О профилактике. Семьи и воспитания. (Дополнено)

Аватар пользователя Bzz

    Вчера на сайте Совета Федерации, наконец-то, появился проект закона "О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации" и появилось основание для его более предметного обсуждения. Теперь можно определенно сказать, что документ представляет собой средство медленного и "естественного" уничтожения института семьи как такового - безотносительного того, какая это семья. И, что не менее скверно, документ стоило бы называть Законом о запрете воспитания детей родителями. Почему так? Предлагаю рассмотреть причины такой оценки.

Сам законопроект выложен на сайте Совета Федерации -  здесь.

Статья 2 вводит основные понятия закона.

семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления;

Документ, видимо, правился до самого момента публикации. По сравнению с ранее обсужденным черновиком, убрано: (действие или бездействие). Это, определенно, плюс. К сожалению, других плюсов почти не осталось.

лица, подвергшиеся семейно-бытовому насилию – супруги, бывшие супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица, связанные свойством, которым вследствие семейно-бытового насилия причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред;

За этим следуют остальные определения, на которые опирается законопроект:

- нарушитель,

- профилактика семейно-бытового насилия,

- защитное предписание,

- судебное защитное предписание,

- и? И все. Вы можете "снять побои", можете оценить имущественный вред. Но вы никогда не сможете доказать, что не причинили кому-либо физического или психического страдания в отсутствии определения "страдания". А его в законопроекте нет. Не купил жене смартфон? Не приготовила мужу борщ? Разбудил ребенка, чтобы отправить в школу? В отсутствии определения, на котором строится весь закон, смешные версии запросто превращаются в несмешные последствия, поскольку субъект закона получает возможность записать в страдания все, что угодно.

    Между тем, человек вне семьи, вне совместного проживания (т.е. круга, определенного ст.2),может совершенно спокойно и безнаказанно заниматься причинением "психических страданий". Угрожал побить, уничтожить имущество? Нет никаких ограничений. И, таким образом, в законе утверждается неравная ответственность граждан за одни и те же проступки.

    Еще одним последствием отсутствия определения страдания - этот момент также был скрыт за эмоциями предыдущих обсуждений - становится запрет родителям на воспитание своих детей. Ибо любой отказ, данный ребенку хоть в чем-нибудь, означает нанесение психических страданий. В этом случае супруги, бывшие супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица, становятся нарушителями закона. Что характерно - для опеки и органов соцзащиты право на причинение "страданий" закон не ограничивает - они всегда могут обосновать эти деяния необходимостью заботы об опекаемом. "Война - это мир"(тм). Родители же лишаются возможности формировать психологический и культурный облик своего ребенка, а в особенности - его мотивацию. Все, что им остается - это обязанности кормить, поить, одевать и ублажать своих детей до их, детей, 18-летия. В данном виде закон "мягко" запрещает передачу родительского опыта своим детям. Как тут не вспомнить концепцию "Устойчивого развития" с ее необходимостью решения "проблемы перенаселения"...

Далее о законопроекте.

    Защитные предписания разделили на две категории - либо оформленные должностным лицом органа внутренних дел, либо судебным актом. Их отличие заключается в сроках (до 60 дней и до 1 года соответственно) и перечне устанавливаемых запретов. Взбудораживший общество запрет совместного пребывания отнесен к судебному защитному предписанию. Это еще один плюс по сравнению с предыдущим черновиком, на этот раз - последний.

    Читающих законопроект, вероятно, должна была успокоить ремарка о том, что защитное предписание выносится с согласия лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, или их законных представителей. Однако защитное предписание, будучи выданным с нарушением этого правила, не может быть отменено иначе, чем в вышестоящем органе. Срок же действия защитного предписания составляет 30 дней и может быть продлен до 60 суток. Учитывая, что срок ответа на письменное обращение граждан к органам власти, самоуправления или должностным лицам составляет 30 дней, а в "исключительном случае" он может быть продлен еще до 30 дней  (59-ФЗ ст.12), то в сумме выходит, что законопроект содержит в себе инструмент полного блокирования даже самой возможности отмены незаконно выданное предписание. Ответственность за которое, кстати, не установлена никоим образом.

    В совокупности с отсутствием ключевого определения - "страдания", незаконно выданное предписание становится отличным средством причинения психических страданий и(или) имущественного вреда по отношению к людям семейным и совместно проживающим - ко всем, кто определен 2-й статьей законопроекта. ричем со стороны совершенно посторонних людей. Дело в том, что в субъекты законопроекта (перечень тех, кто обладает правом инициировать разбирательство) записаны не только органы государственной власти и самоуправления, но и любые организации специализированного социального обслуживания (в т.ч. коммерческие), а также "общественные объединения и иные некоммерческие организации, осуществляющие деятельность в сфере профилактики семейно-бытового насилия" (ст.5).

Вот так-то.


Дополнено:

По итогам обсуждения этого материала для меня выявилась еще пара важных обстоятельств.

Во-первых, существующее законодательство, уже содержит инструменты для борьбы с насилием, и даже для его предупреждения. КОАП, Постановления Пленума Верховного Суда РФ, разъясняющие порядок его применения и толкования при принятии судебного или иного решения.

Во-вторых, законопроектом производится вывод "семейно-бытовой" группы конфликтов во внесудебное пространство. При кажущейся, на первый взгляд, "либеральности" такого подхода, по факту же определено противоположное - в одном лице объединены и вынос решения по конфликту, и обеспечение исполнения этого решения. Что автоматически устанавливает неразрешимый конфликт интересов (ст. 6):

2. При осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия сотрудники органов внутренних дел:

...

2) рассматривают заявления и сообщения о фактах семейно-бытового насилия или об угрозе его совершения и принимают меры по их пресечению;

...
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Законопроект содержит ряд белых пятен, которые создают почву для его произвольного применения и злоупотреблений:

- отсутствие краеугольного определения "физических и психических страданий" создает почву для произвола в отношении семей и совместно проживающих людей, а равно для воспитания наших детей;

- меры защитного предписания невозможно прекратить, даже если предписание было выписано в нарушение закона;

- в перечень субъектов включены организации, ответственность которых за свои действия законодательно не установлена.

Дополнено:

- неразрешимый конфликт интересов лица, выносящего решение по конфликту и, одновременно, обеспечивающего выполнение принятого решения.


Законопроект обсуждается с 2016 года.
Однако он и в конце 2019-го, по-прежнему, создает условия для произвольного поражения в правах лиц, так или иначе проживающих в любых семьях. Это ведет к уничтожению института семьи в целом и, соответственно, для депопуляции страны.

Подготовка закона сопровождалась беспрецедентным уровнем скандалов, которые, вероятно, были должны увязать в общественном сознании протест родительского сообщества и православных "активистов", действующими на грани экстремизма. И, таким образом, маргинализовать родительский протест.


Дополнено: Есть и такое мнение.

chandrru.gif(2 года 10 месяцев) (15:54:33 / 06-12-2019)

Призываю вместо обсуждения пойти на сайт РОИ (Российская общественная инициатива) и проголосовать против закона.

"Они" более организованы, задействованы все рычаги влияния, их голоса перевешивают почти в два раза. Хватит обсуждать - голосуйте против.

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Кстати в США где такой закон есть, убийств больше чем в Судане где такого закона нет. Про демографию молчу)

Аватар пользователя morok721
morok721(4 года 11 месяцев)

точно семейного насилия больше не будет, не будет семей не будет и семейного насилия, 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Люди полагают, что бытовое насилие не является той проблемой, за счет решения которой стоит разрушать институт семьи.

Будет лучше принять это, даже если вы лично считаете, будто следует поступить по-другому.

Скрытый комментарий Ёжик (c обсуждением)
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Такие как Соколов (который недавно убил студентку) конечно так думают, только я вот не думаю что таких большинство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Вы людей, которые не считают необходимым разрушать институт семьи в угоду закона о семейно-бытовом насилии - сравнили с Соколовым?

Похоже на оскорбление неопределенно широкого круга лиц. Сверну до вашего уточнения.

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Противники закона в некотором роде защищают Соколова, так как при наличие такого закона преступления вообще могло не быть, если бы Соколов получил бы судебное предписание гораздо раньше по отношению к другой своей любовнице и возможно пересмотрел бы свое поведение.

Так что разворачивайте комментарий и знайте какие случаи совершаются в связи с отсутствием закона, а то в каком-то виртуальном мире живете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Ага, значит, оскорбление как есть.

Тем не менее, закончу мысль. Соколов, получив предписание, просто выбрал бы другую жертву - собственно, он именно так и поступал.

И да, он мог быть остановлен в рамках существующего УК и в рамках корпоративного устава, если бы люди, принимающие соответствующие решение действовали бы по закону. Так что за оскорбление и демагогию, принимайте бан.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Дурак штоли, УК вступает в силу с появлением синяка на лице, при желании.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

 Нормальная логика. Вы например  не купили ребенку мороженое.Ребенок не просчитывает последствия, ему хочется, а ему не дают. И тут появляется добрый правозащитник детей и вы понимаете, что  имеете права только донора и то не все.

Кроме того при разводах это будет дополнительный козырь даже если вы руки не подымали. Как пример история развода Джонни Деппа с Эмбер Херд которая обвинила его во всех грехах и получила 10 миллионов.

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Такой ребенок вырастит и будет неработающим, сильно пить и требовать от родителей их пенсию, а чуть что бить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

и еще жаловаться правозащитнику.

Кстати, будущее поведение такого ребенка как-то влияет на родителей которые его воспитывают?? Наверно само по себе это профилактика или нужен закон для этого?

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Воспитывают детей не только с помощью запретов и наказаний.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Вы не поняли.Вам говорят о том что воспитывать вас будет ваш ребенок трактуя любой ваш отказ как насилие над ним. А как воспитывать детей я знаю. Зачем вы прибегаете к демагогии с рекомендациями о воспитании. Вам говорится совершенно о другом. Не присваивайте другим свои слова.

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Дети манипулируют взрослыми, хотите запретить такие манипуляции?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Не скатывайтесь до дешевой демагогии.

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Это не демагогия. Ребенок учиться манипулировать окружающими что бы стать взрослым. Попытка запрета бесполезна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Можете чем-нибудь подтвердить эти тезисы?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Ребенок учится манипулировать для того ,чтобы получить то, что он хочет сейчас. До определенного возраста, дети крайне плохо умеют прогнозировать отдаленное будущее в зависимости от своих текущих действий. Данных фактов уже достаточно для фееричных последствий.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ну то есть вы абсолютно все разрешаете своему ребенку и он абсолютно не капризничает?? 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Воспитывают детей по одному единственно верному правилу- Кнут и пряник, закон запрещает кнут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Не обязательно. Ребёнок может в детстве многого не понимать, а с возрастом одуматься. Это как раз нормально.

 

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Я в такое не верю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Это не значит что этого нет.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вам сколько лет?

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Вы себе задайте этот вопрос, после того как Вы сказали что человек теряет часть прав в семье, это будет логичным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Ты дурак!

Есть такая аллегория- (рассуждает мужик пятидесяти лет) Тридцатилетнему себе, я бы наверно руки не подал, а двадцатилетнему, наверно морду бы набил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Есть хороший фильм на эту тему - Республика ШКИД.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

"Убийство" и "угроза убийства" это вполне себе формализуемые и уже кодифицированные составы преступления. Введение дополнительных, неформализованных составов преступления, типа "психического насилия", в лучшем случае не принесёт никакой пользы (если будет игнорироваться в правоприменительной практике), или, напротив, ухудшит положение дел с убийствами, ибо сотрудников отвлекут от реальной работы по профилактике убийств и вменят заниматься всякой ерундой по заказу всяких некоммерческих организаций (в том числе иностранных агентов).

Скрытый комментарий Ёжик (c обсуждением)
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Затраты на профилактику насилия не такие большие как на последствия, ущерб от большого количества убийств и содержания заключенных.

Статистика убийств на 100000 человек Вам в помощь. Казахстан уже имеет хорошую динамику по сравнению с Россией после принятия подобного закона.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Вы хотите сказать, что статистика убийств увязывается только с домашним насилием?

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Я хочу сказать что уровень насилия в обществе можно понизить. Убийства происходят обычно на бытовом уровне, убивают друг друга знакомые и близкие, убийства незнакомых бывают реже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

По странному стечению обстоятельств меньшего всего убийств у нас в Катаре, где таких законов нет и близко, а также в Сингапуре и Японии где тоже нет. А вот в США всё плохо.

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

В США несмотря на возможность иметь оружие этот показатель ниже чем в России.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Не несмотря, а благодаря

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Ерунду говорите. Раздайте бедным много оружия и получите гражданскую войну.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Это просто особенности правоприменительной практики. Если у нас Вася и Петя, без свидетелей, выжрав по два литра водочки устроят дуэль, и Петя убьёт Васю - Петя, почти однозначно, сядет за убийство. В аналогичной ситуации в США, Питер заявит (даже если реально нихрена не помнит), что Бэзил пытался напасть первым, что это была самооборона, и с довольно высокой степенью вероятности его оправдают.

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

В России действительно суды уже практически слились со следствиями и российскую систему правосудия уже сложно называть судебной.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ах, вот к чему все пришло. Ну, понятно...smiley Но в контексте спора вы себя полностью сами опровергли. раз в РФ такое по -вашему мнению правосудие, то сами  должны догадаться, как данный закон будет  исполнятся.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

В Казахстане - 4,81 на сто тысяч населения, Россия - 5,4 на сто тысяч населения. Разница незначительная.

 

А как насчёт статистики по изнасилованиям? А вот она уже более показательная.

 

А у Вас есть статистика, сколько именно детей забрали из нормальных семей и продали на органы?

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

В России правоохранительные органы работают ради статистики, убийства скрыть сложно а вот изнасилования вполне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

коммент скрыт за недостоверность данных и флуд.

См. комментарии оппонентов.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

У нас свободная страна. Если не нравится жить с человеком - разводись, есть механизм. А вот этот закон - он о чём?

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Этот закон помогает развестись тем людям которым не нравиться жить вместе но есть куча обстоятельств и затруднений которые не дают развестись.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Это вообще, о чём, можно пример?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

.... или помогает злодею "развести" простого доброго человека (в терминологии преступников - "лоха") на различные материальные выгоды.

Никто не против защитить против реальной, достоверной угрозы -  но где описание параметров угрозы и пределы этой защиты?

Кстати, если жена назвала мужа "козлом" - это ведь уже насилие по этому закону? А какая жена в порыве недовольства не называла даже горячо любимого мужа? smiley

 

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Как будто сейчас не разводят лохов... Если докатится до суда скандал в семье то такая семья конечно обречена, сейчас ведь скандал может и не докатится до суда, просто нет инструментов, все ждут когда нанесут серьезные телесные повреждения или совершат убийство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

"Как будто сейчас не разводят лохов... "

Это нормально? Давайте дадим мошенникам еще больше прав ....

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Как раз мошенникам этот закон может усложнит жизнь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

Мошенникам, прикидывающимся жертвой? Так сказать, действующим на доверии? Прикинулся жертвой, заявил о психологическом насилии, получил судебный приказ и взял нужные ништяки на законных основаниях. Всё ! Государство помогло мошеннику.

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Судебный приказ не самое страшное, можно пережить, обычно угрожают тюрьмой, которую вполне вообще не пережить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***

Страницы