер дохрена лет стажа

как-то уж очень неграмотно пишете

Подовляющее большенство

Процетирую

Поначалу подумал - ну, в запале человек, слабо контролирует свою орфографию, но - нет, комментарии Оссы Вас проясняют почётче.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Однако оспаривается это предписание вышестоящим органом (ст.24.8) В течение... 30 дней. И еще 30 дней дополнительно "в исключительных случаях". То есть, гарантированной возможности отменить незаконное защитное предписание - не предусмотрено.

Вы зачем беретесь комментировать топик, который не прочли?

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 1 месяц)

Например, сыновьям жён не я выберу, поэтому случись "гниды, змеюки, мужеловки" это будут уже и мои проблемы.

Скрытый комментарий Оранжевая Россия (без обсуждения)
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Да ты дебил и лепечешь тут ты!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***

Страницы