Киев на Дунае

Аватар пользователя nackb

    Очевидно, что былины несут на себе следы всех исторических эпох – от времён их складывания до момента их записи фольклористами. В некоторых записях былин фигурируют уже огнестрельное оружие и предметы быта нового времени (трубочки подзорные и т.п.). Но исследователей больше интересует самый древний, изначальный пласт, по которому можно определить время зарождения былин. Оценив общественные отношения, верования и быт былинного общества, исследователи пришли к однозначному выводу: это – не летописная Русь, это – не Русь времён Рюриковичей!
        В былинах отражены такие черты общества и быта, которые были архаичными уже во времена первых Рюриковичей. В центре страны сидит князь Владимир Красно Солнышко – священный неподвижный правитель, который, в отличие от летописных князей, никуда из своего терема не отлучался. Имеются в былинах и мотивы неприкосновенности священного правителя.
       Вывод историков неутешителен для почитателей крестителя Руси: былинный Владимир Красно Солнышко никоим образом не связан с историческим Владимиром Святославичем. Скорее Владимир Красно Солнышко соотносится с легендарным предком Гостомысла, старым Владимиром из Иоакимовской летописи, о котором уже во времена написания этой летописи сказывали сказания

      Следы дохристианской веры в былинах многочисленны. Вплоть до буквальных: «Ты пойди-тко во Божью церковь, да молись Богам нашим могуциим!» Описание конкретных действий былинных героев, которое порою перекликается со свидетельствами других исторических и археологических источников, также позволяет судить об их исконной русской вере. Например, фигурирующее в былинах обязательное омовение перед молитвой характерно для большинства религий «индоевропейцев» 

     Голова поверженного противника, насаженная на копьё – трофей, который богатыри, включая самых положительных героев, почитали честью принести на заставу, на двор князя или на собственный двор – тоже заставляет думать о языческой религии, где такой трофей мыслится как жертвоприношение воина Богам. Аналогичные трофеи описываются в кельтских легендах.

      Одним из указателей религиозной принадлежности является погребальный обряд. В былинах описывается погребение в срубе («клети», «домовине») и в погребальной ладье («колоде белодубовой»). Это вполне соответствует археологическим данным о языческой Руси. Русский обряд погребения в срубе описывает и арабский путешественник Ибн Русте

       Перечень архаичных черт в религии, вооружении и быте былинной Руси можно длить и длить. Но интереснее всё же уточнить время и место событий, описываемых в былинах. Проанализировав упомянутые черты былинного общества, Фроянов и Юдин пришли к датировке: середина 1 тыс. н.э.

       Азбелев дал такую же датировку, хотя шёл совсем другим путём: он ещё раз проанализировал найденные предшественниками параллели между русскими былинами и эпосом Центральной Европы – немецкими «Тидрек-сагой» и «Песнью об Ортните». Как оказалось, они посвящены примерно одним и тем же событиям времён Великого переселения народов. Совпадают и персонажи: в былинах – князь Владимир Красно Солнышко, богатырь (а потом и предводитель богатырской дружины) Илья Муромец и их общий племянник богатырь Ермак; а в германских поэмах действуют Вальдемар – конунг русов, военачальник Илиас фон-Рюссен и их племянник Эрно (или Ортнит). Совпадают генеалогии и других героев.
 
    В образе противника русов Тидрека запечатлелись и слились исторический король готов Теодорих, а также его отец Теодомир, воевавшие с дунайскими ругами (русами) – что отправляет нас в 5‑6 века. Азбелев подкрепляет это свидетельством Иоакимовской летописи, где Владимир назван предком Гостомысла в тринадцатом колене. Последний, согласно германским хроникам, умер в 844 году. Вычитаем где-то три или четыре века и опять получаем времена Великого переселения, готов и гуннов – середину 1 тыс. н.э.
        Однако вместе с такой датировкой всплывает совершенно неожиданная география былинной Руси: она находится где-то в Средней Европе! Точнее, имеются, по выражению Озара, «три слоя былинной географии». Первый слой, самый очевидный – это Киевская Русь 9‑10 вв., география Восточной Европы. Это понятно: сказители былин сами жили здесь, на Руси. Второй слой – «библейская» география. Сказители были православными христианами, при этом былины по своему значению приравнивались ими к духовным стихам. Поэтому неудивительно, что в былинные сюжеты проникли «горы Араратские», «земля Ханаанская», «Евфрат-река». И, наконец, третий слой былинной географии – самый загадочный, но в то же время непротиворечиво стыкующий былины с европейским эпосом – это география Средней Европы: от Польши до Италии.
       Богатыри спокойно ездят в земли Ляховецкую и Поморянскую – то есть в Польшу, добывают там невест. Есть былина «Королевичи из Крякова» (то есть из Кракова), где польский королевич назван «богатырём святорусским». Кстати, из славянских языков только в польском языке слово «богатырь» по звучанию и значению совпадает с русским. В польских преданиях есть аналоги русских былинных героев: так, хитроумный богатырь Лешко Попелюх почти во всём напоминает былинного Алёшу Поповича.
        Знакомы русским богатырям и «латынские дороги» – видимо те, что построены ещё римлянами. Илья Муромец «три года служил у короля тальянского». В земле Тальянской у него родилась дочь, в землю Латынскую он ездил за конями. То есть Италия богатырям тоже знакома.
      Сам Илья Муромец (или Муровленин, Моровлин, Муравич) изначально, видимо, связан с Моравией, областью к востоку от Чехии. То есть богатырь Илья – моравец. А его связь с городом Муромом и селом Карачаровым является в былинах достаточно поздним напластованием.
        Неоднократно в былинах упоминаются удалые поляницы – воинственные женщины, что перекликается с историческими свидетельствами о славянских «амазонках» Средней Европы. О них свидетельствуют: Павел Диакон, Ибрагим ибн Якуб, ат-Тортуши, аль-Идриси, Адам Бременский, Саксон Грамматик и другие. Козьма Пражский, рассказывая о зáмке девушек-воительниц под названием Девин, существовавшем на месте пражского Вышеграда, связывает этих «амазонок» с историей собственного народа.

  Илья обороняет Киев, стоя в заставе «на степях Цицарских», по мнению Озара – австрийских. Возможно, имеется в виду «цезарских» – то есть, опять же, римских (пределы Римской империи достигали Дуная, современных Австрии и Венгрии).
        А где же находилась сама страна, которую обороняли Илья и его богатыри? Где была её столица и её границы с богатырскими заставами? Вот, собственно, мы вышли к теме, вынесенной в заглавие статьи.
       Заглянем в «Тидрек-сагу»: «Сага эта начинается в Апулии и идет к северу по Лангобардии и Венеции в Швабию, Венгрию, Руссию, Виндланд, Данию…» Руссия здесь где-то рядом с Венгрией и страной вендов – западных славян. До Италии (Венеции) от неё тоже недалеко. В «Тидрек-саге» русы воюют не только с готами Теодориха (правившего из Вероны в Италии), но и с гуннами Аттилы – обитателями Венгрии.
       Самое главное: Киев – столица Руси – в ряде былин стоит на Дунае, а не на Днепре! Дунай течёт под Киевом, Дюк Степанович плывёт к Киеву по Дунаю. А сам Дунай проистекает от крови заколовшегося под Киевом богатыря Дуная. Дунайская Русь!
      А была ли такая? Немало сведений о Руси на Среднем Дунае собрали А.В. Назаренко и А.Г. Кузьмин (см. например Кузьмин А.Г. «Сведения иностранных источников о Руси и ругах»).  Они выявили в данном регионе ряд топонимов и антропонимов, образованных от слова «Русь». Среди множества сведений есть, например, упоминание арабом Идриси «других русов», живущих рядом со «страной Ункарайя» (Венгрией). А венгерские документы 11 века называют Имре Святого «герцогом русов».
       А.Г. Кузьмин и Э. Цельнер выдвинули и обосновали тезис о тождестве русов и ругов. В эпоху Великого переселения народов руги имели своё «королевство» в бывшей римской провинции Норик на Среднем Дунае – это восток современной Австрии, запад Венгрии. Входили туда, видимо, и прилегающие области Чехии и Словакии. Германцы называли эту страну Ругиланд или Ругиналанд, а её жителей – ругами. Через германцев имя «руги» проникло в латинский язык средневековых европейских документов и применялось в отношении всех русов: и дунайских, и балтийских, и русов Киевской Руси.
       А.Г. Кузьмин проработал множество средневековых источников о ругах и русах, что позволило ему сказать: «Тождество ругов и русов не гипотеза и даже не вывод. Это лежащий на поверхности факт, прямое чтение источников, несогласие с которыми надо серьёзно мотивировать». Категоричность исследователя объясняется тем, что до сих пор «в широких кругах узких специалистов» руги считаются германцами, хотя никаких доказательств их германоязычия не существует.
      Итак, Дунайская Русь, былинная Русь – в первом приближении тождественна стране ругов, Ругиналанду. Причём этноним «руги» является внешним (германским) наименованием, а «русы» – самоназванием народа. Время существования Дунайской Руси – 5‑6 вв. н.э. Это время дают нам и европейские исторические источники о «королевстве» ругов, и анализ русских былин в сопоставлении с европейским эпосом.
        Далее это государство было захвачено гуннами Аттилы и включено в состав его державы. Свидетельство Приска Панийского, побывавшего в ставке Аттилы в Паннонии, убеждает нас, что сами гунны к тому времени тоже достаточно ославянились (если изначально не были славянами) или же их держава была полуславянской. Дворец Аттилы, представлявший собой срубные строения, украшенные резьбой, явно являлся творением славянского зодчества. Возможно, среди подданных Аттилы были и дунайские русы.
       Архитектура дунайского Киева, судя по описаниям былин – «окошки косящаты», «палатный брус» – тоже типично славянское деревянное зодчество, какое имело место и в ставке Аттилы. Не исключено, что археологи уже нашли городища обеих этих столиц, только идентифицировать их – большая проблема.
 
    Так, где же всё-таки искать былинный Киев?

Продолжение по ссылке ниже

Для занятых -автор располагает былинный Киев  в устье Моравы, в районе современной Братиславы

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Прорыв в былиноведении «нагрянул», когда его совсем не ждали.
  Поэтому, как всегда, он прошёл незамеченным.

     До сего прорыва историческая истина «держала щит меж двух враждебных» школ былиноведения, но в 1997 году были опубликованы исследования представителей этих школ, которые приходили примерно к одним и тем же выводам. Одну из школ представляли историк И.Я. Фроянов и фольклорист Ю.И. Юдин, другую – С.Н. Азбелев, ученик Б.А. Рыбакова.
 
    Возможно, их статьи, опубликованные в узкоспециальных сборниках, так и остались бы неизвестными широкой общественности, но нашёлся исследователь – Лев Прозоров (Озар Ворон), который по достоинству их оценил и обнародовал. И не просто обнародовал: прежде всего, он свёл воедино результаты «трёх богатырей» былиноведения – Юдина, Фроянова и Азбелева, довёл некоторые «оборванные» линии прежних исследований до логического завершения, заполнил ряд «чёрных дыр» и «белых пятен»…
 И получилась целостная картина былинного прошлого. Она и поможет нам в поисках былинного Киева, местонахождение которого не столь очевидно, как казалось ранее. Начнём с рассказа об основных выводах Юдина, Фроянова, Азбелева и Прозорова относительно былин (при этом мы будем опираться на работу Озара «Времена русских богатырей», в новом издании – «Русские богатыри»).

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Историки находятся в глубокой аберрации. Они считают, что Христианство победило на Руси в 11-12 веках. Реально становление Христианства в том виде, как мы его знаем сегодня, - это 16 век. Это дает верхний предел окончательного формирование "не христианских" былин - 16 век. Вторая абберация - датирование летописей. Они сдвинуты в прошлое примерно на 400 лет. Третья аберрация - непонимание роли дохристианских фаллистических культов. А Христианство ими пропитано.  

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

былин киевского цикла собрано: в Московской губернии — 3, в Нижегородской — 6, в Саратовской — 10, в Симбирской — 22, в Сибири — 29, в Архангельской — 34, в Олонецкой — до 300. Всех вместе около 400, не считая былин новгородского цикла и позднейших (московских и других). И ни одной на территории современной Украины!

Чем объяснить данный феномен?

И почему большинство былин сохранилось именно на русском Севере?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Было две Руси. Владимиро-Суздальская и Литва (территория Белоруссии и Украины). Территория Московской губернии была между ними пограничной. Сельская местность в ней заселена в существенной мере выходцами из Литвы. Колонизацию проводила только Владимиро-Суздальская Русь. Былины собраны в колонизированных регионах. То есть, на бывших окраинах русского мира. Там имели наибольшую силу старые традиции. Русский Север - это не только географическая окраина, но и "климатическая", ментальная и экономическая. Население там жило на самообеспечении. Вот и сохранило патриархальные рудименты. 

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Понятно , спасибо

Думы "о козаке Мамае"-это Литовская Русь ( о литовских татарах)?

Случайно козак  Мамай и сын хана Мамая Мансур из рода Кыят aka князь Глинский -не одно лицо? 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Про это ничего сказать не могу.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 12 месяцев)

  Реально становление Христианства в том виде, как мы его знаем сегодня, - это 16 век.

Лев Толстой и Федор Достоевский только под конец жизни прочли книгу Экклезиаста. Текст Библии (на русском языке) не издавали до середины 19-го века. И только в 1876 году впервые вышла из печати полная русская Библия. О каком христианстве в 16 веке, как мы его знаем сегодня, вы говорите? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////О каком христианстве в 16 веке, как мы его знаем сегодня, вы говорите?///////

О русском Православии, конечно. До 1876 г. Библия считалась у нас вредной книгой, поскольку включала Ветхий завет, который чужд Православию. И сегодня Библия не используется в церковных богослужениях, а читать ее верующим не обязательно. Если верующий русский упоминает Библию, то он либо баптист (евангелист), либо Свидетель Иеговы. Или еще какой у него выверт.   

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 1 месяц)

Вообще эти все копания, кто построил египетские пирамиды и выкопал чёрное море уже порядком надоели. Куда не плюнь в каждой стране, каждая нация исследует неопровержимые доказательства того, что именно они являются прародителями всех народов на земле. 

laugh
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы правы. Нужно согласиться, что египтяне и евреи самые древние нации и на этом вопрос закрыть. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 5 месяцев)

егреи и евиптяне. самые древние - да.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 1 месяц)

Я о том, что все смеются, например над древней "укрошумерской цивилизацией", но при этом тут же в соседней теме начинают развивать идею русскошумерской цивилизации. Вам это не режет глаз? Вы же можете укров со стороны оценить, насколько смешно и нелепо выглядят их изыски, почему же вы думаете, что при этом сами занимаясь подобным со стороны не выглядите такими же интеллектуально одарёнными?

Этот парадокс близорукости давно меня мучает, как люди могут быть настолько узколобыми, чтобы заниматься той же фигнёй, которую пять минут назад "они прилюдно высмеивали и опровергали"?!

 
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так "евреи" и "египтяне" все попытки сообществ и отдельных их членов изменить представления о своем прошлом целенаправленно выводят в "неадекват". Но по отношению к украинцам это сделали русские (ментально), по той же технологии, как и на политических шоу ТВ. Клоунов объявили учеными (политиками) и выставляют на всеобщее обозрение.

//////Этот парадокс близорукости давно меня мучает, как люди могут быть настолько узколобыми, чтобы заниматься той же фигнёй, которую пять минут назад "они прилюдно высмеивали и опровергали"?!//////

Так Вы тоже относитесь к узколобым.  Поверили в пропаганду о том, что ученые Украины вписали в прошлое украинцев "укрошумерскую цивилизацию". Вы же сами наверняка не вникали в этот вопрос.  

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 1 месяц)

Смысл вникать в то, что и так повсеместно перед глазами? В отличии от вас у нас (с автором) перед глазами и примеры среднеазиатских шумеров, не удивлюсь что и в Габоне, есть шумеры. Как ни странно в 21 веке граница между клоунами и учёными стёрта, как в прочем и в целом между профессионалами и дилетантами, так что я сужу не о том включено ли какое-то знание в учебную программу или учебники (в современных условиях одновременно могут существовать учебники написанные дилетантами и настоящими учёными и выбор по каким учебникам дети будут заниматься, зависит только от прихоти преподавателя), я сужу по тому насколько идея имеет своё распространение в обществе. И как можете заметить идея шумеризма является очень распространённой. Т.е. я говорю о явлении, а не о частностях.

Поймите меня правильно, я смеялся и смеюсь над new шумерами и всё время успокаивал себя тем, что вот среди нас русских, такой фигни нет, но потом оказалось, что и мы не исключение, представляете?! Я уж было поддался идеи цивилизационного превосходства на полном серьёзе, такое вот самое настоящее разочарование я испытал. А уж когда мне стали попадаться плоскоземельщики, тут я окончательно понял, что все люди одинаковые. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Интересно. Спасибо. 

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

"Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы." (С)

Святослав Игоревич, князь киевский.