Русская кухня и иностранцы

Аватар пользователя Jumba

Хуршудов как-то поразмышлял над полной тарелкой. И я задумался, а почему русские питаются несколько иначе, чем иностранцы? Почему иностранцы иногда удивляются нашим кулинарным предпочтениям? Самолёты одни, автомобили одни, не сразу поймёшь в какой, стране находишься, а кухни разные? 

Русскую кухню сложно охарактеризовать одним словом, это слишком ёмкое и широкое понятие: она включает в себя традиционную крестьянскую пищу, французские блюда, периода, когда мы увлекались всем французским, блюда вошедшие в обиход в советское время, включая блюда союзных республик. Короче говоря, русская кухня состоит из довольно разнообразных жирных, питательных и даже тяжелых блюд. Если китайцы любят все острое, японцы - естественный вкус, американцы - сладкое, то русские, по мнению иностранцев, больше всего любят жирные, кислые и соленые блюда.

Неоднозначно иностранцы относятся к нашим первым блюдам. Борщ - отвратительный горячий, жидкий салат из свеклы, солянка - горячий мясной салат с лимоном и маслинами, окрошка - холодный русский летний суп из огурцов, рассольник - горячий зимний суп из солёных огурцов, щи - суп из протухшей капусты. О зелёных борщах и щах, они вообще понятия не имеют, но для нас это первые весенние витамины. Горячие супы едят и в других странах, но не в таких количествах. Мы любим горячие блюда потому, что живём в холодной стране. Во-первых, мы борщами, щами, солянками согреваемся длинными зимами, а окрошками и холодниками летом возвращаемся в зону комфорта, во-вторых это источник витаминов. Зимой из овощей у нас картофель, капуста, морковь, лук и свёкла, но сырыми их много не съешь. А в борще сколько угодно, можно и добавку попросить, если со сметаной, толчёными чесноком и салом. А окрошки и холодники, это не столько источник энергии, а источник витаминов и удовольствия. Мало кто знает, что съев горячее первое и выпив в завершении трапезы горячие напитки, мы тем самым экономим энергию, полученную с пищей, равную примерно той, что содержится в стандартном кусочке серого хлеба. Не много, но всё же ощутимо, особенно, тем кто на диете. И наоборот, холодная пища должна нагреться в организме, иначе она не начнёт перевариваться. 

Многие иностранцы приходят в ужас от того, что русские едят куски жира - сало (тут нас понимают только немцы и поляки, немецкое сало тоже бомба). Некоторые иностранцы этот жир просто выбрасывают, или перерабатывают в лярд. Я более четырех лет прожил в общежитии с иностранцами со всех континентов мира, кроме Австралии и Антарктиды, так вот сало понравилось даже мусульманам с Ближнего востока. Сначала холодное с чесноком под холодную водку, а потом и любое, особенно в стройотрядах. Сало это наш продукт, в нём много линолевой, линоленовой и архидоновой кислоты, это незаменимые кислоты. Причём в сале они все три, в сливочном масле-1, в подсолнечном - 2. Витамины тоже есть А, Д, Е. Откуда мы бы всё это взяли, как не из сала. Шкурку тоже съедайте обязательно, там коллаген и эластин. Холодец, для большинства иностранцев, это вообще невероятное извращение - холодное желе из мяса и хрящей, да ещё и покрытое слоем жира. Подтаявший вообще вызывал у них рвотный рефлекс. Но под водку ели, это когда холодец проскакивает 
в желудок по водке на горчице или хрене. Это для нас не только сытно но и полезно, самый лучший источник коллагена и эластина, строительного материала для кожи, костей и хрящей. Во Вьетнаме, где суп фо-бо едят на завтрак, у людей значительно меньше проблем с костями и суставами. Если женщины регулярно будут есть холодчик, то кожа у них дольше 
останется гладкой, без морщин, что поможет им сэкономить на кремах с эластином и коллагеном. 

Американцы практически не едят баранину, крольчатину, не говоря уже о конине. А еще их удивляет, что можно есть печенку, сердце, легкие и язык и тем более куриные желудки. Субпродукты это не еда для белых, в США ими кормили рабов. Сальтисон для них, что-то уму непостижимое. Смесь потрохов, да ещё в свинном желудке. Но для России, где часто бывал голод, полная утилизация поросёнка привычное дело. Отсюда сальтисоны, начинки, кровяные и ливерные колбасы. От поросёнка ничего не оставалось, даже мочевой пузырь надували через соломинку, и давали играть ребятишкам. Извините соврал малость, селезёнку выкидывали.

Любовь русских к соленой или сушеной рыбе, тоже разделяют немногие народы мира. И зачем им это. Больших по территории континентальных стран с населением, как В России, единицы, а расположенных в наших широтах нет вообще. Там нет необходимости заготавливать большое количество продуктов впрок. Всегда можно поесть свеженькое. А сельдь, килька, тюлька, хамса и другая рыбка разных посолов, это наши консервы, которые даже входят в стратегический запас. Это отличный источник белков, жиров и витаминов. В созревшей сельди содержится примерно 20% белка, до 25% жира, витамины А, B12, D и РР. Чем меньше рыбка, тем больше жира, до 28% жира с незаменимой омега-3, обусловлено это энергетической особенностью мелких существ, они тратят больше энергии на единицу массы, чем крупные (мыши всегда жирнее слонов). Скольких бабушек и дедушек спасли от голода и болезней в своё время эти килька, тюлька и хамса, благодаря своим уникальным питательным свойствам. Американцы считаю такую рыбу сырой, и без термической обработки не станут её даже пробовать. А пиво с сушеной рыбой? Чехи и немцы, с которыми я общался, этого понять не могли, с орешками, печеньем, но никак не с рыбой. Потом привыкали, и пили с огромным удовольствием.

Блины русское национальное блюдо. Оно есть и в других национальных кухнях, на всех континентах. Однако, в большинстве стран блины и оладьи это блюда, подаваемые на десерт с чем-нибудь сладким (варенье, сахарная пудра, повидло, кленовый сироп). В России это отнюдь не десерт, а самостоятельное сытное блюдо. Причём надо различать блины и блинчики. Блины обязательно на дрожжах, более толстые и более пористые. Блинчики делают без дрожжей, самые тонкие называются налистники. Блины, блинчики, налистники подаются, как с начинкой так и без. Начиняют их творогом, мясом, рыбой, икрой, и многим другим, поэтому они кажутся иностранцам очень странным блюдами, да ещё и со сметаной.

Вареники тоже диковинка для многих иностранцев. Начинка у них может быть какой угодно, творог, картофель с грибами, картофель с жареным луком, салом и укропом, картофель с жареной печенью (это вообще катастрофа для некоторых), вишня, смородина, клубника (в Чехии есть подобное - кнедлики с фруктовой начинкой, в Италии - равиоли с фруктовой 
начинкой), и это тоже может быть приправлено сметаной.

На Руси ели разные каши: 
из полбы - полудикой пшеницы, но полба давно ушла в небытие;  
из других видов пшеницы, из пшеничной крупы - пшеничная каша, из крупы мелкого помола (манки) - как простая манная каша, так и знаменитая Гурьевская;
из овса - овсяные каши;.
из проса - пшенные каши;
из риса - рисовые каши, которые долгое время готовили только зажиточные горожане;
из ячменя, каша из цельных зерен ячменя — перловая, из раздробленного ячменя - ячневая.
из гречихи - гречневая.
Но к последним двум кашам у иностранцев любви не наблюдается.

Отношение к гречке иностранцев отрицательное, хотя в Западной Европе её причисляют к здоровой пище. Связано это с тем, что на Западе гречиха из-за своей неприхотливости к произрастанию считалась кормом для скота. Кроме того, сваренная без соли гречка имеет горьковатый вкус и характерный привкус.

А вот на Руси гречиха быстро стала популярной. Объяснялось это тем, что крестьяне заметили, что после посева гречихи на поле практически не остаётся сорняков. Она растёт очень плотно и забивает сорняки. Крестьяне стали чередовать посевы гречихи и пшеницы, что повысило урожаи последней. А ещё оказалось, что гречиха - отличный медонос. 
Гречневая крупа, кроме того, может долго храниться и поэтому входит в стратегический запас страны. Сейчас русскую кухню невозможно представить без гречневой каши. Но к ней надо привыкнуть с детства.

Перловка просто не привычна многим народам мира. В Средние века в Европе ячмень тоже был пищей крестьян, но в 19 веке был вытеснен картофелем. Ещё Плиний Старший описал рецепт ячменной каши в своей «Естественной истории». В Древнем Риме гладиаторы питались ячменём, так как ячмень способствовал быстрому набору мышечной массы. У нас давно поняли, что перловка хорошо насыщает, долго переваривается, обеспечивая человеку чувство сытости на несколько часов. Была разгадана и загадка гладиаторов. Помимо массы витаминов (А, В, РР и пр.), ячменная крупа богата лизином. Лизин незаменимая аминокислота, необходимая для построения тканей. При питании ячменной крупой и соответствующих 
физических нагрузках, происходит ощутимый прирост мышечной массы, что и применялось в Советской армии.

Кефир, ряженка, варенец иностранцам нравятся: вкусно, полезно, экзотично. Но как можно есть свернувшееся кислое молоко -  творог, а тем более его жарить - сырники?

Иностранцы крайне подозрительно относятся к русским салатам: «Оливье», «Мимозе», селедке под шубой, винегрету и многим другим. Один их вид вызывает у них панику. Узнав ингредиенты их мозг не может оценить качество продукта, его будущий вкус, слишком много составляющих, а также внешний вид (слишком мелко нарезано), это смутно им что-то 
напоминает. «Мы не понимаем, что едим!!!». 

Не понимают они, что такое наши соленья: огурцы, помидоры, капуста, грибы, а особенно арбузы, как можно солить сладкое? И всё это в какой-то мутной жидкости с кучей листьев, палок, корней и чего-то более мелкого, которую пьют по утру похмеляясь, вместо пива. Да ещё имеют наглость предлагать эту гадость им. Невдомёк им, что соленье один из самых древних способов заготовки продуктов. Несъедобное при этом становится съедобным, продукт обогащается витаминами, кислотами и аминокислотами. А янтарная кислота, которая появляется в этой жидкости, совместно с кучей солей калия, натрия, магния, имеющихся там же, способны быстро привести в чувство после вчерашнего. Потом понимают, и водочку закусывают с превеликим удовольствием, и мутную жидкость принимают по утрам.

Многие европейцы удивляются, что русские едят мало зелени - только петрушку и укроп. Ларчик открывается просто. Нам нужны витамины. Но всякие базилики, руколлы, кинза в условиях нашего климата становятся чересчур жёсткими и менее ароматными, да и витаминов в них меньше, чем у южных. А вот молоденькую петрушку, а тем более укроп, у которого всё лето появляются нежные молоденькие листочки, мы любим и поглощаем в больших количествах. Но мне лично непонятно, почему к укропу в Европе относятся с предубеждением?

Любовь к чаю, в таком количестве, тоже не понятна людям с Запада. В России чай пьют всегда: им запивают многие блюда, им согреваются, им охлаждаются, им развлекаются, им успокаиваются, им поднимают себе настроение, ну и просто так, если заняться не чем. А вот на Востоке нас понимают. В нашей группе было 3 араба. Так вот за вечер, мы могли выпить до 12 стаканов чая на человека. Чайники постоянно перегорали, за что нас люто ненавидела комендантша.

Русские с дури пьют березовый сок. А ведь в берёзовом соке содержится фруктоза, дубильные вещества, витамины и микроэлементы, как раз то, что необходимо человеку после затянувшейся зимы. Из сока можно сделать квас, бросив в емкость с соком мешочек обжаренного ячменя. Берёзовый квас отлично утоляет жажду в летний зной, хорош он и для заправки окрошки и холодника. Из берёзового сока готовили даже вино. Но некоторым это не ведомо.

Квас. Это отдельная история. У иностранцев отношение к нему разное. Одни восхищаются, другие недоумевают, как это можно пить. Но это они не знают, что такое квас. Пиво то они пьют, причём с удовольствием. Так вот квас, по классификации - это один из видов лёгкого безалкогольного пива. Источник витаминов группы Б, аминокислот, органических кислот, которые без инсулина питают ткани. Группа микроорганизмов из кваса быстро осваивается у нас в кишечнике, подавляет патогенную микрофлору, и снабжает организм ферментами и даже, говорят, гормонами.Очень полезная вещь. Квасов очень много, за столетия появилось сотни рецептов. Есть и алкогольные квасы, например яблочный. Это когда яблоки, лучше взять пепин литовский, помещают в бочку слоями, перемежая их ржаной соломой. Заливают их 10-20% раствором сахара. И забывают их в прохладном месте на 2 месяца. Вспомнив про них, бочку открывают и наслаждаются приятным кисло-сладким сильногазированным напитком с яблочным ароматом. Можно закусывать яблочками, однако это чревато, в квасе 8-11 градусов, сколько в яблочках неизвестно, да ещё и углекислый газ. Раньше такой квас пили в деревнях вместо шампанского. Вкус средний между шампанским и сидром, ближе к шампанскому.   

Отсюда резюме: русская кухня другой быть не может. Она сложилась, как и все другие кухни мира, в ответ на вызовы, брошенные природой русскому народу. Поэтому жирная, кислая и солёная.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Может кто ещё вспомнит про наши оригинальные блюда?

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Амбиции, "Я"... хотя все равно не понимаю тоже эту вторичность. Знакомая 15 лет в Париже, психоз, бесплодие, какой-то тягучий маразм... но деньги Навальному собирает. Да *** с ними, давайте лучше не будем наш гастрономический разговор, при котором только полезные гормоны должны выделяться, портить тем, от чего только кортизол подскакивает. Бог с ними со всеми. У меня прекрасная зимняя сахалинская ночь, уже под утро, чаек с вареньем, сейчас включу какой-нибудь милый фильм, и пусть за окнами звезды мигают, когда засну :)

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Полностью поддерживаю. У нас вечер. Попил чешского пивка, плотно поужинал. Сижу в кресле и неторопливо стучу по клавишам.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

В принципе, это и моя мечта тоже, жить как вы описали. . . Вы тоже свою мечту описывали ? 

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Хрен бы с ним, если бы бесполезный. Он как раз вредный. А жир - штука довольно полезная, у нас из жиров мозги сделаны и много всякого прочего.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Да жир много откуда взять можно, а вот извлечь из него и дополнительную пользу, можно отнюдь не всегда. Нерафинированное растительное масло и СОЛЁНОЕ свинное сало - самый приемлемый (и не омезительный, в отличие от "рыбьего жира") вариант. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

ну, селедку можно еще есть свежую... а качество свиного сала думаю, зависит от того, чем их кормят. Если зерном, то там, наверное, та же Омега 6 сплошная.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Свиньям кроме хорошего корма, двигаться надо для получения хорошего сала

Одно дело давать просто пшеницу, другое пропаренную

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Камрад, качество сала, конечно зависит от корма. Дело в том, что качество сала, гораздо больше зависит от условий жижни  этой свиньи. Дай вам бог, никогда не узнать, как выращиваают свиней "бройлерным спсобом. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 7 месяцев)

Холодным и горячим, если что...cool

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя D_S
D_S(8 лет 2 месяца)

На сливочном можно только яичницу пожарить и лучок спассеровать. Все прочее требует такой температуры, при котором масло уже горит. Опять же, тогда уж топленое, ги.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Вот именно топлёное, не топлёное горит.

Аватар пользователя D_S
D_S(8 лет 2 месяца)

Все равно, как смесь хлопкового с курдючным салом никогда не раскалить. Зато хорошо в каши, макароны )

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Смесей масел в кулинарии великое множество, их мешают именно для получения определённой температуры.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

согласен. другое дело что я давно уже ничего не жарю, так что обычная температура на плите у меня 120, ну, максимум 140. Лук с морковкой тушу при 115 с небольшим количеством воды, под конец добавляю сливочное масло. А так да, гхи, или топленое нутряное сало.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Я тоже давно не жарю, всё в духовке.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

а мясо делаю на аэрогриле, на удивление быстро и хорошо получается.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Аэрогриль та же духовка с конвекцией, только в духовке объём побольше. Курицу там сыну сейчас делаю.

Скрытый комментарий Нестарый (c обсуждением)
Аватар пользователя Нестарый
Нестарый(6 лет 4 месяца)

А вот соглашусь с Вами. Наиболее продвинутые ученые-медики считают, что нарушение углеводного обмена (высокие сахара в крови) - всего лишь маркер процесса, который называют диабетом 2-го типа. На самом деле в основе лежит нарушение липидного обмена, которое запускается, вполне вероятно, и по причине, указанной Вами.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

да, я давал тут ссылку на статью Рея Пита, вот гуглоперевод (на удивление понятный) основных моментов:

Вопрос: Как эти масла опасны для вашего здоровья?

В конечном счете, все системы организма страдают от избытка этих масел. Есть две причины для этого. Одним из них является, что растения производят масла для защиты, а не только для хранения энергии для прорастания семян. Для того, чтобы защитить семена от животных, которые едят их, масла блокируют пищеварительные ферменты в желудке животных. Пищеварение является одним из наших самых основных функций, а эволюция создала множество других систем, используя вариации этой системы; В результате, все эти системы повреждаются веществами, которые повреждают пищеварительную систему.

Другая причина заключается в том, что семена предназначены прорастать раннюю весну, так что их запасы энергии должны быть доступны, когда температура прохладно, и они, как правило, не должны оставаться жизнеспособными через жаркие летние месяцы. Ненасыщенные масла являются жидкими, когда они являются холодными, и это необходимо для любого организма, который живет при низких температурах. Например, рыба в холодной воде будет жесткой, если они содержат насыщенные жиры. Эти масла легко получить прогорклую (спонтанно окисление), когда они теплые и подвергаются воздействию кислорода. Семена содержат небольшое количество витамина Е задержки прогорклости. Когда масла хранятся в наших тканях, они гораздо теплее, и более непосредственное воздействие кислорода, чем они были бы в семенах, и поэтому их склонность к окислению очень велика. Эти окислительные процессы могут повредить ферменты и другие части клеток, и особенно их способность вырабатывать энергию.


Ферменты, которые расщепляют белки подавляются ненасыщенные жиры, и эти ферменты необходимы не только для пищеварения, но и для производства гормонов щитовидной железы, удаление сгустка, иммунитет, и общей адаптивности клеток. Риски аномального свертывания крови, воспаления, иммунной недостаточности, шока, старения, ожирения и рака увеличивается. Щитовидная железа и прогестерон уменьшается. Поскольку ненасыщенные масла блокируют переваривания белков в желудке, мы можем быть недоедают даже в то время как «есть хорошо.»

Растения производят много защитных веществ отталкивать или ранить насекомых и других животных, которые едят их. Они производят свои собственные пестициды. Масла в семенах имеют эту функцию. На вершине этой естественной токсичности, растения опрыскивают с промышленными пестицидами, которые могут концентрироваться в растительных маслах.

Это не количество этих полиненасыщенных масел, которые действуют в ущерб, который они делают, но отношения между ними и насыщенными жирами. Ожирение, свободные радикалы, формирование возрастного пигмента, свертывание крови, воспаления, иммунитет, и производство энергии все реагируют на отношение ненасыщенных жиров в насыщенные жиры, и чем выше это отношение, тем больше вероятности вреда есть ,
Есть интересные взаимодействия между этими маслами и эстрогеном. Например, половое созревание происходит в более раннем возрасте, если эстроген является высоким, или если эти масла являются более распространенными в рационе. Это, вероятно, является фактором в развитии рака.

Все системы организма страдают от избытка этих масел. Есть три основных вида повреждения: один, гормональный дисбаланс, два, повреждение системы иммунитета, и три, окислительное повреждение.


Q: Как они вызывают гормональный дисбаланс?

Есть много изменений в гормонах, вызванных ненасыщенными жирами. Их лучше понять эффект их интерференции с функцией щитовидной железы. Ненасыщенные масла блокировать секрецию гормонов щитовидной железы, его движение в кровеносной системе, а также реакцию тканей к гормону. Когда гормон щитовидной железы является недостаточным, организм, как правило, подвергается воздействию повышенных уровней эстрогена. Гормон щитовидной железы является существенным для принятия «защитных гормоны» прогестерона и прегненолона, так что эти гормоны понижены когда что-нибудь мешает функции щитовидной железы. Гормоны щитовидной железы требуется для использования и устранения холестерина, холестерин так, вероятно, будет поднято всего, что блокирует функцию щитовидной железы. [B. Barnes и Л. Гальтон, гипотиреоз, 1976 и 1994 ссылок. ]

Q: Как они повреждают иммунную систему?

Растительное масло признаются в качестве лекарственного средства для выбивания иммунной системы. Растительные эмульсии масла использовалось для питания онкологических больных, но было обнаружено, что ненасыщенные масла были подавляя иммунную систему. Те же самые продукты, в которых растительное масло эмульгируют с водой для внутривенного введения, в настоящее время на рынке, специально с целью подавления иммунитета у пациентов, перенесших операции по пересадке органов. Использование масла в продуктах питания имеет тот же вредное воздействие на иммунную систему. [Е. А. Mascioli и др. , Липиды 22 (6) 421, 1987.] Ненасыщенные жиры непосредственно убивают белые клетки крови. [C. Дж Мид и Дж Мартин, Adv. Жировой Res. , 127, 1978]

Q: Как они причиной окислительного повреждения?

Ненасыщенные масла получают прогорклые при контакте с воздухом; что называется окисление, и это тот же самый процесс, который происходит, когда нефть краска сохнет. «» Свободные радикалы образуются в процессе.

Этот процесс ускоряется при более высоких температурах. Свободные радикалы, полученные в этом процессе, реагируют с частями клеток, такие как молекулы ДНК и белок и могут привязываться к этим молекулам, вызывая нарушения структуры и функции.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Это возрения 30-40 летней давности. С тех пор появились новые данные, много прояснилось. Жиры, как и всё остальное надо потреблять сбалансированною и в меру. Белки без жиров плохо усваиваются в кишечнике. Если есть одно мясо, то через время наступает смерть от накопления токсинов. Питайтесь здоровой пищей, и не переедайте и будете здоровы.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Речь идет не о вреде жиров, а о вреде полиненасыщенных жиров, нестабильных и склонных к окислению. Где в природе вы найдете растительное масло?Никаких новых данных на эту тему нет, ничего не изменилось - растительные масла нестабильны. Мы же их литрами употребляем всю жизнь, и они, точно так же как углеводы, размазаны по продуктам. Даже в сливочном масле и сгущенке, блин... Даже в сале, ведь чем свиней кормят? Тем же зерном, Омега 6.

А вот потребляемый жир, превратится в жир в организме человека не может, нет такого механизма

Он и не превращается, он просто переходит в жировую ткань, по анализу которой легко определяют, какой жир человек преимущественно ест. from your lips to your hips - это о жире сказано. Разумеется, переизбыток углей тоже ведет к de novo lipogenesis, синтезу жира. Это все известные механизмы.

Я не хочу спорить, у меня тоже диабет лет примерно столько же, я сумел, изменив питание, опустить сахара ниже 5 миллимоль, гликированный гемоглобин в октябре был 5.5% - почти как у здорового человека. Но стоит съесть одну картошку, и сахар улетает в небеса. Такой хоккей нам не нужен!

Я сейчас над собой один эксперимент провожу (весьма приятный по ощущениям), отпишусь через пару месяцев. Не хочется до конца своих дней избегать углеводов, тем более, что сдвиг метаболизма в сторону жиров индуцирует глюконеогенез, а он без повышенного кортизола не происходит. Долгосрочно это ничего хорошего. Кстати, с возрастом способность клеток усваивать глюкозу ухудшается, также сильный стресс переводит организм на кетоны. Но это явно не решение проблемы. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

В лечение диабета есть много тёмных пятен. Например, физические нагрузки у меня приводят не к снижению, а к повышению сахара в крови (знаю ещё несколько людей с таким же феноменом). Это может говорить, о компенсационной функции организма. Клетки не получают должного питания, вот и повышается сахар. Эту теорию подтвердил тот факт, что когда я 5 лет назад лежал в больнице, у меня сбивали сахар, повышалось давление, сбивали давление, повышался сахар. Некоторые это объясняют утолщением стенок мембран митохондрий, а уменьшают их как раз полиненасыщенные жирные кислоты.

Ещё тёмное пятно. Мне эндокринолог и терапевт посоветовали сбросить вес. Сбросил 29 кг. Хрен по деревне. Самочувствие только ухудшилось. Сахар и давление остались те же, но возникли проблемы с мышцами и суставами. 

Следующее пятно кортизол.  Кортизол у меня повышен из-за наследственной аномалии - удвоения почек, надпочечники гипертрофированы (было у матери, есть у дочки, у внучки ещё не проверяли). Он очень большую лепту вносит в повышение сахара.

Ещё одно глюкагон. Механизм его действия не изучен. Моё мнение он выбрасывается в кровь сразу после поступления пищи в организм, пропорционально другими ферментами и гормонами поджелудочной железы. Всё остальное от лукавого. В соответстии с принципом «бритвы Оккама», не стоит всё так усложнять.

Вся эта доказательная медицина является профанацией. Одни доказывают одно, другие прямо противоположное. Пока не появится новая медицина, я её называю инженерной, которая воплотит все достижения физики, химии и других точных наук и будет базироваться на расчётах, а не будет заниматься устранением симптомов, а не причин болезни, прогресса в лечении болезней не будет.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

У меня диабет уже 15 лет. Так вот, я понял, что он возникает при избыточном потреблении углеводов. Они есть везде, даже в мясе. Я долго думал, откуда углеводы в мясе, и после чтения статей о спортивном питании, понял. Мышцы накапливают гликоген, а это углевод (один из полимеров сахара). Читайте упаковку на продуктах, везде углеводы, в молоке, сметане, твороге, не говоря о чистых углеводных продуктах, как картошка, макароны, хлеб и т.п. Такое количество углеводов современному человеку не нужно, мы не пашем, не сеем, не косим, молотом в кузне не стучим. Пешком даже не ходим. Избыток углеводов девать некуда. У тех людей, у которых много жировых клеток, они превращаются в десятки килограммов жира - это ожирение. У тех кого их мало, зарабатывают диабет. Белки это строительный материал клеток, жиры строительный материал мембран клеток , нервных клеток и клеток мозга, а также источник энергии, углеводы же просто чистая энергия, запасаемая в организме в виде гликогена и жира.  А вот потребляемый жир, превратится в жир в организме человека не может, нет такого механизма. Есть такой диабет, диабет алкоголиков. Они много пьют, и мало едят. Суть в том, что врачи называют алкоголь пустыми каллориями, а они отнюдь не пустые, а реальные. 100 граммов спирта это 180 граммов сахара, т.е. выпивая 200 граммов крепкого алкоголя (водки, коньяка, виски) вы считайте употребили 180 граммов сахара.  Алкоголем питается мозг и другие клетки, причём это происходит легко, без участия инсулина. Куда же деваются углеводы из закуски? Вот они то и являются лишними и запускают диабет. А что такое 200 граммов для нормального мужика. Мой дед и тесть без них обедать не садились, но у них диабета не было. Дед до 80 лет коров пас, дрова колол, сено косил, картошку выращивал на 40 сотках, жёг каллории. А тесть пил, и практически не закусывал - огурчик солёный, сальцо, кусочек хлеба, иногда супчик. Ковырялся по хозяйству помаленьку, был худой как из концлагеря, тоже все углеводы сжигал. А если жрать в три горла, да ещё и пить. то диабет вам обеспечен. Ещё одно доказательство этой моей теории то, что домашние кошки и собаки болеют диабетом. Дворовые нет, а эти да. Сидят в тепле, двигаются мало, едят не свойственную им пищу, вот и диабет. Вывод: диабет - это болезнь образа жизни.

Аватар пользователя Нестарый
Нестарый(6 лет 4 месяца)

Вы, в принципе, все очень грамотно изложили - приятно было читать. Несколько ремарок, все же, себе позволю. Сам по себе избыток углеводов в рационе диабет не вызывает. Этотизбыток успешно превращается... в жир. И, что самое неприятное, в жир в гепатоцитах и брюшной полости. Наступает момент, когда печень уже не может превращать углеводы, не нужные пока для текущей деятельности, в гликоген по причине того, что все места уже заняты жиром. Вот и болтается лишняя глюкоза в крови. Медики (медички) называют это диабетом 2 типа. Этот порочный круг, как Вы справедливо заметили, разрывается лозунгом "Надо меньше жрать!", особенно углеводистую пищу. Ну и физической активностью, естественно.

С алкоголем вопрос, конечно, интересный. Между диабетом и алкоголизмом столько параллелей! Оба - "неизлечимое постоянно прогрессирующее смертельное заболевание" (с). Оба являются результатом нарушения обмена веществ. Даже лексика борцунов с ними (Анонимных Алкоголиков и СтопДиабетиков) совпадает порой до изумления. С проблемой алкоголизма знаком непосредственно. Так вот, среди многочисленных алкашей, знакомых мне лично, диабетиков нет. А вот бухающие диабетики мне лично известны. Правда, алкоголизм их пока не посетил. Видимо они уже выбрали свою сторону. :))

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

печень уже не может превращать углеводы, не нужные пока для текущей деятельности, в гликоген по причине того, что все места уже заняты жиром

 Это интересный момент. Жир более энергоёмкий продукт (в 2 раза), чем гликоген. Поэтому избыток глюкозы, болтающийся в крови, от чрезмерного потребления углеводов, пакуется в печени не в гликоген, а в жир. Это явление (жировое перерождение печени) присутствует и у диабетиков и у алкашей. Дело в  том, что глюкоза сверх меры токсична для организма. По моему мнению, её токсичность наступает после, так называемого, почечного порога около 11 ммоль/л, т.е. когда почки выводят из организма избытки глюкозы.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Поэтому избыток глюкозы, болтающийся в крови, от чрезмерного потребления углеводов

От неспособности клеток усвоить глюкозу. Все сложнее, чем вы представляете. Проблема диабетика в НЕХВАТКЕ энергии и глюкозы, как ни парадоксально.

Аватар пользователя Нестарый
Нестарый(6 лет 4 месяца)

Тут вот какое дело. Еще в конце 1980-х годов (!) нашими отечественными исследователями было установлено, что при диабете 2 типа наблюдается усиленная пролиферация бета-клеток в островках Лангерганса. То есть продуцирование инсулина возрастает в разы. А вызывает эту беду именно повышенный сахар в крови. Гомеостаз, мать его ети, один из порочных кругов диабета. Так вот, именно инсулин - причина всех бед диабетиков. Снижение сахаров, конечно, сильно помогает. Но излишек инсулина никуда не девается. Как диабет - это не болезнь "сахара в крови", так и инсулин - не просто "ключик для проникновения глюкозы в клетки". У него еще куча "незадекларированных способностей" в обмене веществ.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Ну да, известный Гэри Таубс и другие говорят, что диабет можно засечь за годы до того, как появятся высокие сахара - именно по повышенному инсулину. Он какое-то время еще работает, поэтому сахар вроде как в норме, но организм уже глюкозу в клетки инсулином, как молотком, забивает.

Но мне ближе то, что вы раньше написали - что высокий сахар - это всего лишь маркер. Бороться с ним есть смысл, только если все уже слишком запущено. Нужно восстанавливать метаболизм глюкозы. Смотрите, диабетик, для чистоты эксперимента, проголодает три-четыре дня. Нет у него уже гликогена. Съест картошку, - и сахар за 10. Это не потому, что у него избыток углеводов, а потому что даже та малость, что есть, организмом не усваивается (ясно, что при голодании этот эффект усиливается, поэтому можно вместо голодания одним салом человека кормить, но результат будет тот же). Я склонен думать, что эта резистентность к инсулину связана именно с ПНЖК. Также крахмалы в большом количестве, и зерно - на них у меня есть подозрение.

Аватар пользователя Нестарый
Нестарый(6 лет 4 месяца)

Вот-вот, у моего коллеги были приступы гипогликемии за десять(!) лет до постановки диагноза. Правда, ни один врач не удосужился это дело выяснить. А замерили бы инсулинчик - глядишь и парень сейчас бы не мучался (психологически) с таковым диагнозом. Кстати, камрад, ГГ 5,5 % - это сугубая норма здорового человека. Искренне поздравляю!

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Спасибо! Я, в рамках своего продолжающегося эксперимента, позавчера вечером съел четыре печеных в аэрогриле картошки, две чашки каши из смеси белого риса и гречки, и полбанки сгущенки. Вчера утром сахар был 6.4. Вот и думай...

Аватар пользователя Нестарый
Нестарый(6 лет 4 месяца)

Опачки! Полбанки сгущенки? И поутру 6,4? Даже у здорового человека это типа норм. Столько углеводов!

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Вот-вот. Я обязательно сообщу вам, как дело пойдет и что я делаю, собственно. Но не сейчас, чтоб не сглазить... А то люди рубятся в интернете до виртуальной крови, мясоеды с веганами, а практических примеров - только анекдотичные случаи из третьих рук. А я вот сам попробую, как оно будет, пошли они все... :)

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Мне бы такие сахара. Ниже 8 не бывает, и это на низкоуглеводной диете.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Нарушаете, скорее всего...

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Вроде нет. Рост 182, вес 70. Утром творог, кофе, батон с маслом, вместо творога могут быть 2 яйца. Днём первое или второе. В день не более 1 картофелины. На ужин курица, рыба или мясо с овощами. Перед сном кефир. Спиртное бутылка хорошего пива на праздники. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Это не слишком жесткая низкоуглеводка. Молочка легко может быть причиной. Батон, картофель - как бы мало ни было, может быть много. У меня вариант был такой: мясо (никаких колбас и прочих чебуреков), печень, печень трески, яйца, сливочное масло, твердые сыры, рыба (у нас достаточно дешевое филе минтая продается, можно только им питаться, побольше сливочного масла туда), кофе-чай со сливочным маслом, капуста в любом виде, морковь только свежая, лук - не больше одной луковицы в день. Думаю, такая диета сахар понизит еще больше... другое дело, что, как я написал, организму придется кортизол поднимать, чтобы глюкозу вырабатывать... так что фиг знает, хороша ли такая диета вообще надолго.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

3 куска хлеба и картофелина это не много. Если меньше есть теряю массу. Летом 67 было, пришлось набирать. Зимой надо и 73 иметь.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Плюс творог и кефир. А мало это или много - глюкометру виднее :)

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

То что там это мелочёвка. бактерии в кишечнике, что должны жрать. Вот когда они не справляются с избытком углеводов, вот тогда хуже. Это легко проверить, метеоризм это первое, размягчение стула второе.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Нет, вы, конечно, можете рационализировать, зачем вам нужны хлеб, картофель и молочка... но тогда не ожидайте низких сахаров. А с чего им быть ниже?

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Все сбрасывают со счетов микрофлору кишечника, а её там 3-5 кг, и все проглоты. Это к стати одна из защитных систем организма от переедания. Ваш кишечник становится больше, растёт и микрофлора. Она в первую очередь и пожирает сахара. Я квасом занимаюсь, так вот закваска бешено превращает всё в кислоты и СО2.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Это все отлично, но по факту сами пишете, ниже 8 не опускается. Чего бы там бактерии не жрали. Тут приходится выбирать. Опять же, я, например, если после процедур и повышенного употребления углеводов не увижу, что ситуация с сахаром у меня стала лучше, то немедленно вернусь на низкоуглеводку и буду следить, чтобы сахар по возможности выше 5 не поднимался.

Ну, хозяин барин.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Я же писал у меня кортизол это шалит из-за гиперплазии надпочечников. Всё время выше нормы. Но в старости это даже хорошо.

А вы гиповали когда-либо.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Нет, минимальная цифра на глюкометре, которую видел, 4.3 вроде. А так в районе 5 болтается в кетозе. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

У меня было 2,8. Это жопа полная. 2 дня в чувство приходил. Говорят при меньше 4 нейроны начинают погибать.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Да, вроде как мозги, эритроциты, клетки хрусталика глаза и чего-то еще без глюкозы йок.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Это раз было, а меньше 4 постоянно, пока назначали новонорм. Мне это надоело, и я всех послал нах. Приспособился к своей диете и уже более 3 лет сахар не меряю. Во рту не сушит, в туалет не бегаю, слабости не ощущаю. Значит всё в порядке.  Это особенности моего организма. Вся родня жила более 80 лет, только маму врачи убили, занесли синегнойную палочку.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Да наверное, так и правильно. Поскольку "настоящей правды", как говорил Чехов мы все равно не знаем (а он был еще и врач, вот ведь совпадение), чего париться из-за показаний сахара, которые могут быть вообще индикацией чего угодно. Я вот на диабет пеняю, но если бы ни нервы да водка, скорее всего, вообще никаких проблем с сахаром бы не было. В принципе, пищевые ограничения наверное могут вызывать стресс, который ничуть не полезней слегка повышенного сахара. Здоровья вам и спокойствия. А я таки отпишусь попозже, как дела пойдут.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 6 месяцев)

Конечно пишите

Страницы