От идеального к материальному. Туда и обратно.

Аватар пользователя bublin

Да здравствует зима! Время ковыряться в носу и умничать!

Вопрос о первичности по традиции вечен и неразрешим. То ли бытие определяет сознание, то ли сознание определяет бытие. Местами курица сносит яйца, а по соседству цыплята выбираются из яиц. Физики и лирики сходятся лишь на почве тяги к постижению истины... Бардак одним словом.

По сути существующий континуум каждый исследователь нарезает с меру своей фантазии и по необходимости подтягивает сову к глобусу. Подогнать реальность под хотелки можно почти всегда, главное взять соответствующий выдел. Продолжу и я свои наблюдения структурировать, раз уж белые мухи полетели :).

Итак, человек мал, конечен и недолог его век. Это с одной стороны. А с другой - упитан, громоздк и неповоротлив. Причем в обоих направлениях в пределе он настолько достигает идеальности, что процесс познания становится попросту невозможным. Это о границах познания - в элементарных частицах еще, куда ни шло, покопаться можем, а дальше пока сплошной затык. Примерно та же беда и с вселенной...

Чем больше мы знаем, тем больше незнаем - парадокс известный. Зафиксировать материю мы пока можем где-то на уровне перехода волн в корпускулы. Собственно на самых малых значениях эта фиксация более чем условна. Но именно на этой черте мы можем выделить некие объекты с конкретными физическими параметрами, все что мельче - это то, что в широком смысле именуется "эфиром" и хотя бы каким-то реальным знанием о данной субстанции и законах там действующих обладают буквально единицы узких спецов. И то не факт. Философски это можно считать границей где некое идеальное обретает материальное воплощение.

На другом конце градиента вселенная как целое. Где ее границы? В чем смысл и цели существования? Что далее? Теорий в этом направлении не перечесть.

Вот где-то в этих границах наш разум и постигает материю. Как обычно перемешивая идеальное и материальное.

Попробую еще раз написать об уровнях структурированности материального и некоторых закономерностях его развития при формировании все более сложных материальных структур. Вот только без идеального не обойдется - лезет из всех щелей :).

Определения терминов:

Системная целостность - стабильное образование данного уровня структурированности материи, состоящее из элементов (системных целостностей) предыдущего уровня структурированности материи, обладающее субъектностью (в широком смысле).

Важным для понимания смысла, вкладываемого в данное понятие, будет наличие эволюционного движения в двух направлениях на каждом уровне структурированности материи: а) развитие системных целостностей в рамках данного уровня, когда происходит конкурентное взаимодействие между подобными структурами и оттачивается их эффективность во взаимодействии с себе подобными (существование в соответствии с законами бытия данного уровня структурированности); б) поиск и развитие системного преимущества, позволяющего выйти на следующий уровень структурированности материи (возможность выйти за пределы законов бытия данного уровня структурированности материи, обойти их; одновременно это приводит к тому, что новая субъектность подпадает под действие нового набора законов и правил). Это подразумевает использование системных целостностей своего уровня в качестве составных частей системных целостностей следующего уровня. Причем сами системные целостности базового уровня могут и не осознавать, что в ходе развития и благодаря тем качествам, которые они выработали в ходе своего развития произошел качественный скачок структурированности материи и возник новый ее уровень, обладающий совершенно специфическим набором признаков, собственным целеполаганием и развивающийся по законам, которые базируются, но не соответствуют законам развития базового уровня. Здесь нужно четко понимать, что системная целостность становится системной целостностью в момент обретения собственной субъектности, когда сама субъектная целостность начинает определять бытие составляющих ее системных целостностей базового уровня. Не всякий набор индивидуумов является этносом, но каждый этнос состоит из набора индивидуумов, объединенных многочисленными нитями, которые настолько естественны, что по большей части даже не осознаются. И влияние этнической принадлежности на отдельного человека неизмеримо выше влияния этого человека на этнос и процессы, происходящие в нем.

Уровень структурированности материи - некое стабильное состояние структурированной материи, существующее в рамках определенного набора физических законов. Взаимодействие системных целостностей в рамках данного уровня ведет к возникновению системных целостностей все более и более совершенно приспособленных к существованию в рамках законов данного уровня. Соседние уровни не отделены друг от друга непробиваемой стеной. Чем ближе уровни структурированности находятся друг к другу, тем подобнее законы, в соответствии с которыми идет развитие данного уровня, и тем более значительные воздействия уровни оказывают друг на друга. Выход на следующий уровень структурированности может осуществляться неоднократно и различными путями.

Например общественные насекомые. Генетически вся колония муравьев это одна особь. Физически и функционально она разделена на множество физических носителей. Человеческое общество генетически разнородно, но тоже характеризуется совместной деятельностью. База совершенно различна, взаимоотношения элементов весьма различны. Но, если не вдаваться в детали, направление развития того же Китая с его социальными рейтингами направлено как раз в сторону приближения функциональности человеческого общества к степени функциональности муравейника. Насколько это реально эффективно - превращать человека в послушный элемент системы - вопрос дискуссионный.

Эволюция элементов процесса структурирования. В ходе размышлений о постепенном усложнении структуры материи удается уловить ряд закономерностей. В частности, что структуры следующего уровня формируют "активные" частицы предыдущего уровня. Чаще всего они формируют некий совершенно нетипичный вариант взаимодействия, который позволяет использовать системные целостности своего уровня как субстрат.

Несколько общих замечаний.

1. Чем менее материя структурирована, тем ее больше. На более высокий уровень структурирования переходит лишь небольшая часть материи, большая часть остается на более низких уровнях структурированности.

Соотношение темной и обычной материи 20 к 1.

Атомарная форма вещества преобладает над молекулярной. Тут на 100% не уверен, если что поправьте. 

Масса органической материи меньше неорганической.

Масса одноклеточных больше массы многоклеточных.

2) Признаки перехода с одного уровня структурированности на следующий (рассматривалось здесь: https://aftershock.news/?q=node/723573):

а) Происходит снижение личных энергозатрат элементов, составляющих систему

б) Происходит увеличение общих энергозатрат системы и ее энерговооруженность

в) Происходит снижение личной свободы элементов, составляющих систему

г) Происходит увеличение общих возможностей и проекций системы во времени и пространстве

д) Происходит специализация структур и, в связи с ней, олигомеризация (снижение количества) структур (именно структур, а не элементов), ответственных за исполнение конкретных функций.

3) Метамеризация при развитии системных целостностей одного уровня идет в двух направлениях: сначала она нарастает по мере развития сообщества сущностей, а затем сменяется олигомеризацией по мере развития самой сущности. Процесс метамеризации при формировании системных целостностей нового уровня идет в сторону ее увеличения - вновь возникшие системные целостности масштабируют себя и самым простым вариантом служит простое увеличение численности базовых модулей (возникновение червей и многоножек, формирование поселений по типу очень больших поселков, формирование органических молекул на базе неорганических и т.п.). По мере наполнения уровня структурированности разнообразными системными целостностями учащаются их взаимодействия, приводящие к усилению конкурентности существования. В свою очередь этот процесс для выживания требует постоянного усиления эффективности системных целостностей, что приводит к инвертации процесса метамеризации и началу процесса специализации и снижения числа дублирующих элементов - олигомеризации (снижения числа члеников и специализация систем у червей, строительство ультрасовременных четко спланированных городов, с молекулами пример мне привести сложнее в силу нехватки специализированных знаний).  

4) Переход на следующий уровень структурированности происходит на базе "активных" системных целостностей:

а) Уровень элементарных частиц: Фундаментальные (Существование в безмассовом состоянии, отсутствие формирования сложносоставных структур) и Составные (Формирование привычной нам материи, перевод волновой природы в корпускулярную).

б) Атомарный уровень: Инертные (Формирование чистых неактивных веществ (инертные газы как крайний случай)). Активные (Активное взаимодействие вещества с формированием сложносоставных веществ).

в) Молекулярный уровень: Стандартные молекулы (Существование на стандартном уровне, отсутствие информационного воздействия на иные структуры). ДНК, РНК (Структурирование информации о всем комплексе структурных общностей следующего уровня).

г) Доклеточный уровень: Вирусы (Исполнение всего комплекса функций, необходимых для автономного существования). Специализированные органоиды (Узкая специализация на исполнении конкретной функции).

д) Клеточный уровень: Одноклеточные (Исполнение всего комплекса функций, необходимых для автономного существования). Многоклеточные (Потеря способности к автоомному существованию. Практически для всех клеток специализация на исполняемой функции).

е) Организменный уровень: Растения и животные (Существование здесь и сейчас. Возможность передавать отвлеченные знания отсутствует, либо зачаточна). Человек (Формирование второй сигнальной системы. Передача из поколения в поколение не инстинктивного опыта).

ж) Уровень этносов: Хатаскрайники и примкнувшие (Существование здесь и сейчас. Потребители информации. К созданию сложного информационного продукта практически не способны). Пассионарии и примкнувшие (Формирование техносферы. Производство информации. НТП).

Путешествие туда и обратно.

Сделаю весьма спорное допущение - при фиксации первых материальных частиц мы наблюдаем переход от идеального к материальному. Из некоего практически неощущаемого и нефиксируемого континуума мы внезапно получаем возможность вычленить дискретности, обладающие совершенно конкретными свойствами и подчиняющиеся совершенно конкретным законам взаимодействия.

Существуют эти частицы практически условно. Интересная дискуссия на тему микромира произошла в комментариях к одному моему опусу между коллегами monk и vitalium (https://aftershock.news/?q=node/637441&page=1#comments)

Существование вещества в атомарной форме уже более, чем устойчиво и доступно нашему прямому наблюдению. Число элементов невелико, однако соединяясь во все более сложные структуры атомы формируют практически бесконечное разнообразие молекулярного уровня структурирования материи.

И именно на этом уровне происходит очередное проявление идеального - возникают молекулы (РНК и ДНК), содержащие в себе кодифицированную информацию о строении и самосборке сложных самовоспроизводящихся структур. Здесь мы наблюдаем не просто конкуренцию материи, но конкуренцию идей, воплощенных в материю.

Системные целостности доклеточного уровня структурирования материи до сих пор оказывают на нас вполне себе прямое воздействие. Да хоть бы и во время эпидемий гриппа. В какой-то момент на базе доклеточных структур происходит формирование "многодоклеточных" образований, где отдельные составные части начинают исполнять строго определенные функции, делегируя все остальные функции другим структурным единицам. Примерно так возникает клетка - один из наиболее устойчивых и четко определяемых уровней структурирования материи.

В ходе дальнейшего развития из массы одноклеточных организмов постепенно выделяются колониальные, а на базе колониальных организмов формируются примитивные многоклеточные. Дальше мы наблюдаем хорошо знакомую нам эволюцию многоклеточных структур, приводящую к весьма различным вариантам успешно функционирующих системных целостностей - тут тебе и грибы и метасеквойи и муравьи и тигры. Суть одна и та же, уровень организации один и тот же, законы бытия - одни и те же. Выделяемся из общего континуума (хоть и не люблю я антропоцентризм) собственно мы, люди.

На данном этапе структурированности материи мы наблюдаем еще один качественный скачок в работе с информацией, т.е. в работе с идеальным. Возникновение и развитие второй сигнальной системы позволило человеку оперировать с огромными массивами информации, оторванной от реально пережитого опыта. В настоящее время мы способны сами проектировать реальность и переживать ее. Именно работа с информацией на уровне, недоступном для системных целостностей нашего биологического уровня структурированности материи сделала нас тем, чем мы является сейчас. Именно способность к работе с абстрактной информацией, способность усваивать и передавать из поколение в поколение опыт предков вывели нас на следующий уровень структурированности материи. Мы сформировали этносы. Все мы (за редчайшими исключениями) являемся составной частью какого-либо этноса и взаимодействия наши между собой сильно зависят от того - относимся ли мы к одному этносу или к разным? а если к разным - то как наши этносы взаимодействуют? антагонистичны они или комплиментарны? Взаимодействуем мы сами - биологические единицы, но между собой взаимодействуют и сами этносы как субъектные системы. Правда мы чувствуем эти взаимодействия скорее по отголоскам. Прямого понимания этих процессов нам не дано, да и сложно частичке постичь механизмы взаимодействия целого.

Отдельно стоит проблема воздействия системных целостностей одного уровня на системные целостности другого уровня. Чем дальше отстоят уровни структурированности материи друг от друга, тем меньше воздействие, которое они могут оказать друг на друга (достаточно подробно разобрано в https://aftershock.news/?q=node/575126). Однако можно смоделировать ситуации, когда критически малые воздействия на весьма отдаленных уровнях могут в значительно степени повлиять на ситуацию на весьма продвинутых уровнях структурирования материи. Совершенно умозрительно. Скажем случайно пролетевшая элементарная частица случайно пролетела крайне неудачным образом и привела к возникновению свободных радикалов в некоей клетке таким образом, что они привели к возникновению злокачественной опухоли, которая в своем развитии привела к быстрой гибели человека, который являлся носителем уникальной информации об оружии на новых физический принципах. В связи с его гибелью информация не получила должного развития и воплощения в металле, а из-за отсутствия вооружения должного уровня во время военного конфликта произошла гибель этноса. Воздействия уровня на уровень в целом подчиняется статистическим закономерностям и чаще всего гаснут очень быстро, но по теории вероятности возможен и противоположный вариант, когда в результате незначительного воздействия последствия нарастают лавинообразно.

Являясь частью этноса мы по сути не воспринимаем те воздействия, которые на нас постоянно оказываются с уровня этноса. Для нас это фон, часть среды обитания, одна из естетственных сторон бытия. В частности те самые императивы поведения закладываются в нас с детства. И закладываются в большей степени информационными воздействиями (возьмите пословицы - насколько это насыщенные информационные концепты, работающие зачастую в течении всей нашей жизни). Ведь обладая способностью производить, сохранять и воспринимать отвлеченную информацию мы постепенно оказываемся в значительной зависимости от самой этой информации. Мы в большей степени начинаем реагировать (а многие и вообще просто живут практически во всех аспектах) не на окружающую нас физическую реальность, а на совершенно виртуальные воздействия.

Ряд информационных концептов по длительности своего существования заметно превышают век, отпущенный человеку. А учитывая, что Гумилев считал сроком жизни этноса дистанцию в 1500-1700 лет, некоторые идеи живут и подольше этносов. Отсюда можно констатировать, что на материальной основе человека произошло возникновение информационных сущностей, которые постепенно начинают существование в отрыве от своей первоосновы и оказывая на первооснову все возрастающее влияние.

Круг замыкается. Возникнув из некоего пока недоступного нашему пониманию идеального континуума материя в своем развитии привела к формированию идеального, закодированного в молекулах РНК и ДНК, а затем к формированию идеального, полностью независимого от материального (ну по крайней мере семимильными шагами к тому идущего) и уже определяющего бытие этого материального. 

Постепенно информация начинает обладать субъектностью и возникают взаимодействия информационных субъектов, их конкуренция и формирования на основе идеального начала новой физической реальности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Полицейское государство.

Очень много сложного объяснения но прочтение того стоит. Высказанные мысли имеют смысл. Допущения и утверждения в большинстве случаев логичные и последовательные.

Комментарии

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Времени само собой не хватило :) По первому впечатлению "Голая обезьяна" сильно уступает книге Дольника - гораздо менее системный подход. Автор вцепился в факт отсутствия волосяного покрова и пытается его притянуть буквально ко всему. Пока дочитал до описания половых отношений... Весьма порнографично :) Мне кажется у Дольника гораздо более системный подход, особенно мне нравится его описание половых стратегий (раз уж я "Голую обезьяну" именно до этого места дочитал). Впервые я эту главу Дольника прочел как отдельную научно-популярную статью кажется в "Знание-сила". Развитие головного мозга и необходимость в этой связи рожать недоношенных детей гораздо более серьезный повод, чем отсутствие шерсти. У Дольника вообще по этому поводу множество факторов выстроены в непротиворечивую систему: и скрытая овуляция, и перманентная сексуальная привлекательность, и групповой отбор, и способность к поощрительному спариванию, и, наконец, удивительное разнообразие половых стратегий у нашего вида.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Большое спасибо за развёрнутый комментарий, я Дольника дочитал(дослушал), не со всем согласен, но всем СВОИМ рекомендую... Как по мне основной вопрос в соотношении культурной и зоологической ЭВОЛЮЦИЙ человека, ну конечно "зоологи" и "культурологи" тянут одеяло на себя... Но меня это интересует как закономерности ЭВОЛЮЦИИ СИСТЕМ... Про культуру  и язык могу ещё порекомендовать - (Азимов А. - Земля Ханаанская) у меня только в аудио...

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Книги с которыми полностью согласен вообще попадаются крайне редко :) Главное, что понравилось. Насчет соотношения культурной и зоологической эволюций я, в силу биологического образования, отдаю предпочтение биологической составляющей. На мой взгляд Дольник и большинство этологов правы в том, что основу нашего поведения составляет наследство нашего биологического развития. Налет культурологического развития лишь маскирует истинные мотивы. Когда человек не признает своей биологической природы он тем самым занимается саморазрушением. Более того, понимая реальную природу и мотивы своего поведения нам проще контролировать самих себя и приводить свое поведение в соответствие с желанными культурными матрицами. Ну, это на мой взгляд :)

Спасибо за наводку, попробую послушать за рулем.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Смешные и наивные хфилософы. Они вознамерились своим жалким умом, который только и может что модельки мироздания строить, в пределах своего четырехмерного понимания реальности - касательно 12-ти мерной реальности, что и есть та самая Пустота.

Кипение пустоты, по аналогии с кипением вакуума - создает виртуальные миры - локальности, которые виртуальные (локальные) наблюдатели принимают за реальность.

Да и как не принять, если на это все заточено. И материя есть, и время, и возможность порассуждать даже имеется, но всегда всё будет приходить к Пустоте.

Но не той, что умом конструируется, а которая неизменна, существует всегда, бесконечна, и наполнена энергией бесконечно так же.

Как глупостью - человечество. Но слава Хаосу не надолго, хе хе.

Существует два способа для познания реальности.

Один из которых, а именно первый, не будет доведен до конца. Никогда.

1. Снизу вверх, или от наблюдений окружающего мира - к его описанию, для возможности делать прогнозы (в этом страшном и наполненном страданием локальном мире), и использовать силы природы (физические законы) в своих локальных целях.

Причем по мере уточнения, или сужения сектора наблюдений, в итоге приход к Пустоте неизбежен, но не для отдельного наблюдателя, а для наблюдателя научного, с переходом последнего в разряд верующих, или идее бога.

Это подход Западный (условно) или научный.

2. Сверху вниз.

Восточный (и снова условный)

От горнего к тварному, или от  (реализованной) практики к описанию мира как иллюзии, без малейшего желания что либо менять. И открывать тем более.

В своих (и цивилизации в целом) мешкотных интересах.

Хотя использовать их, эти интересы облегчающие быт и продолжительность жизни, брать от природы (и социума) все, как электричество из розетки - совершенно не возбраняется. И прошаренные практики, как и истинные философы - этим в полной мере и пользуются...Это я про себя любимого - ежели что...

Ибо все есть суета и томленье духа (с)

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Что-то уж больно гностицизмом потянуло... Бросили бы Вы, коллега - жизнь прекрасна.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Вы слова наугад подбираете, с неявно понимаемым смыслом? При чем здесь гностицизм а?

Обоснуйте, хе хе.

О том как "прекрасна" жизнь, мы поговорим позднее...

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Ваша аватарка... Та самая Пустота... Все всегда будет приходить к Пустоте... Слава Хаосу... Приход к Пустоте неизбежен... Ваши ведь слова? Очень напоминает именно гностиков и их ереси.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

А ваша аватарка сталобыть нечто иное показывает, сибаридство например и меланхолию?

Я с гностиками дел не имел, но подозреваю, и  с учетом вашего к ним отношения, что ваши слова будут отнесены так же к ереси, и с презрительными гримасами от всего сообщества, хе хе.

Кто прав, кто не прав, только вскрытие и покажет....

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Моя аватарка и ник для узкого круга ограниченных людей это ФИО, телефон, электронная почта и адрес места жительства :)))

А из Ваших комментариев возникает ощущение, что этот мир вместилище страданий и все сущее лишь тлен и побыстрее нужно прийти к пустоте. Это собственно тот самый гностицизм. Хорошо, если я что-то неправильно понял и на самом деле Вы любите этот мир.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Такое или подобное ощущение возникает у многих, и не только у вас.

Но не от меня и моих высказываний, а от буддизма, при достаточно глубоком его изучении.

А так да, жизнь - это страдание, ну или в лучшем случае - переживание с нулевой суммой, в плане эмоциональных переживаний, и уход из мира - есть избавление от страданий, и терять по большому счету - не чего.

Хотя конечно, хотелось бы помучаться (с) хе хе.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Хотелось бы уточнить, по поводу т.н. научного подхода, для отдельных его представителей.

По сути - их работа - это есть медитация в широком значении этого слова, ибо медитация предусматривает концентрацию на объекте исследования, и если она (концентрация) непрерывна, и  как минимум в течении 12-ти секунд, что иногда называют полным погружением во что угодно, от идеи до способа реализации той или иной задачи, то и возможно осуществление прорыва. В научной  (инженерной творческой) и только сфере.

В этом случае (12-ти) секунд - ум переходит на иные принципы работы, чем это происходит у обывателя.

У которого мыслепоток строго хаотичен, и прыгает с одного объекта на другой, и наяву и во сне, хе хе.

И по этому я уважаю людей преданных своему делу, фанатиков разного рода, и научных и инженерных работников - достигающих поставленных для себя целей.

Но как я уже заметил, это практика от тварного к горнему, и для того что бы горнего достичь, необходимо не природу (мир) изучать, а собственную психику, и объекты своего унутреннего мира.

Который не есть отражение мира внешнего, а есть мир в целом, и без разделений на то, или другое....

Страницы