Энерго-рубль во времена СССР #РАН

Аватар пользователя DenverElrond

На днях спас книгу от ее, книги, исчезновения. Иду по коридору, гляжу у лифта стопка макулатуры – дай, думаю, пороюсь. Обрел книгу "Алексеев Г.Н. Энергоэнтропика. – М.: Знание, 1983. – 192 с."… Рекомендую к прочтению – в ней азы тех вопросов, которые рассматриваются на АШ, причем азы разработанные академиками РАН времен расцвета СССР. Обсуждаемые темы: Энергетические эпохи. Энергоресурсы и потребность в энергии; Энергоэнтропийная картина жизни; Труд как средство накопления энергии и негэнтропии; Экономика, деньги и энергоэнтропика; Социология и энергоэнтропика; Мир с энергоэнтропийно меняющимся лицом.

Ниже приводится небольшая выписка из данной книги.

"Развернутую картину … зависимости [между деньгами и энергией] дали американские ученые Г. Одум и Э. Одум в своей книге "Энергетический базис человека и природы" (1976 г.). Сущность его такова.

Деньги, переходя из рук в руки, выполняют роль посредника, обеспечивающего обмен товарами и услугами. Однако в природе нет денег и обмен совершается, как мы видел, энергией и энтропией, в основе материального производства – продуктов питания и промышленных товаров – тоже лежит энергоэнтропийный обмен…

Деньги появляются лишь на завершающей стадии трудового процесса как некий его эквивалент, более удобный для обмена, чем сам продукт труда. Однако сложные условия социально-экономической, общественно-политической и духовно-психической жизни человеческого общества, неустойчивость его потребностей, меняющихся часто под действием таких случайных факторов, как кризисы, войны, моды и т.д.. не позволяют деньгам быть действительно однозначным эквивалентом трудового процесса, т.е. затраченной и "сбереженной" в нем энергии или негэнтропии, курс денег выше или ниже этих величин. Кроме того, люди и государства накопили такие огромные богатства в виде ценностей значительно более дорогих, чем золото. что его стоимость тоже стала весьма неустойчивой. В результате и золотой эквивалент, вероятно, на заре денежной системы выражавший количество энергии. затраченной горняком или старателем на поиски, добычу, транспортировку, обработку и даже охрану редкого металла, тоже теряет свое значение.

Вместе с тем экономические системы, используя имеющиеся в их распоряжении ресурсы сырья и энергии, призваны обеспечивать определенный уровень жизни населения. Однако люди – небольшая часть биосферы и таких экологических систем, как океаны, атмосфера, почва, леса и т.д. Поэтому определяющим фактором их уровня жизни может быть величина потребления энергии в единицу времени, что зависит от ее общих запасов на Земле и их доступности.

Вот почему энергия (и негэнтропия), а не деньги должна стать единицей измерения и оценки, ибо только в этом случае можно будет всюду и правильно оценивать и контролировать тот вклад, который вносит природа в существование человеческого общества…

В каждый данный момент, пишут Г. и Э. Одумы, существует некоторое среднее отношение суммы обращающихся денег к энергетическому потоку. Например, в США ежегодно обращается 1,4 триллиона (10^12) долларов. В течение 1973 г. в США было потреблено около 146,5*10^15 кДж (35*10^15 ккал) энергии. Отношение этих двух потоков составляет 105000 кДж (25000 ккал) на 1 доллар. Естественно, что это соотношение различно в различных частях экономической системы.

Экономисты относят любое поступление извне к денежным потокам, циркулирующим по замкнутым кругам, "внешними факторами экономики". В нормальных условиях эта циркуляция постоянна. Скорость денежного обращения велика – например, в США она составляет четыре цикла в год.

Однако ради стимулирования производства экономисты часто прибегают к ускорению или замедлению обращения денег – воздействуют на денежное обращение "внешними факторами", которые в действительности представляют собой источники энергии. Уменьшение топливных ресурсов приводит к изменению соотношения между денежными и энергетическими потоками в пределах данной системы.

Покупательная способность денег меняется. к ее снижению – инфляции – может привести увеличение массы обращающихся денег. не обеспеченных соответствующим увеличением притока энергии и объема выполненных работ. Инфляция может быть вызвана и уменьшением затрат общественного труда без соответствующего уменьшения массы обращающихся денег. Это происходит. когда энергии не хватает и увеличить производительность труда с помощью машин не удается. В результате количество затраченного обществом труда уменьшается, а масса обращающихся денег остается неизменной. Следовательно. денежная единица уже соответствует меньшему объему затраченного труда, и поэтому ценность ее уменьшается. В военное время большая часть энергии из мирных отраслей производства направляется на военные нужды, причем с целью разрушения, а не созидания новых материальных ценностей. Поскольку в этом случае энергия расходуется непроизводительно, а количество обращающихся денег сохраняется неизменным или даже увеличивается, вследствие того что правительства вынуждены финансировать военные расходы, количество энергии, приходящейся на одну денежную единицу, падает.

Таким образом, в прежние времена, когда запасы энергии были велики, стиммулирвоание денежного обращения могло привести к увеличению поступления энергии и росту объема трудовых затрат. теперь же, когда эти запасы, особенно в странах Запада и их поставщиков, быстро сокращаются, этот путь оживления экономики нереален. если поступление энергии достигает своего предела, увеличение массы обращающихся денег не в состоянии стимулировать производство энергии выше достигнутого предела. В результате может наступить лишь обесценивание денег по отношению к энергии.

Экономика, располагающая запасами энергии, может ввести в обращение дополнительные денежные резервы, сохраняя в то же время отношение массы обращающихся денег к энергии постоянным.

Накопленные денежные средства вместе с запасами реальной энергии составляют денежный капитал и могут предоставляться взаймы. Дополнительные запасы энергии используются для развития новых отраслей экономики. Запасы энергии создаются на деньги, полученные в кредит теми отраслями, предприятиями, фирмами, которые развивают новые отрасли хозяйства. Это значит, что кредит используется на закупки накопленной. овеществленной энергии, направляемой на развитие новых сфер деловой активности."

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вот почему энергия (и негэнтропия), а не деньги должна стать единицей измерения и оценки, ибо только в этом случае можно будет всюду и правильно оценивать и контролировать тот вклад, который вносит природа в существование человеческого общества…

Золотые слова.  Но они как ножом по яйцам любителям паразитарных схем и разводок.

 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

Почему не время, а энергия? Такая же однобокая единица измерения и оценки. Вопрос не из серии "покритиковать", а я просто не понимаю чем условный киловат*час денег лучше и прогрессивнее трудодня. Последний (трудодень) еще сложнее использовать во всяческих схемах и разводках - его даже накопить не получится

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Потому что трудодень может и киловатт потратить и мегаватт. Он не отражает реальных затрат.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

С таким же успехом можно спустить в унитаз мегаваттчас в течении трудодня и решить какую-то задачу. В противовес этому, другим путем будет потрачено 100 КВтч и задача будет решена за 5 трудодней. Что более затратно?

Не является, короче говоря, привязка к какому-то физическому показателю хорошей идеей, на мой взгляд

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вполне является.  Даже если кто-то "спустит энергию в унитаз", тут же появится рядом кто-то кто это же сделает более осмысленно и эффективно, и разорит первого.

Так что статистически удельные энергозатраты стремятся к "идеальному технологическому КПД".

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

Звучит как "рынок порешает", только под другим углом.
А теперь усложняем задачу. Сделать надо быстро (два варианта выполнения я выше написал). Будем спускать энергию в унитаз, но быстро или потерпим, но сэкономим условную тонну топлива? 
А может быть стоимостной эквивалент плавным движением превращается в синтетическую композитную единицу?

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

И в итоге получим одну и ту же величину  - киловатт в час. Просто в первом случае мы имеем затраты на ускорение, а во втором не имеем. Теоретически даже можем посчитать КПД ускорения для каждого конкретного случая. 

А решать с какой скоростью тратить энергию необходимо из условий задачи, а не из условий экономии. Для того, чтобы расплавить слиток металла - надо иметь определенную скорость потока энергии. И все прочие задачи нужно решать именно так, минимальное физическое необходимое количество энергии для совершения работы и расчет сопутствующих затрат, кои будут являться КПД. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

Почему не время, а энергия?

На любой, производимый сегодня продукт или услугу, тратится то или иной количество энергии. Соответственно цену продукта или услуги можно выразить через эталон энергии. Эталоном может быть (и будет) КВтч, который можно измерить.

Как и в чем можно сегодня измерить доллар, евро, рубль и пр.? 

ОБ ИНВАРИАНТЕ ПРЕЙСКУРАНТА

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

Есть классическая термодинамика ... Она лишена времени ... там рассматривают только асимпотоические состояния системы, без всякого рассмотрения динамики  - релаксации к равновесию... При изучении жизни - плазмы, биологии, экономики и других неравновесных явлений - была разработана неравновесная термодинамика...Там как раз решается ваш вопрос  - там рассмативаются не только теромдинамические экстенсивные величины - как -то объемы, теромдинамические потенциалы, энтропия а их потоки ... то есть произвлодство за за единицу времени...  

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 1 месяц)

Современная экономика - технократическая и в принципе не может быть никакого развития экономики без соответствующего роста энергетики. Таким образом здравый смысл и элементарная логика подсказывает, что валюта платежа - энерговалюта и неважно в каких денежных знаках она номинирована. Курсовой обмен между странами партнерами устанавливается при сравнении совокупных мощностей генерирующих электроэнергию за месяц, квартал, год (кому как нравится). Строительство новых мощностей и ввод в эксплуатацию, соответственно  меняют эти курсы валют при обмене товарной продукции.  Современные средства АСКУЭ в состоянии отслеживать потребление электроэнергии с точностью до секунды. Расчет себестоимости производимой продукции легко привязать с точки зрения энергетических затрат на эту продукцию и т .д и т.п. - в этой модели физической экономики конечно нет места всяким спекуляциям на фондовых биржах и ростовщичество убивается как источник необоснованного обогащения.  

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да чушь всё это. Сами прикиньте, сколько энергии в картинах, музыке, образовании,  вообще в услугах? И причина этой ЧУШИ в том, что энергия НЕ ЕСТЬ осязаемый товар, как золото или даже бумажный фантик. Это УСЛОВНЫЙ математический оператор, применяемый для упрощения изложения физики - И ТОЛЬКО ФИЗИКИ.

Не смейте касаться грязными лапами Физики!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вот есть зерно или металлы.  Есть понимание их энергоемкости, и есть понимание с какой скоростью цивилизация загнется при их исчезновении.

Ну а сгорит там картинка, или две, цивилизация не сгинет.  Это просто игры искусствоведов и тех, кто кормится с процесса.  В сытые времена в эти игры играют больше, в голодные - гонят искусствоведов на поля, копать морковь.

Есть мазня и хорошо, нет и хер с ним.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Есть услуги, их сектор сейчас больше реального сектора. И их тоже ликвидировать?  Не, я сторонник ГУЛАКа и не возражу. 

Как в древней 3-й династии Ура, 5 тыс. лет назад -  1 литр масла на месяц, 1 л зерна в день, набедренная повязка раз в год.

Так, блин, туда таки пролезли семиты и стали давать в долг!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Есть услуги, их сектор сейчас больше реального сектора

"Сейчас" - это значит на базе легкодоступных углеводородов, которые Вы так презираете.

А во сколько раз он ужмется при их исчерпании?   Заметьте, я не призываю что-то там ликвидировать или геноцидить, процесс будет развиваться естественным путем.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Но "авторитеты" считают, что смартфон решит энергопроблему. Раньше были компы, более эффективные, чем домны, сейчас тренд на цифровую экономику - кстати, каков на вкус килобайт?

Иначе говоря, сейчас люди хотят услуг, и по-больше, по-больше.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Надстройки не отменяют необходимость фундамента. 

И если накроется тазом фундамент, накроется тазом и все здание, даже если кому-то особенно мил один из балкончиков на этом здании.

Ваш кэп.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

О да, кэп. Только вот фундамент требует вложений энергии. Все больше, и больше, и больше - в 6 - 8 раз больше за 100 лет.

Ваш капраз.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 1 месяц)

Долговременный экономико-исторический анализ показал, что рост производства реальной продукции конечного потребления  в её натуральном учёте на протяжении последних 150 лет следовал за ростом добычи первичных энергоносителей и никогда не обгонял его, подтверждая тем самым закон сохранения энергии в технологических процессах экономической системы общества. Среднегодовые темпы прироста энергопотенциала техносферы за этот период составили не более 5 % в год. Объёмы потребления росли в среднем не быстрее 3 % в год, так как часть прироста энергопотенциала изпользовалась на возобновление материально-технической базы производства, кроме того КПД техники не превосходит единицы, а для большинства технических устройств заметно меньше единицы.

Поскольку выход реальной продукции из сферы производства  определяется её энергопотенциалом, прежде всего[1], то это означает, что рост величины S+K, при котором заведомо не будет падения покупательной способности находящихся в обращении денег, и не возникнет диспропорций финансовых мощностей производств по отношению к их мощностям при натуральном учёте продукции, не может превышать прироста энергопотенциала за тот же период. Избыточный по отношению к этому естественному ограничению эмиссии рост КПД и рост культуры потребления уйдёт в снижение номинальных цен, в котором выражается рост покупательной способности денежной единицы.

С другой стороны, эта обусловленность объёмов реального производства и масштаба номинальных цен энергопотенциалом сферы производства означает, что реально инвариантом прейскуранта является энергоинвариант, вне зависимости от того признан он экономической наукой и юриспруденцией, либо нет. В систему экономической статистики и бухгалтерского учёта он может быть введен либо как цена «условного топлива»[2], как это было в практике Госплана СССР, либо как тариф на промышленное потребление электроэнергии, поскольку, с одной стороны, в основе тарифа на электроэнергию лежит спектр потребления реальных энергоносителей, а с другой стороны, потребителями электроэнергии являются практически все отрасли сферы производства, инфраструктуры общества и домашние хозяйства. Введение энергоинварианта в качестве тарифа на электроэнергию предпочтительнее, так как понятие «условного топлива» изменяется, в зависимости от изменения структуры комплекса энергетических отраслей. Киловатт´час электроэнергопотребления, в отличие от тонны «условного топлива», более устойчивое явление в экономике.

 

[1] КПД в совокупности отраслей растет медленнее энергопотенциала. Кроме того, в изпользуемой нынешней цивилизацией технико-техноло­гической базе его рост ограничен: КПД < 1.

[2] Экономико-статистическая категория, искусственно построенная на основе пропорций потребления реальных энергоносителей с учётом реальной энергоемкости и цены каждого из них.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Иначе говоря, экономика становится завязана на энергопотребление. Чем больше потребили. тем больше и заработали. А чем больше заработали - тем сильнее нагрели атмосферу.

Энергорубль. помимо того, что имеет все недостатки денег, ещё и транжирит энергию и готовит нас к адской сковородке.

 +5% энергопотенциала  по сложным процентам  - это сколько набежит за 100 лет? Ответ: в 125 раз.

+ 3% потребления  - в 18 раз

и потребность в энергии опережает потребление в 7 раз.

Так что у Вас получается намного круче, чем у меня)))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 1 месяц)

В условиях, когда современный мир - технократия (власть машин и механизмов)  это уже свершившийся факт, хотите вы этого или нет. Чтобы избавится от этой зависимости (от машин и механизмов) нужно больше развиваться персонально (как вариант становиться дже даями что ли) devil. Но скорее всего как в известном нам фильме Лукаса мир будет развиваться в нескольких направлениях одновременно и кто то будет себе монтировать протезы в тело, а кто то развивать возможности психики и церебральной системы в целом до возможностей "сверхчеловека". Система же экономических отношений и финансовая система (как механизм скрепляющий разные отрасли хозяйства в единый организм, как кровеносная система человека скрепляет все органы в единый организм) уже по факту работает на КВт/ч энергии - нужно всего лишь юридически это оформить.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

В чем состоит Ваша мысль, если опустить эмоции и эвфемеризмы?

Что у нас бесконечно много времени и вариантов для развития? - это не так и самый оптимистический подсчет это показал.

Что если ввести энерговалюту, то все наладится - ну раз с первого раза не поняли, то валяйте, вводите. То-то смеху будет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Так, блин, туда таки пролезли семиты и стали давать в долг!

Немного подправлю вам общую картину:

Все что вы пишете, по Адаму Смиту, верно для принципиально иных условий среды. Где термин "среда" из теории систем. Верно, когда принципиально иной уровень технологического развития и избыточного количество ресурсов. Когда разделения производственного процесса на элементарные физические операции происходит без привлечения тысяч специалистов в области высоких технологий. И даже если у вас в производстве 2 инженера и 1 технолог, не питайте иллюзий, сам факт существования вашего производства, как техпроцесс, станки и оборудование, существует благодаря тысячам работающим специалистов в других отраслях. Адам Смит прав только когда каждый достаточно сообразительный парень, имея системное представление об экономики, используя элементарные производственные инструменты и простые методы организации способен организовать производственный процесс. Это вообще отдельный вопрос что такое "частные предприниматель". Адам Смит прав когда море легкодоступных ресурсов вокруг а общий показатель EROEI показывает далеко за 15 единиц. И прав, когда каждого работника не нужно учить и воспитывать 20 лет, что уже требует EROEI за 10 единиц. Прав, потому что при таких условиях среды имеет место игра с положительной суммой, и действиетльно множество индивидуальных стратегий основанных на эгоизме складываются в общую коллективную стратегию развития общественного производства. Нужно сказать что не всегда, а с высокой вероятностью. Так что Адам Смит не прав когда утверждал что обязательно будет общий положительный эффект для общества. Тут он принимал желаемое за действительное, и банально не знал теорию игр и теорию систем.
Но в том то и дело, что сегодня совсем другие условия среды. Мы видим как улыбку добавленной стоимости, что отражает техническую и технологическую сложность общественного производства, так и убывание легкодоступных ресурсов. А еще избыточность производственных  мощностей при их нерациональном географическом распределении и очевидную концентрацию населения в районах максимальной деградации среды обитания.
Это другие "правила" для системы. И капитализм сегодня, это исключительно игра с отрицательной суммой. Что означает, все по Адаму Смиту, что общий результат множества индивидуальных стратегий может быть только один - разрушение сложной системы. Теперь все интересы всех элементов системы направленны на ее разрушение. И прежде всего разрушение самого общественного производства. И это уже не вероятность, а гарантированный результат. Прямо следующий из теории игр.
Коллапс сложного общества, это естественная "саморегуляция" для системы капитализм и неизбежный результат. И нет никаких "специальных" регулятивных механизмов для капитализма. Все основано на объективных закономерностях присущих любому обществу и цивилизации независимо от исторической формации. Это беспощадная математика баланса общества со средой обитания и неопределенным будущим. И никакой мистики про "рыночную экономику" и "невидимую руку рынка". Чтобы "исправить" капитализм, капитализм должен перестать быть капитализмом.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не вполне Вас понял. вы считаете, что энергопотребление снизится за счет разрушения системы? Новые темные века? ну тогда конкретнее, в цифрах. Фантазировать я и сам могу, заслуженный изобретатель все-таки.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

А что тут понимать? Все просто. Капитализм сегодня, это игра с отрицательной суммой. Гарантированное самоубийство. С другой стороны, предложения вроде "энергорубль", это игра с нулевой суммой, что в долгосрочной перспективе ничего хорошего. Чтобы общество было стабильным и развивалось, существовала сама цивилизация как явление, необходима игра с положительной суммой. Но тогда забыть про капитализм как страшны сон. И взять из него все лучшее, а именно систему свободной выборки лучших экономических практик. И эту самую систему поставить во служение всему обществу, что уже "кооперативная игра". Другой вопрос, какой метод, учетная единица или "валюта" будет оптимально соответствовать формированию игры с положительной суммой. Мне не известен ответ на этот вопрос. И он не так прост, как кажется на первый взгляд. Но финансовый подход нужно однозначно отправить на свалку истории. Капитал больше не отвечает вызовам неопределенного будущего. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Все равно не понял, но две мыслишки  подскажу.

1 Общество состоит из индивидуумов с определенной, отработанной сотнями миллионов лет, биологической основой. Поменять эту основу мы не в силах. Значит, принимаем как необходимую данность. А дает она - коммуникации. Человек = общественное животное и обменивается тем, что ему нужно и в чем у него излишек  в процессе коммуникаций, в просторечии на рынке. Поэтому нельзя выплескивать вместе с капитализмом и рынок. Это не свойство и не атрибут капитализма, да и  вообще какого-либо -изма. Это, как уже сказано - биология.

2 Жиды (считая с аккадцев в Шумере))) с 3 тысячелетия до Н.Э. вбили в головы людей идею денег. Но это всего лишь условный универсальный товар, облегчающий рыночные коммуникации.

В наше время всю функцию по подсчету цен товара и подбора вариантов обмена могут взять на себя компьютеры. Никакой не ИИ, все это прорабатывалось 50 лет назад под руководством ак. Колмогорова, даже тогда на медленных компах можно было многое осуществить - но  номенклатура испугалась и придушила начинание. Сейчас сходные идет продвигает небезызвестный Вассерман. Его уж точно дураком не назвать.

Вот тогда и наступит довольно справедливое общество.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Поэтому нельзя выплескивать вместе с капитализмом и рынок. Это не свойство и не атрибут капитализма, да и  вообще какого-либо -изма. Это, как уже сказано - биология.

Вы наверное будете удивлены, но само понятие "рынок" очень даже свеженькое, и было известно далеко не всем цивилизациям. И далеко не сразу означало то, что сейчас означает. Так что не переписывайте "рынку" биологические основы. Или вы просто подтверждаете, что совершенно не верное поняли биологические основы общества. Общество, это совсем не совокупность индивидуумов, как часы не совокупность шестеренок, живой организм не совокупность клеток, тропический циклон не совокупность облаков. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Бла-бла-бла. Какие цивилизации не имели рынка? Просто перечислите, Вам это ведь не трудно сделать?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Обычные муравьи и пчелы строят муравейники и собирают мед, и это гораздо более осмысленное поведение, чем сжигание энергии в обмен на, к примеру, биткоины.

Вам правильно говорят, что некоторые практики, придуманные цивилизацией, служат вовсе не на благо вида, а на благо определенных паразитарных прослоек.

Вы слушайте людей побольше, а поменьше херню всякую пишите.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Вам правильно говорят, что некоторые практики, придуманные цивилизацией, служат вовсе не на благо вида, а на благо определенных паразитарных прослоек.

Этими цивилизациями сегодня занимаются археологи. И гадают, как же так получилось что все умерли. Ведь все у пацанов было, но нет, им хотелось "вечного праздника". Тут читаю Элинор Остром «Управляя общим». Интересный подход.

А еще в теории игр проработана ситуация "приватизация прибыли и национализация убытков": https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1798086 Это черт возьми теория игр! Строгая математика. Совершенно не понимаю о чем еще можно спорить.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

это гораздо более осмысленное поведение

Странные представления об осмысленности

некоторые практики, придуманные цивилизацией, служат вовсе не на благо вида, а на благо определенных паразитарных прослоек.

ничего противоречащего этому  я никогда  не утверждал. Но это - один из компонентов видового поведения, для всех видов животных, цивилизация тут абсолютно ни при чем. Почему Вы считаете, что человечество как вид НЕ ДОЛЖНО следовать этому биологически заданному поведению?

Умозрительные идеалистические теории наносят гораздо больший вред. Страшно представить себе бунт рабочих муравьев в муравейнике осмысливших свое приниженное положение по сравнению с солдатами, самцами и маткой.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Умозрительные идеалистические теории наносят гораздо больший вред

Уж не зеленый ли попил, который вы усердно пропагандируете?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Я пропагандирую не бесовщину любого цвета, а реализм. Научный реализм, а не бла-бла за все хорошее против всего плохого.  Как же Вам это трудно понять, видать индульгенцию на истину приобрели?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Так живите в муравейнике если он вам так нравится. Что вы тогда в человеческом обществе делаете? Но если в обществе, то совсем не "биологически заданное поведение" определяет судьбы обществ и цивилизаций. Все немного сложнее, чем вашем "биологическом" представлении.

И вы собственно себя к какому виду муравьев относите?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А могу я Вас в ответ послать самым демократичным путем  -  куда хотите, если у Вас есть места, где думать не надо и где  Вас принимают без аргументов?

Итак, если хотите не под одеялом с женой, а  публично на АШ, то Вас, очевидно не затруднит объяснить, что именно "немного сложней". Я же  так "немного" прошу.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

то Вас, очевидно не затруднит объяснить, что именно "немного сложней". Я же  так "немного" прошу.

Как скажете. https://aftershock.news/?q=node/762921

https://aftershock.news/?q=node/748037

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы считаете вежливым отсылать незнакомого человека в простыню, Вами же и написанную? Вы же сами написали "немного", ну так и напишите в ответ немного. Или даже немного сформулировать не можете, потому что  аргументов нет?

Не стал читать, извините, господин Хам.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

сказки это о Колмогорове и Тале и суперметодах установления цен оставьте детям... Не возможно устновить никогда справедливую цену - ибо справедливсости нет и не будет, как нет двух одинаковых людей, предприятий  

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы не поняли и додумали чепуху самостоятельно. Кто сказал про справедливую цену? - только Вы. Цена всегда несправедливая, и покупатель и продавец это всегда понимают, обоим всегда хочется бОльшего. Но понимая это, они оба устанавливают цену как компромисс между плохим и худшим. И вот в этом смысле устанавливается справедливость - как баланс интересов с учетом "непротивления сторон"(с)

Да, абсолютной справедливости нет. Но относительная - всяко лучше, чем монопольное установление цены, исходя из мифической энергии или просто интересов третьих лиц = паразитов.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Есть мазня и хорошо, нет и хер с ним.

Не все так просто. Ненужно недооценивать культуру и искусство. :))) Все дело в том, что цивилизация с организационной точки зрения, это культура применения технологий. А искусство, это овеществленная культура применения технологий. Это та самая "сложность системы", воспроизводящийся шаблон системы, что позволяет системе вообще существовать. Позволяет системе воспроизводить саму себя. Уберите "шаблон", и вся сложная система, что мы воспринимаем как цивилизацию, немедленно рухнет. Потому что не будет никакого кто обладает культурой применения технологий. И общество немедленно превратиться в стадо обезьян вооруженной всей мощью современных технологий разрушения.

Вот потому и не возможно оценивать общество и цивилизацию только с позиции энергии. 

Аватар пользователя Kolkhoznik
Kolkhoznik(6 лет 2 месяца)

Лет через 10 или 5 принтеры молекулярного уровня на основе данных таких же сканеров слепят каждому в квартиру Мона Лизу с учётом формата тамошней стены. 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А через 6 лет многоэтажные дома будут весить несколько кг. То-то сэкономим энергию на переноске тяжестей.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Письменность однозначно полезная вещь, к примеру, она позволила сократить стоимость транзакции при передаче полезных навыков следующему поколению.

Но никто меня не убедит, что мазня, торгуемая за чертовы миллионы, как-то необходима или полезна в хозяйственных цепочках. 

Это такая же разводка как МММ, хитрые персонажи собрались в банду, назвали себя искусствоведами, и впаривают обществу различный кал под видом вечных ценностей. Морщат лбы, умничают, а суть процесса в сухом остатке - получить от общества ништяки, чтобы кормиться, причем кормиться сытно.  Часть добычи перепадает и самим мазителям, конечно, но большая доля оседает именно в этом сегменте, который мазителей как бы обслуживает (а реально он их и создает, и назначает).

Проверить очень просто - создайте социум, где этих "вечных ценностей" нет, и посмотрите с какой скоростью появятся новые "искусствоведы", которые придумают и впарят обществу новые "вечные ценности" примерно в том же объеме.  Размер рынка, как и у пирамид, определяется не наличием мастеров-мазителей, а платежеспособностью лоховской базы. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Но никто меня не убедит, что мазня, торгуемая за чертовы миллионы, как-то необходима или полезна в хозяйственных цепочках. 

Легко. :))) Летняя Ночь:

Вот так, с легкой руки художника, в массовое сознание входит представление о фракталах. Поняли? Искусство, это овеществленная культура. А именно культура есть "калька" что обеспечивает воспроизводство сложных технологий. Что в совою очередь, обеспечиваю высокий уровень энергии на человеческую душу. 

А вот тот факт что мы меряем искусство в "фантиках", это уже очевидная наша глупость.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

О фракталах знаю, данную картинку вижу либо в первый раз, либо если и видел, не запомнил, ибо равнодушен.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

:)))) Вы не могли ее не видеть. Она в учебниках СССР была. :))) Вы не обязательно должны помнить произведения искусства которые видели, но эти самые произведения и формируют ваше представление о мире.

Но все немного конечно сложнее. Искусство, если оно действительно искусство, это материализация подмеченных обществом закономерностей запечатленных в культуре общества, применительно к всякому возможному неопределенному будущему "как рецепт". И как материализация этого рецепта в произведении искусства.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Его как раз на этой странице из класса выгнали)  И меня тоже. Но не важно. Природа дает более красивые картинки по тем же фракталам - вот древнейший на Земле обитатель океана:

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Не летняя, а "Звездная ночь" Ван Гока

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вообще-то, Ван Гог.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Правильно

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

Ага ... еще так же напише о загадочности черного квадрата... У меня в Офисе лежит дорогая книга, который главный босс подарил моему шефу.. Размер книги наверное 80x60 см... - короче дорогая книженцияЭто книга с репродукциями (некоторые фрагменты в натуральную величину) ... Ну дык вот ...там репродукции с Эрмитажа  с 15 века (может даже 14) и по 20 век... Ну поначалу исключительно библейские сюжеты, потом начиная с 16 века реализм фламандской школы, в 19 веке Ван Гог, Моне...и барабан...20 век...Абстракционизьм...Или на житейском МАЗНЯ (я такую в 3 летнем возрасте производил)...Это я о Кандинском...если бы не было подписей и текста в книге - а бы хрен бы и догадался что это за жопа с ручками...Ну и черный квадрат...естественно  

Страницы