Сравнение уровня жизни стран. Россия и страны ОЭСР. Критика.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Критические замечания к существующей системе классификации стран. 

Другие показатели для сравнения 

 

Введение.

Участвуя в дискуссиях, мною было подмечено, что некоторые граждане уверенно считают, что уровень жизни в странах, например – ОЭСР, намного выше чем в России. Ну что же, имеют право на мнение. Некоторые факты, которые они приводят в качестве доказательства, при рассмотрении под определенным углом, действительно вызывают такое ощущение для неподготовленного слушателя. Вы знаете, я раньше уже задавался этим вопросом, почему это так, но только в немного другой плоскости. Теперь же я решился разобраться в этом подробнее.

Главный вопрос заключался в том, а что же является действительно объективным показателем для сравнения? Стандартный ответ на это был в основном связан с душевым ВВП по странам. Т.е. логика обычно такая – во Франции ВВП на душу населения 39000 долларов, а в России 12000, а в США вообще 53000 и на основании этого обычно делается вывод, что чем выше данный показатель, то соответственно население той страны живет лучше. Т.е. показатель чисто монетарный.

Данным показателем, например пользуется Всемирный Банк, правда не ВВП а ВНД (валовый национальный доход на душу населения), но они примерно равны ну или различия не существенны:

«… For the current 2020 fiscal year, low-income economies are defined as those with a GNI per capita, calculated using the World Bank Atlas method, of $1,025 or less in 2018; lower middle-income economies are those with a GNI per capita between $1,026 and $3,995; upper middle-income economies are those with a GNI per capita between $3,996 and $12,375; high-income economies are those with a GNI per capita of $12,376 or more…..»

Переведу на русский.

  • Низкие доходы – ниже 1025 долларов
  • Доходы ниже среднего – от 1026 до 3995 долларов
  • Доходы выше среднего – от 3996 до 12375 долларов
  • Высокие доходы – от 12376 долларов

Так вот, по сути все страны у которых ВНД на душу ниже 12375 в год, считаются или бедными, или середнячками.

Еще одни доводы, которые обычно приводят сторонники «нищей» России, бывают вот такие, цитирую:

« .. Я знаю, что эталонные цены - это американские цены, представьте себе. Цены в США на потребительскую корзину были в 2 раза выше (2014 год), а сумма расходов по номиналу, идущая на конечное потребление домохозяйств - в 5 раз больше, поэтому американцы потребляли на одного человека в 2,5 раза больше..»

Как видите они вроде бы приводят факты, которые поддаются проверке и на основании их делают далеко идущие выводы.

Я покажу, что это не так.

Основная часть.

Для того чтобы понять, какой показатель использовать для определения уровня жизни в стране, давайте порассуждаем. У меня возникает вопрос, а как учитывает размер «ВВП на душу» траты населения на жизнь в целом, внутри страны, т.к. в основном население живёт и тратит свои доходы в стране проживания. Как посмотреть на общую картину, а не только траты на продукты питания? Ну или по-другому, почему более высокий показатель приводит к улучшению жизни?

Т.е. по этой логике у сторонников «нищей» России получается следующее - более высокий «ВВП на душу» позволяет использовать меньшую часть от доходов на удовлетворение необходимых постоянных расходов и, следовательно, у населения остается больше денег в процентном отношении на траты на товары и услуги не первой необходимости, что как будто бы позволяет делать выводы о богатстве. Соответственно в этой логике отношение трат на товары и услуги первой необходимости, должно быть ниже у «богатых» стран по отношению к общим расходам.

Действительно, логика в этом есть, я соглашусь, давайте проверим в реальности, как обстоят с этим дела.

Я буду использовать статистические данные которые использует ОЭСР (выбираем в меню Prices and Purchasing Power Parities - > Purchasing Power Parities (PPP) Statistics - > 2014 PPP Benchmark results -> далее выбираете в долларах или евро), дабы избежать обвинений в ангажированности. Последнее сравнение было в 2014 году, более свежих данных нет, но будем использовать то что есть.

Итак, смотрим. Я приведу исходные данные. Сравнивать будем Францию, США, ЕС 28 стран в целом и Россию.

Таблица 1. Номинальные расходы в евро

%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%

 

Таблица 2. Реальные расходы по ППС в евро

%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%

 

Мы будем оперировать в основном столбцом №2 – «Фактическое индивидуальное потребление» т.к. именно он относится к расходам д/х в общем ВВП на душу населения.

 

График 1.

Что мы видим, действительно фактическое индивидуальное потребление в год по номиналу у США в пять раз больше, т.е. здесь «всепропальщики» правы. Идем дальше.

График 2.

%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%

Вот здесь уже становится интересней. Оказывается, в России население тратит деньги и на алкоголь, и на мебель, и на отдых, и на рестораны, да и прочими товарами услугами воспользоваться не против. Странно, не правда ли? Но ведь у  «нищего» населения не должно оставаться денег на это? Ну что же, продолжим.

Сделаем тоже самое только уже по ППС.

График 3.

%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%

Все интересней и интересней. По ППС оказывается мы уже не так разнимся, например, с Францией разница всего в 1,6 раза, а с США разница 2,3 раза

График 4.

%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%

Вот здесь уже мы наглядно видим, что оказывается «нищее» население в России, почему-то тратит деньги в процентах от своего бюджета на одежду, алкоголь и табак, связь, прочие товары и услуги в целом не меньше, чем сравниваемые страны «Запада». А на продукты так вообще больше. Но по ним нужно сделать существенное замечание – если посмотреть на столбец рестораны и отели, то становится понятным такая разница в расходах на питание. В странах запада очень развита культура кушать и покупать готовую еду в различных ресторанах и кафе. И соответственно за счет этого они меньше тратят на покупку продуктов питания для приготовления их дома. Отсюда такая разница в этих показателях. Для подтверждения приведу скан из «Отчета об Индексе потребительских цен для всех городских потребителей США» от 2019 года. Это типа их (США) продуктовой корзины.

Вот он.

%D0%95%D0%B4%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%80%D0%

Как видим для отслеживания цен, они применяют два показателя касающихся еды:

  • Еда дома
  • Еда вне дома

Соотношение 55/45 %.

Ну а теперь самое «убойное».

Я позволил себе укрупнить категории. Мы сделаем их две

  • Обязательные товары и услуги (продукты питания и безалкогольные напитки, одежда и обувь, ЖКХ и сети, здоровье, транспорт и образование)
  • Необязательные товары и услуги (алкоголь и табак, мебель и бытовая техника, связь, отдых и культура, рестораны и отели, прочие товары и услуги)

Сразу поясню, что избыточное потребление в обязательных товарах и услугах практически можно исключить. В самом деле, ну кто добровольно будет платить больше за ЖКХ или здравоохранение, или, например, за образование, или просто так кататься на общественном транспорте. Тоже самое можно сказать про продукты питания и шмотки, хотя в этих группах, все-таки исключения бывают, но я считаю, что они не будут оказывать никакого существенного давления на эти показатели и , следовательно, на дальнейшие выводы.

Смотрим.

График 5.

%D0%A3%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%

Уже видно, что они одинаковые.

 

График 6.

%D0%A3%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%

 

Ну а это самое наглядное.

Как видно из последнего графика, расходы на необходимое потребление, что в США, что во Франции, что в России, практически одинаковы по отношению ко всем расходам осуществляемым домохозяйством в течении года. По номинальным расходам значение получается такое же, можете проверить. Ну или другим языком – «выручка» за минусом основных расходов среднего гражданина сравниваемых стран, дает примерно одинаковую «прибыль».

Резюме.

Какие из этого всего напрашиваются выводы?

А вывод следующий – не важно какое соотношение в «ВВП на душу», это соотношение ни о чем не говорит. И соответственно оно не пригодно для сравнения уровня жизни между странами.

Показатель же фактического потребления групп товаров и услуг в процентном соотношении от расходов, прямо указывает на уровни стран. Чем ниже процент от расходов (или по другому доходов) идет на потребление необходимых первичных услуг, тем «богаче» граждане данной страны, и соответственно наоборот.

Давайте теперь посмотрим на страны на основании этого показателя.

Таблица 2.

%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%

 

К сожалению, у меня нет данных по всем странам. Есть только данные которые дает ОЭСР. Но я думаю для понимания, этого будет достаточно.

Могу сказать, что в Турции это показатель 82% от расходов. В Мексике 77% ну и т.д., это действительно страны, в которых население живет беднее, так как у них остается не много денег на необязательные расходы ну или по-другому меньше "прибыль".

В Австралии этот показатель 55%, это самый лучший показатель в ОЭСР.

Что касается России. Она находится в группе стран, которые считаются «богатыми» развитыми странами, следовательно, Россию надо отнести к этой же группе, по крайней мере в части уровня жизни простого населения.

В общем, выводы я привел, ну а дальше смотрите сами, изучайте.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя Щукарь
Щукарь(4 года 4 месяца)

сейчас на двоих (сын вырос) 1200-1400 долларей
 >же, плюс две пенси

Ба ран ты тупой или мозги отсохли. Травку видать обкашиваешь на дачах за полторы тысЯчи долларов, ну такая трава не везде растет. Откуда вы такие безмозглые беретесь.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, да и просто скот по жизни) ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Ба ран ты тупой или мозги отсохли. Травку видать обкашиваешь на дачах за полторы тысЯчи долларов, ну такая трава не везде растет. Откуда вы такие безмозглые беретесь.

Месьё знает толк в изощрённом хамстве, я смотрю. Или уже пятницу празднуем?

Батенька: для особо невнимательных повторяю: мы с женой продолжаем работать. Поскольку дело своё затеяли ещё 17 лет назад и поддерживаем его на достаточно высоком уровне, прибыль идёт не смотря на несколько ухудшившуюся конъюктуру рынка. Пенсия идёт бонусом.  Огород и сад - чисто хобби.

Извиняться будете-с? Я добрый, на первый раз прощу с лёгкой душой))))

Аватар пользователя Щукарь
Щукарь(4 года 4 месяца)

Хренов предприниматель, ты научись для начала понимать о чем идет речь, а потом лезь со своим личным примером. Или ты с усохшими мозгами считаешь что все пенсионеры  занимаются барыжеством.  Ты ушлепок посмотри какая средняя зарплата по стране. Вопрос рассматривается не твоего личного благосостояния.  Пойди лучше свою усохшую извилину размочи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, да и просто скот по жизни) ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Хренов предприниматель, ты научись для начала понимать о чем идет речь, а потом лезь со своим личным примером. Или ты с усохшими мозгами считаешь что все пенсионеры  занимаются барыжеством.  Ты ушлепок посмотри какая средняя зарплата по стране. Вопрос рассматривается не твоего личного благосостояния.  Пойди лучше свою усохшую извилину размочи.

Вас понял, синьор =) Отправляйтесь-ка в бан с формулировкой "хам и мудак".  

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Это у Щукаря истерика от зависти к Вашей жизни. Просто стыдно написать, что сам себе старость обеспечить не смог, вот и кивает, типа посмотри как народ живет. Кто не сидел на попе ровно — нормально живет, как Вы.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Спасибо за комплимент =)

Меня всегда удивляла позиция людей, уверенных, что им все должны. Дети, друзья, государство, пенсионный фонд, банки и пр. и пр. Я считаю, что мне лично должен только я сам. Встал утром - собирайся на работу или занимайся хозяйством, если выходной.

Это пока здоровье позволяет. Уйдёт здоровье - дети с внуками помогать будут, как я сейчас живущей с нами маминьке: ей в том году 90 будет. При этом, она последние 20 лет не знает ни сколько стоит свет и газ, ни налогов на дом с землёй, ни проблем с ремонтом и фунуционированием всех систем дома.

Пока хожу, буду работать, слягу, есть кому мне с женой помочь.

А пенсия со льготами - всего приятный бонус к приходящей старости.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes Вот на таких мир и держится laugh

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Один ребёнокsad

Тяжеленько будет удерживать этот мир.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Вообще-то у меня трое. Старшей дочери в том году 40 будет, среднему сыну 31. Своей жизнью живут.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

yes

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Вы, дорогие мои хорошие, в штуках покажите. И в качественном наполнении потребления.

завали свое хлебало вонючее, мудло. Сам покажи, идиота сын, в штуках, а мы поржем над тобой, уродом.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Нет, им не смешно, им радостно.

Автор наглядно показал, что россиянин потребляет меньше и "необходимых", и "ненеобходимых" товаров и услуг, а потом просто решил посчитать соотношение... Хотя начинал он свой спор со мной с того, что россиянин вообще не потребляет меньше, доказывая это таблицами евростата по "уровню бедности" в странах Европы. Потом утверждал, что все эти ППС - полное фуфло, а теперь сменил методу и поделил одну группу товаров на другую...  В общем, классический метод: нужно столько раз изменить методику, чтобы полученный результат соответствовал желаемому.

Который раз убеждаюсь, что для того, чтобы статья была популярной, в ней надо излагать то, что от тебя ждут. Автор это и сделал.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Автор наглядно показал, что россиянин потребляет меньше и "необходимых"

Расскажи мне про отсутствие бесплатной медицины, которая увеличивает необходимые расходы западных стран в этой группе. И как они смогут уменьшить расходы, если это избыточное потребление по твоим словам.

Потом расскажи мне, про цены на недвигу и подавляющее большинство населения, живущее в арендованных квартирах. Расскажи почему увеличенные расходы в этой группе ты считаешь большим потреблением относящимся к качеству жизни. Наверно ты сможешь уменьшить по щелчку эти избыточные расходы у западных  стран. Покажи как.

Расскажи про общественный транспорт и жд в США и частые полеты на самолете, почему увеличенная сумма расходов на эту группу считается высоким потреблением, относящимся к качеству жизни. Очень интересно. Покажи как сможешь снизить избыточное потребление в этой группе.

Далее раскажи про питание в Макдональдсах и иже с ними, в этой части у них тоже больше расходов, почему я это должен считать это лучшим, а неизбыточным потреблением. Объясни, что будет при уменьшении этих расходов, ведь это избыточное потребление.

Потом поясни почему они тратят на еду, образование, связь так же как мы. Во всех остальных группах они живут "лучше", а вот в этих коллективно решили жить на уровне России. Массовое помешательство не иначе, ведь денег до хрена, судя по остальным группам.

Ну т.п.

Давай кастрюля, я жду.

 

 

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Расскажи мне про отсутствие бесплатной медицины, которая увеличивает необходимые расходы западных стран в этой группе

Чушь. Эти расходы идут как гос потребление на индивидуальные товары и услуги - то есть учитываются как фактическое потребление д/х. Долю расходов гос-ва на медицину в разных странах посмотрите здесь.

Потом расскажи мне, про цены на недвигу и подавляющее большинство населения, живущее в арендованных квартирах. Расскажи почему увеличенные расходы в этой группе ты считаешь большим потреблением относящимся к качеству жизни. Наверно ты сможешь уменьшить по щелчку эти избыточные расходы у западных  стран. Покажи как. 

Не увеличивает - аренда у самого себя тоже включена в ВВП. Доступность недвижимости я видел только тут. Про подавляющее большинство - хотелось бы увидеть статистику и по России, и по странам Запада. И даже если в России она лучше, то в первую очередь за счёт того, что люди получали квартиру в советское время. Сколько людей сейчас может позволить себе купит квартиру в России и в странах ОЭСР? Хотелось бы статистику увидеть, а не вопли.

Расскажи лучше об обустроенности жилья - в России у многих нету водопровода, а в США есть почти у всех. Избавиться от кондиционеров, посудомоечных машин и бытовой техники - и сэкономить на электричестве. Ведь бытовая техника отнесена к необязательным товарам...

Расскажи про общественный транспорт и жд в США и частые полеты на самолете, почему увеличенная сумма расходов на эту группу считается высоким потреблением относящимся к качеству жизни. Очень интересно. покажи как сможешь снизить избыточное потребление в этой группе.

А мы говорим только про США?? Про транспорт могу рассказать (определение там есть). Снизить потребление элементарно - у людей нет денег покупать машины - придётся развивать общественный транспорт, которым в США сейчас мало кто пользуется.

Потом поясни почему они тратят на еду, образование, связь так же как мы.

Потому что связь дешёвая, образование - тоже дешёвое. А машины дорогие, мебель и бытовая техника дорогие, и одежда дорогая, поэтому их покупают меньше. Были бы цены устроены по-другому, потребляли бы по-другому. Пришлось бы тебе по-другому выстраивать границу между "необходимым" и "ненеобходимым", чтобы получить желаемый результат.

Это всё демагогия. Если бы ты не был пропаганистом, то просто показал бы данные по группам, а выводы каждый может сделать сам. И не стал бы избегать таких групп как "товары длительного пользования" и "товары с ограниченным сроком использования".

Давай кастрюля, я жду.

Спасибо.Когда я сюда пришёл, был вполне провластным "патриотом", но такие как ты и счетовод убедили меня в том, что я был не прав. И продолжаете убеждать всё больше и больше. 

А ещё вы упустили вопрос неравенства, которое в России сильно больше, чем во Франции.

Я, конечно, знал, что вас поддержат, но чтобы в кладовую... В общем, желание что-то писать здесь у меня всё меньше и меньше - секта свидетелей русских перемог столь сильна, что здравой дискуссии не получается.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Чушь. Эти расходы идут как гос потребление на индивидуальные товары и услуги - то есть учитываются как фактическое потребление д/х. Долю расходов гос-ва на медицину в разных странах посмотрите здесь.

В сравнении с Европой у нас расходы на здравоохранение примерно одинаковы график 4 это показывает. Я это видел с самого начала. Имея ввиду запад, я конечно же больше подразумеваю США. Здесь соглашусь виноват, не пояснил страну.

А вот теперь про США, лепишь мне бары значит! А я график тебе покажу:

Объясни мне про США, почему вдруг в 2014 году расходы государства увеличились с 48 до 81 %? Это существенное увеличение! Очень интересно. И почему ты об этом не сказал.

Не увеличивает - аренда у самого себя тоже включена в ВВП. Доступность недвижимости я видел только тут. Про подавляющее большинство - хотелось бы увидеть статистику и по России, и по странам Запада

Сколько включеная самоаренда добавляет в ВВП России? Включена ли она в строчку ЖКХ в расходах домохозяйств или может в другую строчку, я не знаю. Если знаешь покажи. А пока это только слова.

Информацию собранную в одном месте я не нашел. Скажу только что наследие СССР в плане недвиги нам очень помогает, и я все таки думаю существенно влияет на меньшие расходы в этой группе по сравнению с западными странами. Это мое мнение.

Расскажи лучше об обустроенности жилья - в России у многих нету водопровода, а в США есть почти у всех. Избавиться от кондиционеров, посудомоечных машин и бытовой техники - и сэкономить на электричестве. Ведь бытовая техника отнесена к необязательным товарам...

Процент электричества в затратах на жилье составляет мизерную часть, что в России, что на западе. Поэтому не думаю что это понизит расходы на ЖКХ и сети существенно.

Про водопровод уже слышали. Наколько это влияет на расходы д/х и уровень жизни, я не знаю, покажи если сможешь.

А мы говорим только про США?? Про транспорт могу рассказать (определение там есть). Снизить потребление элементарно - у людей нет денег покупать машины - придётся развивать общественный транспорт, которым в США сейчас мало кто пользуется.

Здесь опять не соглашусь. В таблице ОЭСР есть столбик расходы на личный транспорт.

Здесь лично я вижу что у нас в России расходы на личные автомобили от общих трат на транспорт больше, чем в США и Франции. Поэтому насчет того что ОНИ мало пользуются общественным транспортом вы не угадали.

Ссылки на мутный Нумбео, мне не надо давать повторю еще раз, только официальные источники.

Потому что связь дешёвая, образование - тоже дешёвое. А машины дорогие, мебель и бытовая техника дорогие, и одежда дорогая, поэтому их покупают меньше.

Ну логично, глобализация вносит свои коррективы в цены. И если курс валюты занижен исскуственно, естественно появляются такие перекосы.Но они эти перекосы в основном в импорте. И я не отнес это к необходимым тратам. 

Ладно я не буду больше спорить и уходить в сторону от сути.

Лишь задам ключевой вопрос - почему же все-таки расходы на необходимые и необязательные товары и услуги в % от расходов находятся на одном уровне? Хотя если оперировать твоей логикой такого не должно быть.

 

 

 

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Я с тобой разговаривал несколько дней. И увидел всю твою увилистую суть и ты продолжаешь манипулировать, чтобы подогнать желаемое под действительное. Доказывать и объяснять я тебе больше ничего не желаю. Ты откровенно надоел своим бредом мне за эти дни. Тебе всё равно, что я или кто-то ещё тут пишет - тебе нужен правильный вывод, и большинству здешнего сообщества - тоже, включая администрацию сайта.

Мне уже всё ясно и на счёт тебя, и на счёт всего этого заповедника охранителей. Меня здесь больше нет.

Можешь не отвечать, все письма от АШ я отправлю в спам автоматически.

Счастливо отставаться.

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

В чем я увиливаю? Идет дискуссия - анализирую все новые источники и новые смыслы - мысль развивается. Это нормально. По теме -  я как говорил, что мы живём не хуже ,чем итальянец, чех или француз, с самого начала, так и говорю, и все больше в этом убеждён. Хотя анализ показал, что чуть похуже чем страны из крайнего левого столбика в рейтинге, но вполне на уровне Европы в целом, Сша, Японии или Канады.

Я всегда отвечаю тебе на твои вопросы, а вот ты конкретику мне пояснить не смог. Так, только общие лозунги о лучшей жизни. Ну и ответы, типа сейчас я уменьшу потребление электричества и уберу кучу машин у счастливых европейцев и американцев и они легко снизят потребление в необходимых товарах, не оправдались. Про ЖКХ вообще молчу, никаких предложений вообще не поступило.

Ничего они не смогут снизить. Это их обычные расходы на жизнь, такие же как у нас.

И самое главное - все таки, ты не нашел ответа на ключевой вопрос, почему общая структура расходов одинаковая и у "нищей" России и у западных стран. Почему у Турции и Мексики, при похожем ВВП на душу с Россией, структура потребления намного хуже чем у нас. И как уменьшить расходы на необходимое потребление на западе, ты тоже не ответил. Лишь общие лозунги и ссылки на мутные Индексы Нумбео.

Я понимаю, у тебя установка на другую картину.

Мне уже всё ясно и на счёт тебя, и на счёт всего этого заповедника охранителей. Меня здесь больше нет.

Твоё мнение. Имеешь право. Скатертью дорога. 

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Истина где-то не посередине,  но между.   Статья автора менее манипулятивна относительно химически чистого шлака  тех кто отрицает ППС.  Но  да, согласен, что есть некая манипуляция в "другую сторону".   Так как  вот со структурой  потребления как мерилом я тоже не согласен.  По-моему не надо ничего выдумывать и изобретать велосипед.   надо просто брать и смотреть потребление домохозяйств по ППС,  но без  того чтобы лезть в структуру.  Собственно то что и делают офиц статагрегаторы (ОЭСР и пр  ВБ)   и нац стат ведомства. 

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Ну хоть в чём-то мы с вами имеем схожее мнение...

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Я укрупнил структуры чтобы избежать перекосов от разной культуры потребления. На западе очень сильно поработали маркетологи, по созданию никому не нужных ценностей, поэтому там есть просто излишние траты в определенных группах. Я же все свел к необходимым товарам и необязательным. По итогу получилось что сравниваемые страны тратят одинаковый бюджет на эти группы.

Логика моих оппонентов говорит, что по идее у стран запада должно быть больше потребление от расходов в необязательной группе. Факты показали что это не так. 

В чем манипуляция?

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 2 недели)

ну в России принято например в каждую квартиру покупать Холодильник, стиральную машину, бойлер!!! (часто электрический), посудомоечная машина, телевизор - обязательно, а куда же без него, утюг, пылесос

компьютер!!!, ноутбуки до кучи, смартфоны - е мое и мобилы (уже не котируются, но все же) причем несколько штук и все эти перечисленные гаджеты требуют электричества

ах да мы же не считаем кухонную электрическую технику - в России же все дикие люди не пользуются ничем электрическим а куда же они тогда пользуют электрические кофемолки, миксеры, электрочайники и электроплиты? я уже не говорю о тривильных фенах, плойках, электробигудях и прочей мелкобытовой тряхомудии...

а ведь еще есть музыкальные центры, радиоприемники, да и просто электрические лампочки

вон сколько приборов и все требуют липиздричества и требуют активного потреблениея этого электричества панимаешь

и тут уже становится совсем смешно - но уже над вами  - как-то так

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Да, возможность умываться и мыть посуду в проточной воде я ценю на порядок выше "сорока сортов колбасы", а про тепло в доме и говорить нЕчего. Термостат в доме, выставленный на 15 - 16 гр. - это полное убожество.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Спасибо за очищенную от манипуляций картину.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Идея мерить структуру потребления интересная, я бы даже сказал - свежая. 

Но все остальное - мешанина грубых ошибок.

Вы исключили «средний чек» в категории.

Мне доводилось анализировать данные карточных транзакций (Sber AIJ 2016) - в целом, и у среднего класса, и у обеспеченных и даже у студентов - примерно одинаковая структура расходов. Только разница в том, что обеспеченный ездит на такси, а студент на автобусе. Студент тратит деньги на кафе и рестораны (до 20% также как и средний класс) - только, это условный Макдональдс.

И так далее. 

По хорошему вам стоило бы посчитать кластерный анализ, включив туда страны также в ловушке среднего дохода.

Или персентили по каждой категории и банально по ним сортирнуть. Что то подсказывает что РФ будет на уровне Украины и стран Восточной Европы.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вы исключили «средний чек» в категории.

При чем здесь "средний чек" и средний класс? Я беру общество в целом, и "средний чек" в целом, а вы опять впадете в частности. 

Я понимаю, разрыв шаблона и все такое....

А про перекос цен, я вообще молчу.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

У меня нет иллюзий насчет качества жизни на Западе. Я много путешествую по работе. И как правило живу не в гостинице, а в обычных районах.

Россия - примерно находится на уровне Венгрии если брать миллионники и условно Польши если брать от 500 тысяч города.

 

Помимо структуры нужгл оценивать качество. Приведу пример - ассортимент и качество товаров в магазинах сети Billa в условном Лейпциге, Кракове и например Варне - отличается очень значительно. Как и цена.

 Средний чек (т.е. сумма трат в определенной категории с учетом ППС) - это эрзац для оценки качества потребления.

Я тов. Творогову ниже приводил пример.

У нас есть ведущий инженер Иван и маргинал Василий.

Оба примерно одинаково тратят (20% дохода), но Иван покупает еду в ВкусВиле а Василий - в шаурмячной, оба тратят 15% денег на транспорт но Иван ездит на такси а не на метро как Василий. Оба раз в неделю немного выпивают, но Иван пьет ром, а Василий - боярышник и т.д.

Структура -  одинаковая, но одинаковое ли потребление???

Когда вам указывают на грубые ошибки в вашем подходе, нужно не агрится и обвинять в продаже Родины, а включить мозг и подумать, как их исправлять.

Вообще, когда ученый пишет статью - он включает раздел Discussion где САМ указывает на то, какие проблемы и ограничения есть в его подходах. Это считается правилом хорошего тона в нормальной исследовательской работе.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Поменяйте имена на Майкл и Джон. Дальше поймете сами.

Вы просто не догоняете о чем речь.

У меня нет иллюзий насчет качества жизни на Западе. Я много путешествую по работе. И как правило живу не в гостинице, а в обычных районах.

Россия - примерно находится на уровне Венгрии если брать миллионники и условно Польши если брать от 500 тысяч города.

Слышали - "сама я дочь офицера....."

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Это вы не хотите меняя услышать.

Поменяйте имена на названия стран.

Структура - не эквивалентна КАЧЕСТВУ.

Она важна, да - но только как ЧАСТЬ комплексной оценки. Делать глубокомысленные выводы только на базе одного измерения - нельзя. Это как утверждать что цилиндр - это параллелепипед,  глядя только во фронтальной проекции.

 

Это не умалаяет вашей работы, но я просто хочу чтобы вы осознали ограничения предложенного вами подхода.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Поменяйте имена на названия стран.

Повторю, на каком основании????

Структура - не эквивалентна КАЧЕСТВУ.

Качество очень субъективный параметр, подверженный манипуляциям. Он не годится. На этом точка про качество.

Это не умалаяет вашей работы, но я просто хочу чтобы вы осознали ограничения предложенного вами подхода.

Я спокойно к этому отношусь, и говорю вам, что ваши частные доводы не влияют на общую картину. А где вижу манипуляции, которым подвержены и вы, возможно не сознательно, ибо их вдалбливают в наши головы уже очень много лет, начинаю человеку об этом говорить. Может быть я не очень вежлив, если что не принимайте лично к себе.

 

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Да очень невежливо. Общаясь в реале мы бы перешли в фазе рукопашного боя уже =)

 

Впрочем вы не мой студент и не оппонент. Поэтому, мне безразлично осознаете вы или нет методические ошибки.

Я устал вдалбливать одно и тоже. Успехов в аналитике и больше рефлексии в своей работе. Почитайте Поппера что-ли на досуге.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)


Я устал вдалбливать одно и тоже.

и не нужно, ты ведь идиот. Цена твоим словам - дерьмо.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Истеричка.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Да хватит качать лодку! Наездятся, панимашь, по заграницам, и давай тут сравнивать. Отобрать загранпаспорт, колючку в три ряда на границе. Ибо нефиг. Цифирки сравнивайте, так всем спокойнее. Вот нам сказали, шо Херманию уже догнали и обогнали, и на душе хорошо и спокойно. Верным путем значит идем. В светлое завтра. 

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

На уровне миллионников, субъективно, мы близки. Но в сельской местности и малых городах все не так радужно. Впрочем, это особенность чисто европейской урбанизации. Ввиду малой площади и относительно высокой плотности населения.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Вообще-то, это был сарказм. Расскажите мне, бывшему мореманаму, облазившему всю Европу, как там живут простые люди) 

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

По разному.

Восточная Европа - это Россия нулевых.

Центральная - современная Россия.

Западная и Северная - получше на мой вкус.

Южная - вроде ок, а приглядишься - адов стыд. Типа негров срущих за Собором Святого Петра (я не шучу, честно не сдержался и у..л засранца когда увидел)

Аватар пользователя Производственник

Восточная Европа - это Россия нулевых.

Центральная - современная Россия.

Западная и Северная - получше на мой вкус.

В резюме автора вроде это и сказано.

 

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Автор с Францией и Германией сравнивает. Это мягко говоря не в пользу России сравнение, увы

Аватар пользователя Производственник

Германия живет лучше, автор об этом тоже сказал. Только вот лишний раз смыть унитаз для них - преступление, поэтому это "лучше" как то понятие тоже относительное.

Аватар пользователя mon4a
mon4a(8 лет 8 месяцев)

С Вами бы не согласился ни один из немцев, которые отдыхали со мной в одном отеле в Турции в октябре сего года. 

Что говорят простые немцы:

- в Турции на отдыхе они себя ощущяют в больше безопастности, чем в Германии (это к вопросу о мигрантах)

- тотально жалуются на пробки и вечные ремонты дорог

- очень дорогая жизнь и медицина

- отдых за 1200 евро на двоих за неделю в Турции, раз в год - это очень дорого, на грани возможностей

- в темное время суток с вечера до утра они боятся выходить на улицы, особенно в крупных городах

- "Меркель уходи", надоела она им

- было 2 семьи побывавших в России на ЧМ по футболу. Люди буквально извергали восторг от всего увиденного, особенно поразило их ощущение полной безопасности на улицах. Т.е. их реальные ощущения абсолютно полярны с тем, что показывают и пишут о России у них. 

Планируют вернуться, побывать на севере (северное сияние увидеть), побывать в Сочи и в Крыму. 

- да, вот еще... большинство абсолютное арендует жилье, только одна семья из тех с кем удалось пообщаться в своей квартире живет в Берлине и естественнно в ипотеку.

Много еще чего, но это основное.

Все "опрошенные" - возрастом 45 +.

 

Байки про лучшую жизнь для всех и каждого - Там, сильно устарели.

 

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Выкиньте телевизор.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя mon4a
mon4a(8 лет 8 месяцев)

У меня нет телевизора. И Вам не советую)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Выкиньте телевизор.

прикольно. Тебе человек сказал, что ему конкретные люди говорили то-то и то-то. Ты отвечаешь про телевизор. Следовательно, ты настолько тупое животное, что несправедливо подпускать тебя к клавиатуре, тебя надо держать в хлеву, свинья.

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Улучшенный аккаунт дает индульгенцию от подписи?

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Подтверждаю. Частенько сталкиваюсь с иностранцами. Их многое удивляет: чистота на улицах, безопасность, качество еды, развитый дешёвый общественный транспорт. Особенно отмечают две вещи: отопление в помещениях зимой и владение загородным домом многими простыми гражданами

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Он этого не может понять. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Зато в тех странах нету такого в июне:

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

И ни один западноевропеец не работает в таких условиях

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Согласен полностью. Ну как можно сравнивать моё личное потребление с сельского рынка на котором местные продавцы-производители и именно у которых я годами покупаю домашние и фермерские продукты, с отоваривающимися непонятно чем в магазинах и супермаркетах? Никак, ибо у меня точно качество лучше.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

 

знаете, даже засомневался. пробежал по вики и по гугл.мапс и понял что вы батенька давно в России не были.

1. В венгрии только 1 город крупнее миллионика. Будапешт. 

2. Проход в гугл. картах по будапешту гвоорит о том что ему далеко до Российских милионников.

https://www.google.com/maps/@47.4893054,19.0913349,3a,75y,350.71h,88.84t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGd8OzGGPXlSN87lFQkPi-Q!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/@47.552697,19.0801818,3a,75y,214.06h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1siLJHp4l11QEATZVf1lZkDQ!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DiLJHp4l11QEATZVf1lZkDQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26thumb%3D2%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D214.05911%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

 

Страницы