Тяжело внедрять то, что экономически убыточно и вредно, даже хайп не помогает. Страны, оторванные от реальной экономики - живущие за счет долговых пирамид и печатного станка - конечно, могут игнорировать такие "мелочи", но те, кто живут своим трудом и считают каждую копейку, такую роскошь позволить себе не могут.
Мы уже сообщали про Китай, что он режет субсидии на зеленую генерацию, а НОВЫХ угольных ТЭС строит столько же, сколько УЖЕ имеется во всем ЕС.
А вот пришли данные по так называемым "развивающимся" странам (что в переводе с финансового новояза означает, как раз, живущих своим трудом, и содержащим еще уйму мошенников и дармоедов из "развитых" стран):
1. Совокупно инвестиции "развивающихся" стран в рваную генерацию сократились со $169 ярдов резаной в 2017 до $133 в 2018.
2. Лидер сокращения - Китай (сокращение на $36 ярдов), но и Индия, и Бразилия также сокращают инвестиции в это сомнительное направление (сокращение на $2.4 и $2.7 ярдов соответственно).
3. Страны, из которых зеленое лобби все же смогло выдавить рост инвестиций - Вьетнам, ЮАР, Мексика и Морокко. Их совокупные инвестиции в рваную генерацию составили $16 ярдов.
Комментарии
Ты, часом, не зам. ВладиславаЛ ?
Из вас офигенная пара вышла бы. 
Кто все эти люди? (ВладиславаЛ, Системник)
Слив защитан.
А нельзя ли где-нибудь в этом треде привести старую подпись героя? Для истории и по его просьбе, вроде бы.
Так вы же сами говорили, что зеленый проект продвигают ученые, разве нет?
Я не стал бы относить Маска к ученым. Да и ресурсами его обеспечили, что некоторым и не снился.
Нет, такого я не говорил. Что инициировали процесс, ровно как с атомной бонбой и Манхэттенским проектом - это правда. Затем вступили государства, и только потом потекло бабло от бизнеса.
Ещё раз, другими словами, если так не ясно: технологии ВИЭ - слишком грандиозный проект, ученые видят его необходимость, но без помощи государства сдвинуть не могут. А дальше - вся эта зеленая бесовщина ни что иное, как эксцесс исполнителей, почуявших деньги. Китай отрабатывает назад, чтобы привести ситуацию У СЕБЯ в норму. И опустить конкурентов во всем мире. Что не значит. что РФ может расслабиться - Китай продолжит работы, следующие 50 лет. И если не делать УМЕРЕННЫХ усилий, то мы опять отстанем.
Это не зеленобесие и не чернобесие, а элементарно взвешенный взгляд. Не надо нагнетать ни в ту, ни в другую сторону.
Ну в таком случае я изначально не так вас понял. Я согласен, меньшими усилиями, не спеша, но и не сильно медля, эффективно используя ресурсы нужно продолжать исследования в этом направлении. Но на самом деле у нас так и происходит. Путин очень правильно сказал, что углерод будет еще долго основным источником энергии, и при том, что он является практически безвредным с точки зрения экологии. Но и работы по направлению ВИЭ идут. И это хорошо. Я согласен с вами.
Ну вот, я же тут столько понаписал, потому что видел: у нас с Вами на самом деле консенсус, но чисто семантическое недопонимание. Рад, что все встало штатно. Пишите ещё)
Сейчас максимальная удельная поверхность порядка 7000 м2 на грамм. Графен и прочее, 1-3 слоя атомарных. У вас почти 86000 м2/г.
За счёт чего?
Пардоньте, опечатка - правильно будет ~6000 m2/g
Это реально но килограмм в кубические сантиметры вы не закачаете - у вас не нейтронная звезда.
Блин, еще прокол. Извините. Конечно, 1 грамм! даже меньше, если точно - хорошо, если 700 мг.
Многовато проколов для того, кто это сам делал. Такие вещи запоминаются.
Почему развивается "неправильная" зелень? Например электрокары? Ведь намного выгодней, зеленее и проще водородный двигатель
Водород дорого. ЕМНИП раз в шесть дороже бензина.
Opel Zafira с силовой установкой на водородных топливных элементах мощностью 94 кВт в условиях Вашингтона потребляет 1,83 кг водорода на 100 миль (160 км) пробега, то есть 6,4 литра бензинового эквивалента[источник не указан 2760 дней]. Бензиновый аналог Opel Zafira с двигателем объёмом 1,6 л мощностью 85 кВт потребляет 5,8 л бензина на 100 км в условиях трассы.
National Renewable Energy Laboratory (США) в своих расчётах использует среднюю дальность пробега легкового автомобиля равную 12000 миль в год (19200 км), потребление водорода — 1 кг на 60 миль (96 км) пробега. То есть одному легковому автомобилю на водородных топливных элементах в год требуется 200 кг водорода, или 0,55 кг в день. Один килограмм водорода считают равным по энергетической ценности одному галлону (3,78 л) бензина[22].
Плюс нет выхлопа, нет грязного производства, нет отходов и еще много плюсов
Если бы у водорода не было минусов, давно перешли на него.
Упппссс.
А вот про топливные элементы запамятовал.
Да если использовать их, то вполне конкурент ДВС (кпд у топливных элементов очень высоки по сравнению с ДВС)
А насчет минусов - топливный элемент большой минус в плане ценника (изготавливают с использованием платины, палладия или подобного) и боится загрязнений (ооочень хорошо воздух на входе фильтровать надо или сдохнет быстро) Да и сами баллоны под высоким давлением с водородом.
То есть все сокращение пришлось на Китай. Суммарно по всем остальным развивающимся странам инвестиции остались на уровне прошлого года - где-то выросло, где-то упало.
я читал эту статью у товарисча Бледсо.
жаль, что там забанен, откоменьтю этот момент тут.
и Китаю, и всем, насрать на природку.
а в данном конкретном случае, если это не фейк (с 2014 года косяком шли новости о закрытии шахт в Китае, сворачивании угольной энергетики и переходе на чистые газ в первую очередь и прочие ветряки во вторую), то все грустно.
Китай готовится к блокаде - либо к нефтегазовому эмбарго (на днях в американских СМИ пошли вбросы, что в Гонконге китайцы готовят второй Тяньаньмынь, за что США жестоко китаезов накажут санкциями), либо прекращению поставок нефтегаза по другой причине- например, войне в регионах добычи или транзита.
угля своего там не то чтобы много, но на лет 10-20, а может и больше, хватит, в отличии от нефтегаза.
зеленая энергетика крайне нестабильна и ненадежна.
Что-то все кто против "зелени", про мобильную связь молчат.
Напомнить с чего всё начиналось?
Полторы тыщи баксов за подключение, 40 - абонентская плата в месяц, плюс 0,5 за минуту разговора.
Цифры примерные (прошло много лет), но порядок тот.
А на другой чаше весов - городская телефонная сеть и уличные таксофоны, плата за услуги, по сравнению с мобилой, символическая.
Мобила тогда была ЖУТКО невыгодной, один плюс - удобство.
Прошло 25 лет, можно сравнить.
Нельзя. Потому что энергетически мобильная связь тогда и сейчас отличались чуть менее чем никак. А вот собрать с площади больше чем туда падает солнечной энергии вы не сможете. Если только это уже не обработано и не упаковано босферой в уголь или нефть.
Позволю заметить,что потребление тоже распределено по большой площади.
Позволю заметить, что потреблений сейчас точечное. Даже такие крупные города как Москва, Мехико или Нью-Йорк - это точки. А возможность использовать альтернативные источники в удалённых районах никем никогда не отрицалась.
А мы не про энергетику говорим, а про стоимость.
Мы говорим про энергетику.
Вы лично - может быть. Но основная направленность анти-зелёных материалов на АШ - дороговизна энергии по сравнению с традиционными способами.
Мобильная связь тоже имеет ограничения, и Вам это хорошо известно. Можно увеличить КПД солнечных панелей, и это делается. Когда-то было 17%, теперь уже 25.
Однако более 100% вы всё равно не соберёте. А вот в нефти солнечная энергия уже аккумулирована. Поэтому любой сбор рассеянной энергии проиграет использованию уже аккумулированной.
Энергия из нефти тоже конечна. И тоже не 100%. Остальное уходит в выхлоп, которым Вы дышите.
Ваша беда в том, что забываете про возможный БП. Когда скорее всего накроются и добыча, и логистика, и переработка. В нефти солнечная энергия уже аккумулирована? ОК, только до месторождений 3000 км. А "зелёненькая" энергия вот она, рядом. В наличии. Плевать что рваная, это лучше чем никакая..
Я про это и говорю: если вы живёте один в Малых Е...ях, то вам любая энергия покатит потому что у вас во-первых нет большой потребности, а во-вторых у вас нет никакого выбора. А если речь идёт о точке на карте с большим энергопотреблением типа городков Москва, Мехико, Токио и т.д., то тут придётся собирать её с ох..ой территории. Я как-то подсчитывал, что для обеспечения Санкт-Петербурга электроэнергией потребуется покрыть солнечными панелями примерно треть Ленинградской области. И это без систем хранения без которых это вообще работать не будет никак.
Да, это так. Потому строится Ленинградская АЭС-2, а первая закрывается не из-за воплей "зелёных", а по причине выработки ресурса.
Солнечные панели в Ленинградской области - это жестокий черный юмор
У нас тут логичнее, на худой конец, покрывать ветропарками Финский залив. Благо дело он мелкий и ветер там дует чуть менее, чем всегда.
Все верно, но есть нюанс - уголь и нефть конечны. Причем легкодоступные уголь и нефть конечны уже очень скоро. А труднодоступные собирать не факт что легче, чем солнце с ветром.
Не легче. Поэтому у человечества как у проглоченного удавом только два выхода: разработать новые методы получения энергии и двигаться вперёд или деградировать в собирание рассеянной энергии как наши деды и прадеды. Развитие ВИЭ предполагает второе.
Вот с этим как раз основные проблемы. Уран-235 также конечен, как и углеводороды. Промышленного термояда в ближайшие 100 лет точно не будет, это уже понятно, да и вообще не факт.
Наиболее реальный вариант - ЗЯТЦ. Но этот вариант крайне технически сложный и требует огромных стартовых инвестиций. Соответственно, тоже разрабатывается уже много десятков лет, а полноценного промышленного внедрения нет и в ближайшее время не предвидится. Собственно до сих пор не понятно, какой будет EROI ЗЯТЦ-энергетики и сможет ли ЗЯТЦ вытянуть ношу основного источника энергии индустриальной цивилизации.
Вполне возможно, западные элиты полагают, что внедрение ВИЭ поможет протянуть время, либо до решения вопроса с источником энергии, либо, как минимум, просто протянуть (после нас хоть потоп). Благо дело, что средства на это внедрение добываются путем колониального грабежа.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В Китае падение инвестиций в ВИЭ за счет СЭС,в то время как инвестиции в ВЭС увеличились.Сравнение 2018 с 2017 по СЭС не совсем корректно.В 2017 г.в Китае был ажиотажный ввод СЭС ввиду предстоящего снижения субсидий.Ввод составил 53 ГВт,тогда как в 2016 г 34 ГВт.В 2018 г. произошел возврат к нормальному уровню и составил 44 ГВт.
В Китае одна проблема для СЭС: пустующие и солнечные места находятся там,где нет спроса на электроэнергию.Поэтому без строительства новых ЛЭП развитие СЭС не имеет смысла.Отсюда у Китая сейчас в приоритете развитие ЛЭП.Тем более,что пятилетний план по ВИЭ уже выполнен.
Историческая правда состоит в том, что то что реально выгодно и осмысленно, страны внедрял наперегонки у себя, а не впаривали друг другу.
Вот стесняюсь спросить,кто кому что впаривает?Кого-то заставляют внедрять ВИЭ под дулом пистолета?
Кстати да, тоже интересно узнать.
Зеленая пропаганда, шельмование оппонентов, пропихивание климатических соглашений - Вы это все отрицаете?
Вы путаете пропаганду с физическим навязыванием.
Ну, на кострах пока еще не сжигают, это верно.
Что это меняет?
Если бы это сулило реальные выгоды, западные страны просто бы это делали по быстрому у себя, как делали это раньше, чтобы потом, на базе передовой энергетики, завалить мир дешевыми бусами и загнать в долги.
Таков их реальный исторический опыт.
Вы в самом деле не видите разницу? Просто рваная генерация передовой энергетикой не является, это попил причастными и обременение на остальных, вот и все.
Рваная генерация - это неизбежные издержки. Точно такие же как закипающие мозги при длительном пользовании мобильником. Хотя мобила намного удобнее проводного телефона с диском.
Жалкая манипуляция детектед.
Мобильная связь никогда не требовала, например, у государства или проводных телефонных сетей выкупать свой трафик по нерыночным ценам. Она просто предложила свои услуги и тарифы, кого интересует - покупали.
Сравнивать это с энергосетями и рваной генераций, которых ЗАСТАВЛЯЮТ покупать рваную генерацию по нерыночным тарифам, одновременно давая налоговые скидки и прочие формы субсидирования - это либо сознательное вранье, либо невежество.
Мобильная связь это как раз пример возникновения новых и рыночно осмысленных технологий.
Вы же не хотите слушать конспирологические версии. ОК, тогда сойдёмся на том что правительства западных стран состоят из идиотов.
Правительства западных стран, состоят как раз из людей практичных. Но эта практичность основана на выгоде отдельного круга лиц, а не социума в целом. Для того чтобы это понять не нужно даже быть слишком умным.
Как вы думаете, мировыми автоконцернами управляют конченые бараны? А как насчёт сотен тысяч непроданных "нулёвых" тачек сваленных на стоянках по всему миру? Почему бы не подумать о простых людях и не продать их с уценкой? Но нет же, это катастрофически не выгодно. Точно так же и с этой зелёной шляпой.
Ещё раз. Так кто сидит в западных правительствах?
Вы путаете тёплое с солёным.
Мировые автоконцерны это частные лавочки, прибыли-убытки это их личное дело.
А вот АЭС - прерогатива государства, ибо ни один частник это не осилит.
И если АЭС, которым ещё работать и работать, закрываются якобы из-за "зелёных" протестов, а вместо них строятся ветропарки и СЭС, электроэнергия с которых на порядок дороже, то есть всего две возможные версии:
1. Правительства западных стран резко сошли с ума.
2. Это глубоко продуманное решение, о причине которого нам не говорят.
Про лоббирование-выгоду-коррупцию даже слышать не хочу, ибо явление на Западе повсеместное, а в США за 40 крайних лет не построена ни одна АЭС.
Ой ли? Да Вы шутите!!! 😅😅😅
Ну, если Вы именно так смотрите на мир, тогда простите, что вмешался в Ваши рассуждения. Они безусловно логичны, но только при условии, что мир устроен именно так как Вы считаете.
Но боюсь, что Вы даже не представляете, насколько фактор "авось" сегодня правит этим миром. Праздность, она, знаете ли расслабляет, перестаёт мотивировать практичность. Про прямые мозги тех правительств, Вам стоило бы подумать тогда, когда в Европу поплыли беженцы, когда мириканцы стали напрягать европейские правительства и банки по своим собственным причудам, да много по каким факторам. Они вассалы, не больше и не меньше и новая тема про санкции против тех кто учавствует в СП-2 тому прямое подтверждение. Но не буду разводить политесы, думайте что Вам хочется. Я лишь написал то, что Вы должны были прочитать, а как Вы этим распорядитесь, это не моя забота.
Страницы