Альтернатива - это утки.. (Тепловые насосы)

Аватар пользователя k0lun

Давно не чесал свой графоманский зуд и вот сподобился.
Почитывая посты наших "зеленых" товарисчей, нет-нет но всплывают упоминания про тепловой насос.
Как выглядит вообще "зеленый гений"?
У него на крыше солнечные панельки, или ветряк на огороде доводит до мигрени соседей. Они производят "халявную" электроэнергию, вода понятно из скважины, а тепло из земли, от геотермального насоса, в народе - "тепловой насос".
Круг замкнулся - утрись Газпром и местная ТЭЦ, или ГЭС, чо там у вас стоит рядом тоталитарное?
С одной стороны все в теории должно работать и Газпром должен скоро обанкротиться.
Про панельки и ветряки писать не вижу смысла. В "этой стране" с этими явлениями очень печально, как говорил один украинский политик - Не только лишь все могут это позволить... (цэ) Проблема не в деньгах населения, а в этих самых погодных условиях.
Я не могу говорить о всей стране, могу только о ареале своего обитания - это Урал. На Камчатке может вообще все отлично. Можно просто воткнуть жаропрочную трубу в кратер вулкана и греться на халяву - судить не могу.
В этих случаях вспоминаю старину Д. Карлина - Жители Гавайев удивляются, что лава делает у них в гостиной?

Для начала теория. 
Все знают что такое холодильник. Принцип действия простой, кто доучился до 10 класса должен помнить.
Кто не застал или пропустил этот бурный период жизни кратко - некоторые газы если их сжать нагреваются, а если их расширить, то они охлаждаются. По этому принципу работает холодильник. Компрессор сжимает фреон, который проходит радиатор, на задней стенке холодильника, где он немного охлаждается, а затем он идет в морозилку, где расширяясь еще больше, позволяет нам хранить продукты.
Так вот если морозильную камеру закопать в землю, что бы сбрасывать холод, а радиатор оторвать и положить на пол, то возле него можно будет погреться.

Тепловой насос устроен примерно так же.
Компрессор сжимает газ, тот нагревается и попадает в теплообменник, где нагревает "тепловой агент" - это специальный раствор, который циркулирует по системе. По сути это вода со спиртом (поубивал бы).. Ну что бы вода не замерзла, туда спирт плеснули - мне кажется понятно зачем.
Затем "тепловой агент" при помощи циркуляционного насоса бежит по системе отопления, обогревая жилище. Затем он остывает, отдавая тепло в жилище и опять возвращается в теплообменник.
Газ тоже остывает в испарителе, а точнее в двух и затем опять в компрессор и опять по кругу - перпетум мобиле почти.
Только есть как всегда нюанс (Василий Иванович - молчать!). При охлаждении газа, он же фреон, он же хладагент, появляется избыток холода, который надо куда то сбрасывать. Если у вас есть промышленный холодильник, в котором местная птицефабрика хранит свою продукцию, то вам удивительно повезло.
Сброс происходит через коллекторы. Например солнечные - это хорошо там где постоянно тепло, но нахера тогда нужен насос если и так тепло и можно этим же коллектором обогреваться?
Воздушные и конечно земляной. Т.е. избыток холода сбрасывают в землю, где на глубине всегда тепло.
Рассмотрим поглубже земляной коллектор.

Про открытые коллекторы я не буду рассказывать. Надо будет пугать читателя большим количеством геологических терминов, по этому буду краток - это очень рисковое предприятие. Проверить его результативность можно заложив квартиру в банке, а все вырученные деньги поставить в казино на "36" "черное", или "красное" и таким образом узнать какой частью тела повернута к Вам фортуна.
По крайней мере на территории Урала по другому не получается.

Мерно переходим к закрытому коллектору.
Это когда холод сбрасывают через закопанную трубу, или шланг. 
Сбрасывать холод можно и в водоем, если он не промерзает зимой или вода там проточная, т.е. не замерзает. Утопить его на дно и греться. Только как обычно "Василь Иваныч молчать!!" - если шланг будет поврежден, то весь рассол вытечет в водоем. Вся живность сдохнет с похмелья, экологи могут выписать штраф, ну а вы просто замерзнете. Да тут еще всякие водоохранные зоны по которым надо тащить трубы или шланги - кароче гемор.
Как простой вариант - это закопать трубы в землю на своем участке.
Их можно закопать вертикально, пробурив скважины, а можно горизонтально, размотав трубы кольцами. 
ВО! Картинку нашел.

Слева вертикально, справа - горизонтально.
Вертикально вроде как кошерно. Только вот бурить надо глубоко. Примерно на 200 метров. Или две по 100 метров, или 4 по 50 метров - стоять! 10 по 20 это перебор.
Стоимость буровых работ можете сами прикинуть) Тем более полиэтиленовую трубу просто так в землю не запихать.
Горизонтально вроде как подешевле будет. Копаем ниже глубины промерзания (у нас это примерно 2-2,2 метра (нихеровый такой бассейн получается), раскладываем трубы и закапываем. Вуаля - вот оно щастье.
Но как всегда на помощь спешит Чип и Дейл Василий Иванович (он сегодня просто у даре). Проблема в том что мы сбрасываем холод, т.е. грунт охлаждаем. Площадь для сброса холода не маленькая, так вот про эту площадь на своем участке можете забыть в качестве выращивания огородных культур. Оттаивать после зимы эта площадь будет медленнее и дай Бог если к середине июня она станет теплой и там пробьются первые ростки зелени.
В общем начнется эрозия почвы, а если вам повезет, то получите бесплатно настоящее болото. Потому что инфильтрационные свойства у замерзшего грунта маленькие. Если вы француз, то можете разводить лягушек - тоже хлеб, точнее мясо)

Теперь посмотрим на экономику этого процесса.
Всякую альтернативную энергетику рассматривать не будем. Молиться на солнышко, которое должно закрутить циркуляционный насос наверно увлекательно, но нуегонафиг как говориться. Этот вариант отметаем.
Надо идти на поклон к магистральщикам и все таки цепляться к линии ЛЭП.
Насос кушает 1-2 кВт в час. Блин, да это постоянно включенный в розетку чайник.
Если у вас уже есть подключение к ЛЭП и есть выделенная мощность, то на дом в 100 квадратов, при отоплении электрокотлом надо примерно 15-20 кВт (тут конечно от теплопотерь будет зависеть) Выигрыш "теплового насоса" вроде как очевиден. Но Василий Иванович как обычно жжот напалмом.
Если электрический котел на 20 кВт можно купить за 30-50 тыщ рублей, то система "теплового насоса" с земляными работами и прочей пусконаладкой обойдется в 1,5 - 2 млн рублей. 
Какое то сомнительное мероприятие, вам не кажется?
Есть еще один неприятный нюанс. Многие котлы при наружной температуре ниже 21 градуса товарища Цельсия тупо не работают, а работает вместо него встроенный электрокотел, что сразу натолкнет пытливого читателя на вопрос - А нахера я покупал электрокотел за такие бешеные бабки? Сам в недоумении...
Может где то в Крыму оно конечно и не так холодно, но на Урале даже в июне снег бывает, не говоря уже о зиме)


Т.е. в самый лютый мороз система не делает то ради чего ее вообще покупали.

А теперь пару слов о системе отопления. тепловой насос можно использовать только в системе "теплый пол", потому что теплоноситель невозможно разогреть выше 50-60 градусов. Радиаторы вешать бесполезно. Ну может во всю стену замутить радиатор? Эдакий безумный стимпанк с потугами на лофт.
А если "теплый пол", то дом должен по дефолту отвечать СП "Тепловая защита зданий" иначе все скудное тепло будет просто вылетать через щели на улицу. Каламбур какой - зимой охлаждаем еще больше землю и обогреваем улицу)
Т.е. нужен дом-термос, а это обязательная принудительная вентиляция, да еще бы и рекуперацию не мешало бы. Счет пошел на десятки миллионов рублей.

Если вы изначально эти нюансы не учли, то дедушка Дарвин будет хлопать в ладоши - Его теория верна.

Резюмирую.
Геотермальное отопление, сиречь "тепловой насос" в условиях Урала - деньги на ветер.
Только тоталитарный газ, или банальны дрова спасут демократию.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Эээ... как бы да.

Но минимальный уровень грамотности (просто чтобы выбрать грамотного советчика) всегда требуется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Проблема с грамотными советчиками.  Люди думают ну куплю этож, как телевизор, чего тут сложного, а советчики да да, сейчас мы все вам посчитаем. Ну и насчитывают... И так везде от ремонта АМ до постройки дома.

З.ы в феврале заказал кухню, проект, замеры и т д. Собрали к июлю. Ибо проектант не то на проектировал, замерщик не то замерил. А тоже, серьезная контора, большие деньги, спец софт и т д.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Ваша позиция - ТН возможен везде, но надо правильно проектировать и закладывать достаточные площади.
Вам пишут, условия такие, что бывает лето холодное и не прогрелась земля. Ваш ответ - проектировать надо лучше.

Хабаровск, глубина промерзания грунта 2.4м. Ну понятно, это под дорогами, жёсткие условия. Если копать по участку, то меньше конечно и зависит от грунта. Но ведь и охлаждать мы будем этот грунт изнутри, поэтому допустим те же 2.4м. Получается мне надо 6-8 соток перерыть глубиной 2.5-3м с шагом сколько? Метр, два? И потом молиться чтобы был снег, а то в Хабаровске бывают бесснежные зимы раз в 10 лет. И тогда под дорогой и 3м может промерзнуть - сам столкнулся когда вели воду в дом.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

И ещё добавлю. Посмотрим на прямое отопление электричеством.
Цены на электричество - 1р ночью, 3р днём. Пока температура ночью -15, днём -5 топить можно только ночью, может на пару часов включится котёл днём.
Соответственно, затраты 1р на 1кВтч. Найдите дешевле.

Начиная с -7-10 днём котёл начинает работать и днём тоже. Доходя до 100% работы днём и ночью при -20-25 днём. Такого времени в году - 2месяца.

А сейчас посчитайте, когда окупятся затраты на ТН если цена отопления приближается к 2.3р только 2 месяца в году, а половину отопительного сезона - 1р за 1квтч

Чисто для примера: чуть рядом, но на участке на склоне внизу холма точно такая же установка (с маленьким геоконтуром) могла бы работать долго и счастливо - вода, спускаясь сверху после дождя эффективно прогревала бы его.

Какого дождя? Какой прогрев от дождя? Вы про какую страну пишете?
С 1 ноября до 1 апреля (и часто позже) - снег. Если идёт дождь - отапливаемся при необходимости (октябрь, часть сентября и апреля) только ночью по ночному тарифу - 1р за 1кВтч

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

А почему я должен за Вас это считать? :) Сами не можете? :) Для наших условий всё посчитано: выгодно. Берусь утверждать, что под Москвой тоже будет профит. Если у вас не выгодно - это бывает, не применяйте, применяйте что-то ещё. ТН выгоден, когда энергия относительно дорогая и/или будет дорожать.

Какого дождя? Какой прогрев от дождя? Вы про какую страну пишете?

Дождь - это вид атмосферных осадков. Прогрев от дождя происходит потому, что вода его не сильно отличается по температуре от воздуха. Тут я пишу про все страны.

До пофиг, что там с ноября. Это было сказано в контексте долговременного "вымораживания" полигона. Мол, грунт плохо проводит тепло. Да, плохо. Но вода несёт с собой огромное количество тепла, а течёт она всегда вниз и в глубину. Летние дожди очень эффективно прогревают землю, вода, текущая со склона по подземным горизонтам - несёт с собой тепло земли, собранное выше, и восстанавливает запасы полигона... если, конечно, хозяин участка его не проморозил до состояния ледяной линзы, вот тогда опаньки, да. :) Впрочем, там уже изначально тогда опаньки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

ну понятно. Теоретически, в целом, это всё хорошо и развлекательно, но обычно у людей дом в конкретном месте, а не в любом на земле.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Дык.

Поэтому и нужно иметь адекватное представление о всех возможностях, чтобы выбрать лучшую для своего места (своего дома, финансов, образа жизни и т.п. и т.д.).

Газ - пока прекрасное решение, но не оно не единственное. Если трубопроводного газа нет, это не значит, что отопление дома обязано быть дорогим и/или неудобным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да, это моя позиция. Да, моя позиция: проектировать надо нормально.

Да, запросто может быть так, что посчитали - получается дорого, нашли более дешёвую альтернативу. Вот легко.

Технику нужно использовать там и так, где она приносит пользу. Но почему-то у некоторых в голове это просто помещается. Не знаю, почему. Обязательно нужно, чтобы вот экстремальненько так: либо одинаково работает с большой выгодой от Порте-Рико до Плутона, либо под Москвой ставить - ни-ни, ибо ересь и бесовская сила!

Да делайте что хотите в Хабаровске. Не катит (что, впрочем, совершенно не факт) - нужно просто использовать что-то другое, нечто более подходящее для местности, только и всего.

Но именно в Сибири, с резкими перепадами летних/зимних температур, ТН наиболее выгодны: потребности в тепле много, но среднегодовая относительно велика. И в условиях Сибири, наверное, лучше бурить скважины, чем делать поверхностный коллектор. Но это всё вопросы сугубо тактические, ткзть. Молиться ни на что не надо, и не надо исключать толковые технологии из рассмотрения до прикидок. Это глупо. Ну реально, просто глупо. Откидывать их нужно с открытыми глазами - прикинули на бумажке, нет, это дорого, а вот это - да, дешевле, выбрали лучшее, наслаждаемся жизнью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Откидывать их нужно с открытыми глазами - прикинули на бумажке, нет, это дорого, а
вот это - да, дешевле, выбрали лучшее, наслаждаемся жизнью.

А вот соглашусь, так и делаем

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

С экономикой использования, есть пути оптимизации. К примеру даже при использовании рекуператоров можно подогревать входящий воздух до 0 (чтобы исключить обледенение рекуператора от выходящего влажного воздуха). Отопить дом естественно не получится, но свою копейку он сбережет. При этом не нужны никакие тепловые насосы.

 Аналогично можно охлаждать входящий воздух летом, что уже может принести ощутимую выгоду. Конечно, нужно провести приточную вентиляцию. Но это далеко не такие уж большие деньги.

Возможно использование в качестве теплового насоса недорогих кондиционеров. С экономикой газового отопления их не сравнишь, но вот с дровяным отоплением вполне сравнимо, тем более разница в уровне автоматизации существенная.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Возможно всё. Денежков не хватит.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Рассматривайте как инвестицию. Она же будет копеечку давать.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Согласен. Вложи рупь, получи 99 копеек обратно, вместе с доходом.

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

А амортизация оборудования? Оно нынче со сроком службы 5-7 лет. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Основная стоимость - геоконтур, а он из полиэтиленовых труб будет жить лет 100-200, в общем, можно считать вечным.

В ТН ключевая штука - как и в холодильнике - компрессор, 15-20 лет проработает. Заменить его - тоже не вопрос, и стОит его замена в десятки-первые сотни раз меньше всей системы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Джек Винтовкин

Именно дорогой друг! Все системы сводятся к максимальной потери тепла, а через вентиляцию потери наибольшие. А ежели без вентиляции не обойтись, конечно ежели в доме не проживает Ихтиандр, то прикрутить на выходе ящик с названием "рекуператор" очень кашерно. 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

В России к сожалению очень мало внимания уделяют вентиляции помещений в частном домостроении. А для того чтобы прикрутить ящик "рекуператор" нужно обязательно организовать приточку. Что соответственно необходимо продумать хотя бы  на этапе отделки  комнат. В нежилых помещениях всё просто, там есть фальш потолок, а вот в доме нужно уже делать например двухуровневый потолок или как то еще организовывать приточную вентиляцию, что при завершенной отделке сложно. Всё равно что делать теплый пол, после ремонта. Кинуть же сами гофрированные трубы стоит недорого, вытяжку сделать как обычно через сан узел и кухню (тут правда антижировые/улавливающие фильтры обязательно нужны).

Но в итоге система приточной вентиляции даёт много плюсов. Самый главный это поступления воздуха комфортной температуры. Никакой теплый пол не избавит от сквозняков, что очень критично если в доме есть маленькие дети. Можно иметь в доме свежий, нормальной влажности воздух без вечных сквозняков. Одно это стоит того чтобы организовать приточную вытяжку.

Далее, при наличии приточной вентиляции можно установить рекуператор, который на самом деле достаточно быстро окупается. Можно завести на приточную вентиляцию калорифер для предпрогрева воздуха зимой до 0 и охлаждения летом, причем напрямую из грунта, без всяких тепловых насосов и дорогостоящего оборудования. На приточке уже можно "колхозить"  подключение каких то воздушных солнечных коллекторов, воздушных коаксиалов от котла и т.д. в общем простор для творчества. Приточка, как вспомогательная система отопления позволяет устанавливать только теплый пол (без радиаторов) для отопления даже в достаточно суровых условиях. Приточка поможет комфортно пережить поломку отопительного оборудования зимой, воздух будет подогреваться до комфортной температуры, а тепловая инерция дома не скоро приведет к проморозке стен, хотя можно даже как в иглу имея ледяные стены иметь достаточно теплый воздух в помещении.

Аватар пользователя Джек Винтовкин

Со всем с Вами согласен, кроме принципиального вопроса, здание с вентиляцией и без. У вас подход к строениям, как строй и самострой. У меня же не только многолетняя практика, но и специальное образование в этой отрасли. И вот нам эту вентиляцию вдалбливали в головы, зачем-то, как отдельный раздел, что типа неотъемлемая необходимость со всякими санит. нормами. А по самострою я не силён. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

надо стараться обходиться без приточной механической вентиляции в жилых зданиях,тем более с рекуператором.Потому,что вся система рухнет при поломке агрегатов,или отключении электричества.Вас же учли,как я понял(на ТГВ?),что такое надежность системы?.Естественной вполне достаточно.В промышленной,там другое дело.

Аватар пользователя Джек Винтовкин
Джек Винтовкин(4 года 5 месяцев)

Совершенно верно, никто и не говорит о обязательной принудительной, я писал что вентиляция быть должна. А рекуператор это просто апгрейт (улучшения) вентиляции, т. к. экономит на потерях тепла. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

рекуператор- очередная разводка,нынче модная,толку 1%,а носятся с ним,как с писаной торбой.Типа как крутящиеся  жестянки на вентканалах,от ветра.которые,якобы,тягу увеличивают.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Немного флуда чуть в сторону от темы. Тёплые полы не требуют никаких "термосов". При меньшей температуре теплоносителя полы выигрывают у радиаторов в площади обогрева и более правильном способе нагрева - снизу.Хорошая теплоизоляция помещения лучше плохой в обоих случаях. 

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

У теплых полов своего гемора хватает, как то сердечникам ( а к старости у всех почти мотор барахлить насинает) горячий  пол - то бишь ближе к 40 цельсия очень противопоказан, при (не дай бог конечно) проблемах с насосами и електричеством не работают категорически

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Горячий пол ближе к +35С не "противопоказан", а запрещён. Всем запрещён. Санитарными нормами. Нельзя. 

Вообще, у меня у самого тёплый пол, и я этим доволен как слон - очень удобно, комфортно, никаких "тёплых" и "холодных" мест, никаких сквозняков, холодных стен и конвекционных потоков. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Джек Винтовкин

Подтверждаю, пользуюсь тёплым полом, и выбор сделал сам, т. к. строитель. Плюсов не сравнимо больше. На полу на датчике +27 выше невмоготу, сам автоматом снижает. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

теплый пол.как единственный источник и по всей площади-очень некомфортное дело летом.Все жители домов ч отапливаемыми полами ходят в теплых тапочках летом и весной с осенью,т.к. полы холодные.

Аватар пользователя Джек Винтовкин
Джек Винтовкин(4 года 5 месяцев)

Эксплуатирует тёплые полы с 2008г.,зимой хожу босиком - очень уж комфортно. А летом, да в своих любимых тапочках, но дискомфорта от этого не ощущаю. Наоборот, в нашем регионе очень высокая влажность, поэтому лето очень знойное и тёплые полы дают значительную экономию на кондере, его я вкл только к августу, а у соседей молотит не прекращай уже  с июня. Короче, тёплыми полами доволен на все сто! 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

"Наши туфли вот такие,если других не видел" М.Жванецкий.У меня теплые полы в подсобных помещениях-ваннах.корридорах,кухне,сауне.А в комнатах-деревянные.Могу,поэтому,сравнить,так сказать,не отходя от кассы.

Аватар пользователя Джек Винтовкин
Джек Винтовкин(4 года 5 месяцев)

помещениях-ваннах.корридорах,кухне,сауне.А в комнатах-деревянные.Могу,поэтому,сравнить,так сказать,не отходя от кассы.

Никто не спорит, это тоже достойный вариант, но мне лично по кайфу тёплые полы. Поэтому не уговариваю, просто не хаю. Каждому - свое. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

На том и порешим!smiley

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

ну запрещен,и что? В тюрьму посадят,если 36 будет?Кстати,холодные стены будут при любом отоплении,это от их теплопроводности и теплоемкости зависит.Вы в тапочках летом и весной дома ходите,в теплых?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Читайте нормативы про допустимую температуру пола. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Не требуют "термосов"? А зачем греть грунт под домом???

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Если пол в доме греет грунт под домом сильнее, чем это положено, то это плохо независимо от того, каким способом дом отапливается. Равным образом греть грунт под домом незачем, даже если у вас радиаторы. 

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Бред. Многослойный бред. ТС  видать хотел чегой то из модернового у себя соорудить, но совсем в сиих вопросах не разобрался. .А они весьма непросты и требуют отдельных инженерных решений в каждом конкретном случае. Сильно зависят от рельефа, климата и прочь  Утрированно - где и горохового супа для обогрева хватит (и цветочкам заодно углерод из СО2), где ветряка и кизяка за глаза, а где и тоннами уголь в котлах жгут с дровами. Обобщение вообще никак не уместно.

Аватар пользователя Джек Винтовкин

yesнаконец то добрался, до здравого коммента

Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 4 месяца)

Летом с помощью солнечных коллекторов прогревать грунт , вот линзы с болотом и не будет 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

А коллекторы поставить над померзшим участком.

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан(11 лет 10 месяцев)

у нас строят новые дома, почти везде отопление на тепловых насосах, а оказывается это лажа

во как

Оказывается надо скважины делать для геотермальной энергии.
Ну надо же...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

я вам больше скажу очень много домов на западе не знают что такое стеклопакеты. Там всего одно стекло в хилой раме =))) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

На Урале глубина промерзания грунта около 2 метров и лето 3 месяца, земля полностью отогревается к июню месяцу. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

1. Хорошее утепление для моего дома стоило 8 лет назад - 120 тыс. Фура базальтового утеплителя. Положил сам в 3 слоя с перехлестом. 15 см.  на стены. На потолок 2 этажа 25 см. На пол 1 этажа 20 см.

2. Окна. Окна должны быть теплыми, толстыми, с 3 стеклами и с напылением. Потери тепла от всех окон сравнимы с потерями тепла от всех стен. 

3. Вентиляция с рекуперацией. Очень полезно и не так уж и дорого, если дом строился с учетом наличия вент.каналов и без фанатизма. Можно поставить вентиляцию с рекуператорами в стенку.  

4. Вент.фасад. Если у вас ветра и поле - тогда только он и спасет. У меня есть любопытное наблюдение. Когда я утеплял дом, западная стена была не утеплена. Мокрый снег, сильный ветер. Отопление ЭЭ - около 70 квт\ч в день. Как только стенку закрыл, были примерно такие же условия  - 15 квт\ч день. 

И как только вы снизили энергопотребление дома  в N раз. Можно думать об отоплении. Если нет центрального газа - то газгольдер или котел на пелетах. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Отопление ЭЭ - около 70 квт\ч в день. Как только стенку закрыл, были примерно такие же условия  - 15 квт\ч день. 

Прошу пардона за уточнение,  но квт/ч -в день некорректно как то. Просто сколько то кВт в день

Аватар пользователя kirill1402
kirill1402(7 лет 1 неделя)

Тогда уж кВт*ч в день. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

это почему,интересно?

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

или котел на пелетах

И помереть молодым laugh 

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

А в чём, или как, смертельная опасность пелет проявляется?

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Ну сами по себе не опасны. А вот геморрой  связанный с хранением, тасканием, чистками, невозможностью оставить жену наедине. Не способствует долгожительству, как мне кажется.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

А в чём геморрой? Заказал пять тонн, приехал грузовик, сгрузил через трубу в гараже в подвальное хранилище, оттуда пеллеты по трубе автоматически поступают в котёл. Раз в месяц вытряхнуть пепел, раз в год вызвать трубочиста.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Это где такое счастье в Германии ?

Страницы