Так где же кризис??? (который вангует Алекс & Со) и почему он все никак не наступает?

Аватар пользователя sn-mak

Текущая ситуация в мире настолько парадоксальна, что даже наш Алекс последнее время устал ванговать апокалипсис, который вот – вот, сегодня вечером ну или в крайнем случае завтра утром наступит (а как же иначе? Ну не может же он не наступить, ведь вот признаки ! перевозки… долги… то… это…). Но в реальности эти прогнозы почему-то не сбываются и мир наоборот «выходит на асимптоту». В чем же дело ? Почему?

По человечески жаль Алекса & Со, который как Троцкий все ждет и ждет мировую революцию. «Только Бога нет и нет, и ангел не является, зря кадилом машет поп и бабушки поют» (с). Но все-таки, в чем же дело?

А дело в том, что концепты и модели, положенные в основу прогнозов и оценок современными «гуру», увы, не правильные.

Современная «реальная экономика» - это прежде всего некий аналог того концепта, который ранее назывался «народное хозяйство» (комплекс разного вида и уровня «мощностей», функциональных сервисов, механизмов их функционирования и технологических циклов) – далее назовем ее РЭ для краткости.

А вот собственно «экономика» (в ее классическом понимании – назовем ее ФЭ, финансовая экономика) – это среда «внешняя» по отношению к РЭ.

Да, финансы – это «кровь» и даже, скажем так, «рабочее тело» для РЭ. Но вот функционирует это все примерно так :

Представьте себе ручей на котором стоит водяная мельница. Сверху вода притекает (это та самая ФЭ), вращает колесо (реальную экономику, РЭ) – и куда-то «утекает».

Откуда притекает и куда утекает для функционирования РЭ глубоко безразлично.

Чтобы РЭ работала нужно только одно условие : НЕОБХОДИМЫЙ ПОТОК (чтобы был требуемый «расход воды через сечение колеса». Есть он – РЭ прекрасно крутится. Нет его – встает.

Можно взять и другую аналогию.

Тепловые машины. Максимально грубо :

А = Q1 – Q2

(работа реальной экономики РЭ = разнице между полученным и отданным потоками ФЭ).

Полученным – понятно. А отданным – это как ? Куда отданным ?

Оставаясь в рамках термодинамической аналогии – отданным некоему «холодильнику».

Вот это и есть ключевой момент для анализа современной экономики : ХОЛОДИЛЬНИК.

Дело в том, что закон повышения энтропии является всеобщим : он действует и в сфере информации, и в социальной сфере, и в экономике тоже.

То есть для нормальной работы РЭ энтропию нужно куда-то «сливать».

И вся история мировой экономики – это как раз цепочка поисков, методов реализаций и «конструкций» этого самого «холодильника» (куда должна «сливаться» финансовая «река» протекающая через элементы реальной экономики РЕ).

«Казна» феодалов и сюзеренов, монструозные храмы, пирамиды и прочие сфинксы и "нацпроекты", банковские «резервуары», госбюджеты, различные «финансовые инструменты», наличное / безналичное денежное обращение СССР…

А теперь вот «изобрели» финансовый рынок, в который «закачивают» Q2 из реальной экономики.

И проблема (суть нынешнего «кризиса») не в том, что этот «холодильник» вдруг раздулся до гигантских размеров (как раз это для РЕ глубоко безразлично – волнует мельницу на ручье размер моря в который ручей втекает ?)

Проблема современной экономики как раз противоположная :  емкость нынешнего «холодильника» подошла к концу. И новые (поступающие потоки «притекающие» из РЕ «сверху по течению») уже не удается «впихнуть» в «холодильник» : банально НЕКУДА, емкость его исчерпалась.

А следовательно «поток» Q в русле ручья у мельницы уменьшается (т.к. разность потенциалов, «перепад высот» падает).

Во всех прошлых экономических формациях описанная ситуация приводила к НТР (а реально – к переходу на «новый холодильник»).

Как будет в этот раз – сказать трудно вот по этой причине :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

https://smart-lab.ru/blog/518630.php

и вот по этой (все логистические кривые нашей цивилизации одновременно вышли на «верхнюю ветку» – такой ситуации в истории человечества еще не было) :

https://www.rulit.me/books/god-okonchaniya-igry-god-nevezeniya-god-kogda-byl-sorvan-bank-god-rezonansa-read-319889-1.html

Именно по этим двум причинам ситуация в мире «заморожена». Мировая экономика – уже фактически представляет из себя труп (в этом Алекс безусловно прав).

Но труп – лежащий в реанимации, подключенный к системам жизнеобеспечения.

И в этом состоянии комы он может находиться неограниченно долго : до тех пор, пока кто-то не решит «щелкнуть рубильником» (по каким соображениям – вопрос отдельный).

---

Говорят, что если ученый не может за 5 минут «на пальцах» объяснить ребенку свою науку – то он не ученый.

Ну вот так выглядит объяснение современной ситуации «за 5 минут на пальцах для ребенка».

На самом деле все конечно неизмеримо сложнее… Но это нужен цикл статей и соответствующая аудитория, способная их воспринять.

P.S. Очень надеюсь, что Алексу стало чуть более ясна логика современной ситуации, о которой он так безуспешно апокалипсически вангует на АШ).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Персонально для Алекса

 

P.S. Замечание для особо рьяных критиков концепции разделения ФЭ и РЭ :

В статье показано, что кризис финансов - отдельно, кризис реальной (Функциональной) экономики - отдельно, и причины и механизмы у них разные.
Когда Ваша машина встала из-за сухого бензобака - разве это "кризис двигателя" ? Двигатель в полнейшем порядке :) Залейте бензин - и он мигом поедет.
Это кризис бензобака :) Вернее даже "бензопровода" (прекратилась подача бензина на вход двигателя).

Вот также и наши заводы, и другие "мощности" : подай на вход то что нужно - и все будет работать, никакого "кризиса" В НИХ САМИХ нет.

Комментарии

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 8 месяцев)

ТС  в своих аналогиях попутал и очень сильно.

Течение воды не зависит от вращения мельницы, а зависит от перепада высот.

Т.е, по автору-финансовая экономика НЕ зависит от реальной экономики.В то время как реальная экономика зависит от финансовой.

По жизни мы видим, что  все -ровно наоборот.

Реальная экономика НЕ зависит от финансовой. А финансовая-зависит от реальной.

Простой пример:

Деньгами сыт не будешь.

Есть активы-есть продукт.

Если есть продукт, то ты можешь как самостоятельно потреблять продукт ,так и менять (при этом продукт становится товаром) его на другой продукт (товар), причем без участия всяких финансов. Тут самое главное-основа реальной экономики-потребление. Нет потребления-нет экономики. Вообще никакой. Ни финансовой, ни реальной..

В финансовой экономике  можно менять одни финансовые продукты на другие. Но не долго. Потому как и потребитель и продавец быстро околеют с голоду и холоду. Здесь суть; в финансовой экономике нет потребления.

Правильная аналогия экономики-мотор ДВС.

Есть топливо, которое бежит через мотор и на выходе мы имеем полезную работу, потому, что мотор крутится. Топливо потребляется безвозвратно, как и работа мотора. Это контур реальной экономики.

Но в ДВС есть и охлаждающая жидкость. Она тоже бегает внутри мотора. но не потребляется при производстве работы. Это контур финансовой экономики.

Может ДВС работать без топлива?-нет.

Может ДВС работать без охлаждающей жидкости?-да. В ДВС воздушного охлаждения охлаждающей жидкости нет.

Зачем нужная охлаждающая жидкость?

При приросте мощности она позволяет понизить массу и габариты мотора против ДВС воздушного охлаждения. Т.е. повысить эффективность.

И чем больше мощность мотора, тем выигрыш больше.Самые большие и мощные моторы-моторы с охлаждающей жидкостью.

В то же время при небольших мощностях,  ДВС  воздушного охлаждения как минимум сопоставимы, а то и превосходят( т.е. они меньше) по габаритам  сопоставимые по мощности ДВС с охлаждающей жидкостью.

Несколько простых выводов из приведенной аналогии.

*В неразвитых/маленьких реальных экономиках финансовая экономика  либо не нужна, либо  играет очень маленькую роль.

*Самую большую и мощную реальную экономику  без развитой финансовой экономики не построить.

*Если финансовая экономика есть, но неразвита, то она не позволяет большой реальной экономике работать на всю мощность.

*Если финансовая экономика переразмерена относительно реальной экономики , то выходная мощность (производство продукта) реальной экономики падает . Мотор работает на самого себя, при этом исправно потребляя ресурсы (топливо) как буд-то на выходе выдается максимальная выходная мощность. Вся работа идет на круговорот охлаждающей жидкости. Полезной выходной работы нет.

зы

Недавно появился наглядный пример такой ситуации; производятся реальные вычислительные устройства, которые потребляют при своей работе уйму реальной электроэнергии, а на выходе продукт не имеющий никакой, т.е. вообще никакой ценности и полезности для населения-цифровая криптовалюта.

Кстати ассигнациями хоть печку топить можно или вместо обоев использовать. А биткойн-это просто ничто.

Но он будет существовать пока с помощью него можно сделать что-то противозаконное, например профинансировать, без палева, цветную революцию в соседней стране или отмыть грязные деньги..

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Реальная экономика НЕ зависит от финансовой.

Как раз об этом и говорится в статье :)  О том, что в отличие от ФЭ в реальной экономике все хорошо.

НО :

не зависит - В ИДЕАЛЕ (если рассматривать "сферического коня в вакууме"_.

А вот ПО ФАКТУ (до тех пор пока мы имеем конкретный ручей с конкретной на нем мельницей) - как раз зависит.

Перестанет зависеть - если Вы найдете другой способ вращать колесо.

(колесу от этого только радость будет - ему без разницы, чем его вращают).

Ну а до тех пор, пока оно вращается водой протекающего ручья - то увы зависит :(

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя ВН
ВН(5 лет 4 дня)

Отличная статья! Дополняет неокономику О.Григорьева.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Кстати с О.Григорьевым мы а МГУ летом дискутировали по этой тематике :) Очень бурное вышло обсуждение (я проводил в МГУ семинар в Институте стратегического планирования и государственного управления)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя ВН
ВН(5 лет 4 дня)

Сложно Вам было, наверное. Слушать лекции О.Григорьева, начиная с 2016г стало невозможно: несвязная речь, постоянные прыжки с темы на тему. Книга великолепная, деление экономики на РЭ и ФЭ тоже многое для меня прояснило. Ваш "Холодильник" отличное дополнение!

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Это он мои лекции слушал, а не я его :) Правда затем он выступил в роли оппонента :))  Сказал, что "есть традиционная экономика" (как деды заповедали), а все что за ее рамками - это "не экономика" (и с этим всякими теориями систем - "ПРАВИЛЬНАЯ экономика не работает", и он тоже вместе с "правильной" экономикой :)))

Но тем не менее обсуждение вышло крайне интересное :)

Профессорат МГУ первый же вопрос задал такой : А КОМУ ЭТА ВАША НОВАЯ ЭКОНОМИКА БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ ? КТО ВЛАДЕЛЕЦ И ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЬ ? :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя ВН
ВН(5 лет 4 дня)

Вопрос-то правильный, только ответ-то профессура МГУ должна знать. А если знаешь ответ, зачем вопрос задаёшь?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Им было интересно, какой вариант предложу я :)

(на такой очевидный вопрос)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя ВН
ВН(5 лет 4 дня)

И что Вы ответили?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Что современная реинкарнация ОГАС возможна только если будет реализован технически и в конституции будет закреплен принцип АВТОНОМНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА.

А любая попытка вмешательства в работу системы и получения к ней доступа будет рассматриваться как попытка госпереворота (со всеми вытекающими).

Статус системы - государственный общенациональны сервис (владелец - государство в целом).

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя ВН
ВН(5 лет 4 дня)

Ответ отличный! 

Только не реализуемый: куда девать чиновников? А партию ЕР? Безработица, однако

Какая партия в России продвигает эту идею?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Вот поэтому и не продвигает :(

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 6 месяцев)

Беда любой модели что обсуждение качества воспроизведения реальности затмевает оценку самой реальности. Вот все и стали о мельницах и водопотоках. Хотя с выводом автора что с РЭ всё хорошо в корне не согласен. В ней тоже всё очень не хорошо. Начиная с цели- выкачать деньги, а не обеспечить закрытие потребностей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Начиная с цели- выкачать деньги, а не обеспечить закрытие потребностей

Это Вы о целеполагании.

Об этом в т.ч. (о модели формации, в которой выгода не используется для целеполагания) моя диссертация. Может быть как-нибудь соберусь - напишу...

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 6 месяцев)

Да ни кризис это! Уже ведь произносили это НОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!  Куколка превращается в бабочку. Сейчас переходный процесс. Вспоминая бессмертное- Переход количества в качество.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Ну кризис или нет - это вопрос терминологии :)  Многие и Великую депрессию 30-х не заметили.

А во-вторых, мы в сингулярности сейчас (точка бифуркации). Как оно дальше пойдет, по катастрофической или по диссипативной траектории - не известно...

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Кг/Ам - автор придумал свою модель, свои термины и своё виденье. Всё это прогнозной силой не обладает. Реальную жизнь не описывает. Фтопку.

Додуматься, что финансы существуют отдельно от реальной экономики - это уже совсем положиться на жену и в магазины перестать заходить. На работу автор уже давно не ходит.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

А Вы диссертацию Глушко почитайте :)))   И меморандум проекта ОГАС

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 8 месяцев)

Да чего там. Меня аллегория автора вполне себе вштырила. Простота объяснения, действительно, великая вещь! Она позволяет даже непонятливому понять, но не только понять, но и развить, и не только развить, но и применить аналогии. Через эти – как их? – во!, аллегории.

Последний раз я подобную аллегорию, пожалуй, помню только через гений В. Высоцкого. «Когда вода всемирного потопа вернулась вновь в граница берегов…» Правда у него это ещё и поэтично. Но, самое главное, эмоционально до дрожи (где? – везде!). Тем не менее, теперь я уже сомневаюсь, аллегорию какого земного процесса описывала сначала Библия, а потом и Высоцкий. Теперь уже почти уверен, что всемирный потоп был ни чем иным, как Q2000...000 (в разрыв сами вставьте столько нулей, сколько смогли для себя оценить после прочтения статьи автора).

И только один Моисей со своей семьёй и скарбом смог спастись тогда. Но зато потом человечество смогло восстановить не ФЭ, но РЭ. И, главное, уже не допотопную, а постпотопную. То есть, фактически, модерНо́вую.

Я почему теперь в этом уже уверился? Да потому, что нам (тем, кто хорошо изучал в школе круговорот воды в природе) так никто и не смог никогда толком объяснить, откуда взялось в атмосфере Земли столько водяных паров, что они, выпав в 40-ка дневный период, увеличили (среднюю) глубину Мирового Океана в 2 (или более?) раза. И этот процесс остановил течение всех рек на свете по простой и очевидной причине – не стало больше рек на свете. Ладно, про холодильник лучше промолчу, а то последствия могут быть не предсказуемыми. Но это всё равно не объясняет, куда потом эта вода вновь девалась.

А вот теперь я понял. Бог банально впрыснул в обычную атмосферу виртуальную воду в виде того самого пресловутого Q2000...000, и эта, фактически, иллюзия, привела к столь плачевным последствиям. А потом он иллюзию развеял, но ни людей, ни животных уже было не оживить.

Вот я теперь и думаю, сколько же виртуальных денег нужно закачать в ФЭ, чтобы все люди и животные исчезли, затопленные этим неостановимым потоком, а остались только где-то в Новой Зеландии несколько гениальных ФЭ семей, которые и повторят, наконец, подвиг Моисея, когда, наконец, исполнят свою мечту – владеть всем. И никому не быть ничем обязанным.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Про потоп можно было опустить :)

А вот эту мысль (единственную собственно МЫСЛЬ у Вас):

Вот я теперь и думаю, сколько же виртуальных денег нужно закачать в ФЭ

Вы подумали наспех и не с того конца :)

Закачивать надо не в ФЭ :)

ФЭ вообще надо потихоньку ампутировать их этой конструкции.

И "крутить колесо" какими-то другими методами (без "финансового потока").

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 8 месяцев)

Это должно быть второе пришествие СССР с его духом романтизма первопроходцев. Полдень 21-го века.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 8 месяцев)

Про потоп можно было опустить :)

Да, ладно. Вы же интеллигентный человек, видимо. Вполне способны отличить Моисея от Ноя.

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Вполне способны отличить Моисея от Ноя

Вы не поверите, но даже и Соловьева от Соловья :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Персонально для Алекса

Можно было и в личку написать 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 1 месяц)

Самое смешное, что апокалипсис, рогнарек и 'ежи с ними' уже наступил, прошел, точки расставлены, а вы как обычно все проспали))  остались детали. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Самое смешное, что апокалипсис...уже наступил, прошел...

Интересная точка зрения. Только вот насчет "прошел"- не верно.

Скорее всего - начало самое мы наблюдаем. Первую (или даже пред-первую) фазу.

(по крайней мере все канонические признаки именно такие - соответсвуют пред-первой фазе)

Об этом и патриарх Кирилл в прошлом году говорил : "только слепой не видит признаков ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ апокалипсиса".

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 1 месяц)

Вы пока не понимаете - все самое важное уже действительно прошло, остались мелочи. Но обязательно поймете, скоро. Удачи. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Не уточните тогда, кто у нас был "конь блед" ? :))

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 1 месяц)

Гораздо интереснее кто у нас на белом коне. Все почему-то считали, что все 4 всадника заодно. На самом деле на белом коне - Совесть (Побеждающий), побеждающая войну, голод, смерть. Когда люди в такие времена, руководствуясь Совестью, начинают думать не о шкурных интересах, а о высших и в частности о ближнем своем, даже ценой собственной жизни - они всегда побеждают войну, голод, смерть. И вся история нашей страны тому подтверждение. Совесть и победила. А что касается рагнарека, то это как олимпиада - сначала сами соревнования, потом подведение итогов, потом награждение победителей и предоставление проигравших их собственной Судьбе. Соревнования прошли, не так как все ждали, а в сердах и умах людей. И в этом проявляется отменное чувство юмора того, кого церковь считает своим шефом и чего сама церковь лишена напрочь. Ко всему надо с юмором относиться, и "конец света" не исключение. Так что Кирилл пусть дальше ждет)) Сейчас согласно аналогии подведение итогов, а впереди - награждение победителей и оставление проигравших ни с чем во всех смыслах. 

Аватар пользователя Михаил Ошевич

что вы всё загадками говорите? ))

обрисуйте (хотя бы вкратце) доступным языком ваше видение текущей ситуации и будущего судеб мира,

ведь именно стремление разобраться в процессах мироустройства объединяет АШевцев

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 1 месяц)

Я тут на АШ уже четвертый год отгадками говорю))  проблема современных людей в том что они хотят услышать от кого-то ответ на свой вопрос, а потом либо согласиться с ним либо нет. Но главное - лишь бы самому не думать. Так не пойдет - сначала к людям должно придти осознание, а осознание - это умение делать самостоятельные выводы из полученной информации. Вот и попытайтесь осознать, если уж так хотите получить ответы. 

Аватар пользователя Михаил Ошевич

сверить часы всегда бывает полезно!

или вы всерьёз претендуете на истину в последней инстанции? ))

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 1 месяц)

Неее это мое частное мнение :) 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

вы полагаете что на колесо льется вода финансов. это принципиально не так. на колесо льется вода капиталла, а финансы это дериватив от капиталла. Это картинка падающей воды на колесо, которую США и Co раньше показывали по телевизору ( умело редактируя изображение ) тем кто таскал им реальную воду - капитал (энергоемкие ништяки). Телек сломался. БП будет большим если не изобретут новый дерриватив. назад к капиталлу - только через глобальный раздербан остатков ресурсов с усиленнынной инстинктом выживания мотивацией.  

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

вы полагаете что на колесо льется вода финансов. это принципиально не так

Конечно не так :)

Колесу (то есть реальной экономике) АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО какая сила приводит его во вращение :)

При Сталине - вообще вместо "капитала" приводили в движение словами : "лили лозунги" - и не сказать чтобы сильно хуже получалось, чем "капиталом" :)

Так что если вместо "капитала2 вдруг появится возможность "вращать колесо" реальной экономики чем-то другим (например вот этим :

https://zen.yandex.ru/media/gosrf/antiutopiia--chto-takoe-kitaiskii-kred...

то в чем проблема ? будет "крутиться" не хуже, чем когда "лить капитал" :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

Ну так отсюда до вывода о БП одна мысль - или вы указываете обнаруженный вами заместитель или вы не оспаривание адептов БП. Вы обнаружили заместитель который не видит Алекс и компания?

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 8 месяцев)

Алекс и компания сидят с понятиями "внутри" системы, поэтому у них вывод может быть только один - ползти на кладбище. Автор же говорит, что данная система просто будет перестроена. Это чистая эволюция - кто не может измениться и перестроиться - тот окажется за бортом. Да... не впишутся в рынок... почему-то эта фраза кажется всем ужас-ужас страшной, но так происходило начиная со Всемирного потопа, кончая революциями и сменой формаций начиная с рабовладения. Сейчас всем понятно, что драйвер в виде золотого тельца больше не жилец.

Король умер? Да здравствует новый король!

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

Не, не вижу ничего нового. То же что Алекс и ко говорят.

Аватар пользователя Просто Владимир

Как не отделяй финансовую экономику от реальной, как не фантазируй с мельницами и холодильниками, а все живут, работают, питаются, только за счёт плодов реальной экономики. В том числе и финансовая экономика не имеет смысла если её "плодами" нельзя рассчитаться в магазине и получить кусок хлеба. Процесс завис только потому, что море финансов продолжает создавать пузырь нереальных активов несмотря на всё большую скудность возможности овеществления этих "ценностей". Все переоценили правильных пацанов. Нет у них никого плана реконкисты. Как и все продолжают делать то что научили их делать... и только.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Нет.

На уровне отдельно взятого субъекта экономики процесс завис потому, что ни ему никто не платит, ни он ничего купить не может.

То есть ПОТОКА нет через него.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 8 месяцев)

Отсюда и растут ноги безусловного базового дохода. Но достаточно ли эволюционировал субъект для такого коммунизма? Если субъект по развитию остался на уровне обезъяны - жрать-ср..ть-спать, то такое его убъет. С другой стороны - разве этого плохо? ЛГБТ и прочая фигня для этого же и нужна - самовыпиливание слабых особей. Надо пропаганду содомии разрешить. Абсолютная свобода - убъет слабых, а сильных сделает сильнее?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Пропаганда стоит реальных ресурсов. Мало кто поделится с педерастами своим хлебом. Даже если после пропаганды за наш счёт, . они друг друга поубивают

Абсолютная свобода - убъет слабых, а сильных сделает сильнее?

Абсолютная свобода даёт шанс на выживание слабым и шанс для сильных стать мудрее. И только.

Свобода не работает на смерть и не является её инструментом.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Я тоже и сказал ))frown

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 неделя)

1. "Персонально для Алекса" - елы палы! Надо же в начале предупреждать, а то я всё прочитал!! 

2. "Говорят, что если ученый не может за 5 минут «на пальцах» объяснить ребенку свою науку – то он не ученый. Ну вот так выглядит объяснение современной ситуации «за 5 минут на пальцах для ребенка»". - щас слезу с кроватки и проникнусь благоговением перед первым "настоящим учёным" которого прочитал. Докторов наук знал, членкоров и действительных академиков в т.ч. СССР знал и знаю, про кандидатов вообще речи нет. Но чтобы так о себе...Видать им до настоящего то учёного...

3. "Так где же кризис??? (который вангует Алекс & Со) и почему он все никак не наступает?" - допустим, но как же :"Мировая экономика – уже фактически представляет из себя труп (в этом Алекс безусловно прав)." Так умер (наступил кризис) или ещё не труп???!!!  Мистика какая то! Доктора в студию! Если кризис это ещё хуже экономического трупа, то это не наука а спиритизм какой-то.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

но как же :"Мировая экономика – уже фактически представляет из себя труп (в этом Алекс безусловно прав)." Так умер (наступил кризис) или ещё не труп???

Никакой мистики.

Без "финансового регулирования" (типа последних вливаний "необъявленного QE" ФРС) экономика давно бы перестала существовать.

Это и есть "доливание" в нужные "рыночные емкости" (как и безграничное кредитование на всех уровнях).

Где Вы видите загадку и что именно в этих очевидных и общеизвестных вещах вызывает Ваше недоумение ?

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 8 месяцев)

Автор - отлично! Только писать подобное в секте - не поймут. )

Прежде всего конечно кризис - идейный. Там *показывает пальцем вверх*, все прекрасно понимают, поэтому выкатывают новые смыслы - Илон Маск, с реанимацией романтических идей космической экспансии, идеи зеленой энергетики и нулевых выбросов, под которые нужно полностью перестроить всю мельницу...

Да, на планете огромное количество людей, которым нечем заняться... И все у нас есть - и энергия, и технологии. Раньше, правильно Вы говорите, сгоняли всех и строили пирамиды, а сейчас чем заняться... поэтому и идеи сверхпотребления тоже ставятся под вопрос.

Мне кажется, это стандартная пирамида Маслоу только в рамках всего человечества.

Потому что реальные деньги, это не фантики и не биткоины, не энергия и не технологии. Реальные деньги - это созидательный труд людей. С помощью труда и фантиков напечатают сколько нужно, и понастроят АЭС и ветряков и в космос в точку Лагранжа запустят солнечную электростанцию.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 8 месяцев)

Автору, видимо, невдомёк, что финансовую и реальную экономики разделить невозможно, ибо по отдельности они существовать не могут. Приняв "экономику" (не важно какую) за чёрный ящик, мы можем наблюдать вполне зримый выхлоп. А выхлоп показывает, например, рост гос или иного долга. Не нужно быть семи пядей во лбу, для того чтобы оглянуться недалеко в историю и увидеть последствия этого процесса. То же самое и с реальным сектором.

Так в чём Алекс неправ, когда обращает внимание на всё более усиливающиеся признаки? Или ТС уверен, что кризиса не будет? Капитализм без кризисов существовать не может.

Статья пустая болтовня для малолетних  оптимистов.

Аватар пользователя Спящий медведь

Пока есть поток - колесо на ручье крутится.

Но с падением мощности потока его хватит только ан попить, а вот зерно в муку уже не смолоть. Для вас "просто попить" это не кризис, что неверно. Именно об таких процессах вещает Афтершок.  

Страницы