Как определить предателей

Аватар пользователя Tinkle Bell

Кто является предателем? Человек, критикующий власть или человек, поддакивающий ее соперникам?

На самом деле, есть простой способ определить, является ли человек предателем. 
Для этого достаточно представить, что этот человек - родитель, а страна - его ребенок (или, в некоторых случаях, наоборот) и определить степень ущерба, который наносится действиями или бездействием человека.
Именно так: "как невесту Родину мы любим, бережем. как ласковую мать" поэтому мы расставим акценты так, чтобы через призму отношений родитель-ребенок определить, насколько человек способен защитить И воспитать "ребенка", то есть Родину. Потому что либо высказывает ей претензии, либо безмерно хвалит.

Сама Родина, как объект, защитить себя не может, для этого ей нужны субъекты.
Попробуем определить, какое поведение этих субъектов является предательским по отношению к объекту, который, в свою очередь, предоставляет им защиту, образование, воспитание и т.д.

Итак, человек недоволен каким-то конкретным решением власти (пенсионной реформой). Он открыто высказывает свое мнение внутри страны, посещает форумы, митинги, но занимается только этой проблемой, не делая вывод "и, вообще, плохо все".
Прикладным методом сымитируем эту ситуацию внутри семьи.
Ребенок не выполнил домашнее задание, родители никому не сказали, сделали ребенку выволочку и контролируют, чтобы он его таки сделал. Нормально? Нормально. Хорошо от этого ребенку? Да, в будущем. Пока, может, и плохо, но это - правильная стратегия, не фиг волынить. 
Итак, критиковать власть по конкретным примерам НА ОСНОВАНИИ КОНКРЕТНЫХ ФАКТОВ и ИМЕЯ ЦЕЛЬЮ УЛУЧШИТЬ СТРАНУ - это норма, предательством НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.


С одной ремаркой: эта цель должна разделяться большинством населения, ибо они тоже имеют свое мнение по проблеме, и, не учитывая мнение большинства, критика этой проблемы фактически означает, что индивидуум ставит свое мнение выше других, что означает, что он считает их более глупыми, чем он сам.
Если бы речь шла о научном открытии, которое человек бы сделал на основе долгих опытов и исследований, то куда бы ни шло, но обычно мы имеем дело с МНЕНИЕМ человека по какой-то теме, причем часто без каких либо реальных фактов и цифр, и еще чаще - без должных знаний в нужной области.
Такой призыв к изменениям, не поддерживаемый большинством, и будет напоминать критику ребенком действий родителей в отношении невыполненного задания. Не предательство, но в семье выносить такие отношения невозможно. 


Итак, поведение человека в отношении Родини критикующее, но в отношении 1 факта, не поддерживаемого большинством, предательством не является.
Ребенок говорит маме с папой "не буду делать домашку" - и на этом все заканчивается. Ущерб для репутации семьи небольшой, все поправимо.


Но, допустим, ребенок этот - Павлик Морозов. И накатал заяву в школу на родителей, что они его наказали. Оставим итог, но являются ли действия ребенка предательскими по отношению к родителям? Очевидно. что да.
Применяем к ситуации человек-Родина: если человеку не нравится что-то, что есть на Родине и поддерживается большинством и ОН ПИШЕТ НА ЗАПАД (ООН. ЕСПЧ, госдеп, иносми, отдельные страны) статьи, критикующие Россию или работает на деньги иностранцев, которые поддерживают эту идею (которую НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ) в НКО, является ли это предательством?
Очевидно, что ситуация аналогичная той, что с Павликом, и ответ: да, это - предательство.
Проблема вынесена за рамки внутристраны/внутрисемьи: ребенок берет деньги у соседей, чтобы нанять телохранителя, который защитит его от родителей, чтобы они не заставляли его делать домашку или подкупает учителя, или привлекает художника, делающего в дневнике пятерки вместо двоек. В простонародье это называется "саботаж", и в сталинское время по этой статье задержали немалое число граждан. 

Далее, человек уехал за рубеж. Предатель ли он?
Опять же, есть нюансы.
Родитель ушел из семьи. Предатель ли он, если семье от этого хуже не стало? Допустим, ушел из семьи, оставив все имущество жене - предатель ли он? А если он при этом нашел другую работу и постоянно покупает детям подарки? А если при этом на всех углах в своем новом окружении вовсю хвалит свою бывшую жену? Очевидно, это не предательство.

А допустим, тот же отец, наоборот, вовсю ругает свою бывшую жену, которая, между прочим, растит одна его детей - это разве не предательство?
Конечно. Именно поэтому те, кто уехал на запад и там вовсю ругает Россию почем зря, могут считаться предателями абсолютно логично.

А если отец не только ругает открыто сво бывшую жену, но и ... регулярно ездит к ней просить денег, является ли это предательством? Первого пункта, конечно, хватило бы, чтобы именно так и сказать, и поэтому актеры и режиссеры, уехавшие за рубеж, но регулярно въезжающие в Россию на гастроли  для заработка - именно такие "мужья, требующие денег у бывшей жены, на всех углах распространяющие гадости о ней".

Это - один из самых отвратительных типов предательства, и я слабо понимаю, как у населения рука поднимается платить деньги таким "гастролерам", ведь оно фактически платит за то, чтобы это человек их же без их присутствия поносил почем зря.

Допустим, этот же отец-гастролер не говорит ничего плохого про свою бывшую жену, но регулярно ездит к ней за деньгами. Предатель ли он? Козел - да, предатель - нет. Тут уже сами прикладывайте ситуацию к реалиям.

Хуже всех, конечно, те, кто нарочно, чтобы родителей увезли на скорой, на деньги поганых соседей нанимает бандитов, чтобы они избили родителей. Надеюсь, все поняли аллюзию. 

Остались пограничные критерии.
Тот самый "либерал истинный", который критикует ВСЕ в стране. От него не дождешься повалы, потому что плохо все, всегда и везде.
Если родитель будет всегда только ругать ребенка за все плохое, но не будет хвалить за хорошее - хороший ли это родитель? Ужасный. Но не предатель. Предатель в таком случае бы регулярно рассказывал друзьям ребенка и учителям о том, какой плохой его собственный деть, то есть все эти самые гадости передавал бы инопрессе и давал им интервью, которые сми внутри страны постыдились бы упомянуть. 

Еще один критерий - "истинный патриот". Тот всегда и все хвалит. Такой родитель, если ему указать, что его ребенок хамит взрослым, нахамит в ответ Вам и скажет, что его ребенок - самый лучший. Настоящий ли он патриот при этом? Конечно, да. "Вырастет ли при этом из сына свин"? Очевидно. 
Так что во всем надо знать меру.

Но вывод можно сделать один: если твои действия заканчиваются обсуждением внутри страны и не наносят ущерба репутации России за рубежом, то ты, может, и не патриот, но уж точно не предатель. И это - самое главное. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Хороший анализ и правильное понимание.

Комментарии

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

Кто является предателем? Человек, критикующий власть или человек, поддакивающий ее соперникам?

На самом деле, есть простой способ определить, является ли человек предателем. 
Для этого достаточно представить, что этот человек - родитель, а страна - его ребенок

а по вашему власть = страна. увы, не так много людей делают такое ошибочное обобщение.

простой пример. Страна Украина не равно власти нациков. И человек имеет обязанность критиковать власть ради благополучия страны. Разве это не очевидно?

читатель, будь бдителен.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Я не делала такой вывод, это Вы его сделали. Я имела в виду именно то, что написала, и там нет равенства между властью и страной. 

Аватар пользователя Дубровский

я же выделил ваш текст жирным. из этого вашего текста именно следует равенство власти и страны.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

То, что Вы выделили текст жирным, не означает, что Ваша интерпретация текста верна. 

Аватар пользователя Дубровский

так не кокетничайте, раскройте смысл. что вы имели ввиду?

вот вы задаете вопрос:

Кто является предателем? Человек, критикующий власть или человек, поддакивающий ее соперникам?

и дальше говорите уже о другом? ведь слова

"на самом деле, есть простой способ определить, для этого достаточно …..

как бы однозначно являются ответом на вопрос заданный сначала, нет?

а если это так то для сохранения логической связи без передергивания понятий ваша фраза

На самом деле, есть простой способ определить, является ли человек предателем. 
Для этого достаточно представить, что этот человек - родитель, а страна - его ребенок

 

должна бы звучать так:

На самом деле, есть простой способ определить, является ли человек предателем. 
Для этого достаточно представить, что этот человек - родитель, а ВЛАСТЬ - его ребенок

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

+1

Не понимаю, с какой радости топикстартер проводит знак равенства между Родиной и правительством?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Не я, а Вы. прочитайте коммент ниже. Да, так бывает, что автор не согласен с тем, что есть и предлагает свое. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Представьте себе, да. Потому что первая часть - это общие определения, которые используются многими и с которыми я не согласна. Поэтому во второй части даю свое определение.
 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

"Но, допустим, ребенок этот - Павлик Морозов. И накатал заяву в школу на родителей, что они его наказали. Оставим итог, но являются ли действия ребенка предательскими по отношению к родителям? Очевидно. что да.
Применяем к ситуации человек-Родина: если человеку не нравится что-то, что есть на Родине и поддерживается большинством и ОН ПИШЕТ НА ЗАПАД (ООН. ЕСПЧ, госдеп, иносми, отдельные страны) статьи, критикующие Россию или работает на деньги иностранцев, которые поддерживают эту идею (которую НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ) в НКО, является ли это предательством?
Очевидно, что ситуация аналогичная той, что с Павликом, и ответ: да, это - предательство.
Проблема вынесена за рамки внутристраны/внутрисемьи: ребенок берет деньги у соседей, чтобы нанять телохранителя, который защитит его от родителей, чтобы они не заставляли его делать домашку или подкупает учителя, или привлекает художника, делающего в дневнике пятерки вместо двоек. В простонародье это называется "саботаж", и в сталинское время по этой статье задержали немалое число граждан. " Пушкин говорил,что он презирает свое отечество с головы до пяток,но терпеть не может,когда иностранец разделяет с ним это чувство(цитата неточная).Так что Вы созвучны классику!smiley .А от себя бы добавил,что если действия индивида приносят стране пользу,способствуют ее развитию-он патриот. Если наоборот-предатель.Моя точка зрения.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Чтобы не было предателей, не надо предавать людей. И реализовывать нравственное концептуальное управление И осуществлять всеобщее образование, с приоритетом нравственной составляющей, с ориентиром на идеалы, а не на ценности. Ценностями можно торговать. Идеалы навязать невозможно.

Достаточно напомнить один из самых громких случаев предательства: преподавателю разведки кремлёвские старцы пожалели некоторое количество валюты, для проведения операции во имя спасения жизни его ребёнка. Ущерб от предательства, которое за этим последовало логично и предсказуемо, был колоссальный. Этот преподаватель, встав от отчаяния на путь предательства, последовательно сдал в ЦРУ десятки разведчиков.

 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

О каком случае речь идёт?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh

Итак, критиковать власть по конкретным примерам НА ОСНОВАНИИ КОНКРЕТНЫХ ФАКТОВ и ИМЕЯ ЦЕЛЬЮ УЛУЧШИТЬ СТРАНУ - это норма, предательством НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Приплыли.... 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А что плохого в том, если Вы скажете ребенку что то, что он не вымыл посуду - это плохо и то. что он не одел куртку, когда на улице мороз - тоже плохо? И что не помог донести тяжелые сумки?

Если большинство населения не согласны с введением ЮЮ, а ее все равно вводят - правильно ли ругать власти за это решение? Правильно. Они на то и были ираны, чтобы регулировать законодательство согласно запросам населения, то есть не справились со своей задачей. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Нет, не так.... Что плохого что ребенок Вас все время критикует??? Что постоянно Вы от него чего то хотите, что не делаете так как он хочет??? С фактами с Целью улучшить жизнь в Квартире????

Вы у нас как без греха???smiley Как Вы такого ребенка назовете??? 

 

 

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ребенка, который всегда крити кует родителя, нужно проверить на уровень гормонов и витаминов. дело в том, что ребенок в идеале должен имитировать родителя. И, если он не видит, что ему нужно имитировать родителя, то либо что-то не так в родителе по мнению соседей (ребенок, который должен имитировать родителя, не может получить такое мнение сам) - смотрите, что там за соседи либо проблемы у самого ребенка, потому что изначально как раз ребенок должен имитировать поведение родителей, а не критиковать. Мы следуем традициям и культуре предков, а не обязуем всю семью носить джинсы в пустыне.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

дело в том, что ребенок в идеале должен имитировать родителя, 

Вот а если мы видим что родители нормальные. значит ребенок уже их, начинаем смотреть в кого он удался такой и находим, а Вот же родители, вот они на Западе сидят...smiley Значит потеряли мы ребенка, наша вина, ответ нам держать, будем этого ребенка ставить на место.

Или Вы не знаете что есть всякие дети???

 

 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Родина - мать. Народ - её дети вне зависимости от возраста. Государство - отчим. 

Если отчим ведет себя достойно, может стать отцом народа. А если как сволочная тварь: грабит мать, рушит и пропивает квартиру, геноцидит детей, то и отношение к нему как к ублюдку. По деяниям их узнаете их.

При этом сам отчим своё поведение может считать даже нормальным и исходя из этого искать причину ненависти детей на стороне. И да, осознавая, что он чужд будет пытаться сломить детей, и как Вы верно написали "поставить их на место".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Шо значит отчим??? Вы как Павлик Морозов говорите.

Отец глава запишите себе это, даже самый плохой отец...Ему ответ нести за семью. Развалит ее значит так тому и быть...Не дети решают быть ему отцом или нет,а мать....

Но видим шо молодой зеленый, Желаю что бы и Ваши дети к Вам по вашем словам относились, так будет справедливо

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Отнюдь. Именно Вы молоды во взглядах, чтобы понять почему отец я заменил на отчим. И указал путь как ему стать отцом. 

Также у Вас присутствует логическая ошибка. Это когда-ж у нас Родина государство выбирала? Заворота мозга от такой идеи нет? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Это у Вас ошибка, Вы путаете Родину и Отечество

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Нет. Как раз ИХ я и разделяю. 

Родина - это горы, леса, долины, могилы предков, - "здесь русский дух, здесь Русью пахнет".

А Отечество - это система взглядов и ценностей которая на данный момент является основополагающей на Родине. Надстройка. В задачи которой, по идее, должно входить как обустроить на Родине жизнь детей её - народа. Тогда оно Отец, оно Отечество.

Так вот. Отечество может и не быть Отцом-Отечеством, а лишь пришлым Отчимом, временно захватившим место Отца. Если навязываемая им система взглядов и ценностей вредит народу и Родине.

Так доступнее?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Это семья где Отец главный и задает тон. Вот как он к матери будет относиться так семья и жить будет. А Вы детишки наблюдать можете, и думать чем сможете помочь и что сможете исправить когда прийдет Ваш черед, Отец не вечный,берегите его...

Иначе убьете своими руками,а с матери шлюху сделают другие дяди. Было уже два раз за столетие...

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

И ещё раз. Тот, кого Вы называете Отцом должен доказать, что он Отец, а не Отчим. Вот смотрите, Порошенко - Отец для украинского народа? А Зеленский?

Если следовать Вашей логике - да. А я считаю их Отчимами. И тогда картинка складывается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

И ещё раз. Тот, кого Вы называете Отцом должен доказать, что он Отец, а не Отчим.

laugh Кому чего он должен???? Породивши Вас он Вам должен???? Изыйди лукавый

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

А что-ж вторую часть не процитировали? И да Вас породил конкретно Порошенко или Зеленский? 

Также не понимаю, почему Вы так боитесь признать, что вместо Отца-Отечества может быть Отчим, который грабит Мать-Родину?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Я родился в коммунальной квартире, где наши отцы решили забабахать справедливость, но что там между ними пошло не так и разошлись они все по своим углам, но разошлись и разошлись, мать выбрала себе нового сожителя,я в эти дела не влезал,потому как накормлен был,одет тоже, а раз на мне нет отвественности то и не мое оно. Но пришло время и детишки, начали бузить шо отец не нравится, а шо оставалось матери??? променяли, тяжело меняли но наш папаша уступил. Бог ему судья,таково его решение, но уже через некоторое время мать перестала детей кормить ибо папашка новый плевал мать беречь. Вернули старого, опять же шо от меня зависило зависело,шо мне Отец предложил делать,я сделал все.

Но снова мамкин Хахаль подбил детишек(а отец наш добрый был, усыновил многих) ,да так подбил что решили они то отца мочкануть, и понеслась. Вот так и живем пока или не замочат отца или не одумаются.

Можно конечно пойти и бить детешик, но как братьев то мочить??? Пусть и придурашеных??? Ведь их замочим а как самим после этого жить??? Мамке как в глаза смотреть???

Трудно это, но пока наблюдаем...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вы поаккуратнее с аллегориями, когда для ширнармасс пишете!!!!!

Я только через несколько минут после прочтения вашего комментария осознал, что это вы не своими детскими воспоминаниями делились, а аналогии геополитические проводили.

Предупреждать надо! А то такой, после трудного дня, в переполненной электричке, читаю ваши воспоминания и ПРОНИКАЮСЬ. Вот это треш, думаю, какое же детство поганое у пацана было!!! Надо же, как с родителями не повезло! Не зря, думаю, говорят, что все проблемы с головой - родом из детства. Сижу, сопереживаю, носом даже немножко хлюпаю...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh yes 

Аватар пользователя toxa-xa
toxa-xa(12 лет 2 дня)

Конечно и Порошенко и Зелинский были отцом, выбранным большинством, сумевшим им стать, несмотря на своё ничтожество

Аватар пользователя toxa-xa
toxa-xa(12 лет 2 дня)

У вас логическая ошибка ассоциации в том что дети могут прекрасно жить с матерью без отца или отчима, а народ с родиной не может жить без власти, какой бы она ни была.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Павлик Морозов говорите.

Чем вам этот малец не угодил? Показания на доппосе дал в защиту матери - это, по вашему предательство? И ТС путает: не Павел заявление написал, а раскулаченные попалились в городе со справками написаными детским почерком и сдали председателя который их обобрал за эти справки.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley ну нас учили по другому.  Это уже скорее как образ идет в смысле предательства. Помню иллюстрацию : Стоит отец опустив голову,подсудимый и Герой с братом в галстуке на него указывает. Жаль не могу найти тот рассказ, все потерли,но примерно даю другой

Первомайская демонстрация произвела на Виктора большое впечатление. — Простой народ — рабочие, шахтеры, вся колонна демонстрантов,— рассказывал он матери,— казались мне огромным кулаком, который раздавит врагов. Как дружно шли люди, как уверенно пели песни о революции! Никакие враги нам не страшны...

5 мая 1929 года был религиозный праздник — пасха. Виктор рассказывал в клубе детям о том, что религия — это обман народа, и призывал юных ленинцев всеми способами бороться против всяческих религиозных предрассудков. Взволнованно, с большим подъемом выступал на этом вечере четырнадцатилетний пионер. Несколько раз из зала звучали угрожающие выкрики хулиганов, но Виктор не обращал на них внимания. Пришло время возвращаться домой. Товарищи хотели проводить его, но Виктор отказался. Было темно, шел дождь. Проходя одной из темных аллей сквера, он услышал свист. Не успел оглянуться, как финка врага глубоко вонзилась в спину. Сгоряча он пробежал еще несколько метров и упал мертвый.

Перестало биться пламенное сердце юного патриота. Похороны Виктора Гурина, на которые пришли рабочие, шахтеры, служащие, ученики всех школ, вылились в могучую демонстрацию против врагов Советской власти. На втором этаже средней школы № 6 Донецка утопает в цветах большой портрет Виктора Гурина. Здесь когда-то учился этот бесстрашный пионер. По обе стороны портрета — знамена, вверху надпись: ПОМНИМ О ТЕБЕ, ВИТЯ. А под портретом читаем: Виктор Гурин снова в нашем строю. Его убили враги Советской власти за то, что он был пионером.

Его имя занесено навечно в списки пионерской дружины средней школы № 6. (Г.Мандзюк)

Думаю Вы понимаете что пафоса там было очень много,это рассказ из книги в которой была и статья про Морозова. но чето даже в пдф не могу найти,а я помню хорошо.  

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Да, были пафосные транспоранты и надписи на домах и мозаики в переходах. Делали эту халтуру журналисты, художники, писатели, а утверждали/заказывали чиновники - все как сейчас.

Фадеева, того же вспомнить, собирал материал, со слов очевидцев, из архивов, с огромной преференцией, а накосячил в "Молодой Гвардии"... Так и тот художник, пририсовавший Морозову пионерский галстук. Пионерская организация могла его посмертно в свои вечные члены принять, но сам Павел Трофимович галстук носить не мог. Ниже в коменте от "Ариныродионовны" история кратко приводится.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

ну это уже теперь понятно, а тогда после такого, пионеры это  редкие скакуны. Не даром СССР рухнул.

Вы же понимаете,шо такое не могло не влиять. Дайте нам подвига....

Перегнули палку

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Сейчас мы начали ориентироваться во вранье, его ежеминутно тонны льётся, а с пафосом не лучше:

Школу, в которой учится дочка, переименовали из "им. Чапаевской дивизии", в "им. Героя России Першикова". Ну стремление Путина и его окружения провести декоммунизацию и десоветизацию давно известно, не раз обсуждалось, и чиновники радостно стараются услужить. Переименовали школу им. легендарной дивизии назвав именем участника террористической операции против гражданского населения Героя России Першикова (Першиков - сбитый вертолетчик в первую чеченскую). Он может хороший человек был, просто приказ преступный выполнял, если бы я был на месте того, кто отдал приказ об убийстве граждан своей страны без суда и следствия, я бы поступил так же, ибо нефиг с оружием по улицам шляться. Но в правовом поле преступников должны поймать, провести следственные мероприятия, осудить, а не "мочить в сортирах" - это АТО. А Першиков такой же персонаж как и  Плоходько Руслан Володимирович

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ну я малость не те уши в которое такое можно залить....Не перегибайте,это в Вас пионерия говорит, посмотрите на украину шо творят. Мне как то по барабану все эти перемены если это дает положительный результат.Но если отрицательный...

У Вас как результат положительный??? Давайте давайте по пионерски честноsmiley

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

У Вас как результат положительный???

Да как бы школа на месте стоит, ни дальше ни ближе не стала. Так что затрудняюсь ответиить лучше это или хуже.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вот смотрите, у меня по месту жительства можество улиц с именами героев 17 года, есть свежие, а толку?? Результат то отрицательный. Отсюда вся эта работа приносит лишь минус...

Вы понимаете,что не надо виртуальный хайп переносить на реалии. Реалии имеют совсем другие критерии оценки. То что хорошо в виртуале в реалиях черевато разбитым носом...smiley

А по Чечне не мне пока судить, это Ваши заботы. Я вообще стараюсь Вашу кухню не комментировать, разве когда уже врут так что и мне смешно.

У нас забыт опыт 20 - 30 годов примерения. Как примирились почему что дало возможность прийти в норму. Эта тема табу, при СССР была. Если этого опыта нет, прийдется его получать снова и снова...

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Идиоты в советское время сделали пионером Морозова, российские идиоты переименовывают школы в героев чеченских войн (тут смысл в том, что действия рф были необходимы, но противоречили законодательству), украинские идиоты переименовывают школы в героев АТО, а улицы в Небесную сотню. Количество идиотов на душу населения неизменно при любом строе и не зависит от национальности. Они были, есть, и будут есть. В этом плане ничего не изменилось. Валентина Терешкова выступала за переименование своего города из Тутаева, идиотка она? Думаю, что просто хотела навариться...

Опыт примерения: пока ещё конфронтация в обществе не достигла такого накала, как в Гражданскую, пока только нарастать будет, после больших потрясений начнется примерение (но это к рф и букраине относится, в ЛДНР может по другому быть).

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Я не могу уследить за ходом Ваших мыслей. Почему "родители нормальные. значит ребенок уже их" - Вы имеете в виду, что изначально ребенок был чей-то еще?

ВСЕ живые существа так устроены, что свои навыки он приобретают, имитируя ругих существ. ребенок с рождения видит родителей чаще всего, поэтому имитирует их изначально. а затем и других взрослых и далее других людей - вот и все, что я хотела сказать. Речь как раз о "нормальности", как вы это называете. Потому что у детей с нарушениями развития навык имитации других отсутствует. что препятствует их развитию.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Чей это ребенок???

Согласно выводам судьи, потерявший связь с реальностью юноша действовал как главный персонаж своей любимой игры Halo-3, а потому не предполагал, что его родители умрут по-настоящему. В итоге мать убийцы скончалась, а отцу удалось выжить.

На скамье подсудимых в суде округа Лорейн в штате Огайо оказался 17-летний житель города Веллингтон Дэниел Петрик, обвиняемый в убийстве. Ему грозит пожизненное заключение без права на условно-досрочное освобождение.

Как следует из материалов дела, юноша застрелил свою мать и отца после того, как родители запретили ему играть в любимую игру Halo-3 и отобрали при этом игровую приставку Xbox.

Судья Джеймс Бердж посчитал подростка виновным в убийстве при отягчающих обстоятельствах. Жертвами этого преступления стали 43-летняя Сьюзан Петрик, а также 46-летний Марк Петрик, которому удалось выжить.

В суде прозвучало, что подросток был буквально одержим компьютерной "стрелялкой", в которой главные персонажи расправляются со своими противниками с помощью разнообразного оружия.

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Ребенка, который всегда крити кует родителя, нужно проверить на уровень гормонов и витаминов.

Зависит от возраста. Если ребенок лет с 12 не проходит период критического отношения к взрослым и к родителям в частности, то значит его личность развивается неправильно и он на всю жизнь останется зависимым инфантилом.

Следующая ваша аналогия полностью ущербна.

Но, допустим, ребенок этот - Павлик Морозов. И накатал заяву в школу на родителей, что они его наказали. Оставим итог, но являются ли действия ребенка предательскими по отношению к родителям? Очевидно. что да.
Применяем к ситуации человек-Родина: если человеку не нравится что-то, что есть на Родине и поддерживается большинством и ОН ПИШЕТ НА ЗАПАД (ООН. ЕСПЧ, госдеп, иносми, отдельные страны)....

Во-первых нечего трепать имя убитого ребенка, который доносов не писал, а только ответил правду на заданный судьей вопрос.

Во вторых даже если вы имеете ввиду нарицательный образ, то сравнение совершенно не правомочно, потому что школа не является враждебной семье организацией.

 

То есть папаша был нерадивый чиновник, коррупционер и аморальный тип, избивающий детей и мать. Поэтому даже в случае нарицательного образа и написания заявы -  это защита одной части семьи от другой. 

По вашей логике  выходит, что если бы кто-то из семьи узнав о планах деда с бабкой убить внуков сообщил в органы, он бы тоже был предателем.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы просто приводите другой пограничный случай, когда критика отсутствует полностью. И это совершенно не меняет моего тезиса. И то, и другое - плохо.

В отношении Павлика Морозова - это собирательный образ, который используют многие, и  не вижу причины, почему я не должна его использовать в таком случае. Особенно, если просьба, которую я могу принять или нет, высказана словами "нечего трепать", что я отношу к хамству.

Во-вторых,  школа не является и организацией, которая должна влезать в дела семьи, о чем как раз и идет спор сегодня между про- и против- закона о бытовом насилии, поэтому в данном случае, речь идет опять же о "невынесении сора из ибы и решении проблемы внутри семьи/страны, поэтому и школа тут является собирательным образом. Наказание, если Вы помните, в данном случае было не поркой, а бдением, чтобы ребенок сделал домашнее задание. К тому же, если бы наказание было направлением в угол, лишением карманных денег - и это бы не было причиной доносить на родителей. Ответ ребенка несоразмерен наказанию и не принесет никому пользы, поскольку ребенка тупо могут изъять из семьи в нынешних условиях, в общем, чего он и сам не планировал, поскольку в этом возрасте реко думают о таких последствиях.
Но речь не о ребенке, если Вы помните, а о людях, которые пишут гадкие статьи о России в сми, спонсирующиеся зарубежными странами. Если Вы считаете, что катать такие статьи - благое дело, то это - Ваше решение, но я с ним не согласна и даю таким действиям другое определение.

Далее - а где я писала, что папаша был коррупционер? Это ведь Ваше развитие этого сюжета. 
В общем, когда Вы дополнили картину с ребенком другими данными, Вы сами пришли к другому выводу, причем по той е логике. Видите, метод-то работает! wink Но вопрос в том, каково количество тех, кто пишет гадкие статьи, кто реально пострадал от коррупционеров и смысл - писать это ля коррупционеров запада, которые и являются истинными отцами этих коррупционеров, развалив страну? Если бы статьи писались для внутреннего пользования и не на спонсорские деньги, то речь бы шла о реальной борьбе с коррупцией, чего, извините, пока не наблюдается - все такие борцуны на деле оказываются оплачиваемыми западом..

Ваша последняя логическая цепочка неверна, я такого не писала. В тексте нет речи об этой ситуации,это Вы ее сами придумали. Вот и подставьте ее к реалиям с Родиной сами и сделайте вывод. И тогда ответите на вопрос, является ли Сноуден предателем. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Нажмите на плюсик на спойлере, может тогда поймете о чем я. Но скорее всего  и это не поможет.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

о людях, которые пишут гадкие статьи о России в сми, спонсирующиеся зарубежными странами.

Люди выполняют свой профессиональный долг: им заплатили - они написали. Вникать в глубины мотивации - дело ученых, философов и психиатров, работа журналиста - "придумывать новости и раздувать скандалы" (почти с)

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

А если человек видя объективную проблему , игнорирует эту проблему , или рассказывает что на самом деле все хорошо он и является самым настоящим предателем да еще и худшего пошиба.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Если игнорирует - вряд ли (если родитель видит, что у ребенка дома грязные штаны, то он может и дать ему возможность самому их поменять, к тому же родитель в смысле человек не может быть специалистом во всех областях, поэтому тут мы говорим о проблеме в области, в которой человек является специалистом).
Если рассказывает всем (на западе), что все хорошо и видит, что внутри этим занимаются - очевидно. что не предатель: это не дело соседей - обсуждать, как и что творится в семье.
Если рассказывает другим внутри страны. что все хорошо, будучи специалистом в этой области и игнорируя известные ему факты и цифры, то это явный вред.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Кто тогда по вашей классификации Ленин?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Имел личное мнение, но оно не было отличным от большинства населения,. наоборот, он выяснил, что большинство как раз поддержит его идею. если он предоставит им какие-то возможности. Так что это - ребенок, который на деньги соседей выяснил, что родители в той семье не балуют детей, а, скорее, наоборот, пришел и сдал родителей бандитам. Так что тот еще фрукт. Но и родители ведь тоже не баловали деток. Так что все хороши в этом периоде истории.

Аватар пользователя Дубровский

тот еще фрукт = предатель?

Страницы