Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Медосмотр водителей и ящик Пандоры

Аватар пользователя Лукич

Господа, в дискуссии вокруг почти введенных новых правил медосмотров водителей был упущен, я считаю, ключевой момент, который мог сделать всю эту затею бомбой для всей страны. Президент сетовал на высокую стоимость, но это, право, такая мелочь в сравнении с тем, что было внутри этого ящика Пандоры.

 

Существует справедливый эмпирический закон. Если результаты анализа (теста, экзамена, эксперимента) никак не изменят ваших последующих действий, то необходимости в проведении анализа нет. Из этого закона прямо следует то, что результаты существенного теста обязательно влекут за собой последствия. Какие же последствия могут повлечь за собой результаты проведения массового анализа населения на определение фракции трансферрина (CDT)?

 

В озвученном положении о прохождении медосмотра об этом сказано, что положительный результат ведет к направлению потенциального водителя на дополнительный осмотр к врачу-наркологу, который может повлечь отказ в выдаче водительского удостоверения. Именно так это восприняло и большинство комментаторов. Некоторые даже с глубоким удовлетворением, граничащим со злорадством. Это известная категория людей, которые только и мечтают что-нибудь запретить окружающим. Однако, это крайне поверхностное понимание ситуации. Всё гораздо сложнее.

 

Итак. На каком из оснований полноправному гражданину может быть отказано в осуществлении права на управление транспортными средствами? – На основании официального признания его злоупотребляющим алкоголем. Это признание осуществляет сертифицированный врач-специалист, имеющий данные полномочия. Но у этого врача среди его инструментария нет расплывчатых и оценочных категорий типа «пьет слишком много, не слишком много, злоупотребляет, доброупотребляет…» У этого специалиста есть жесткий перечень диагнозов. И только на основании поставленного диагноза он вправе выносить решение о допуске или недопуске человека к управлению. И этот диагноз – алкоголизм.

 

Таким образом, врач-нарколог, получив на прием человека с положительным результатом анализа трансферрина, должен либо поставить ему диагноз «алкоголизм», либо придти к выводу об отсутствии у человека такого заболевания. Допустим, что человек сам расскажет, что пьет каждый вечер по бутылке водки, или он придет на прием в нетрезвом виде, или с опухшим лицом, дрожащими руками, в грязной одежде. Врач получит объективные показатели, свидетельствующие в пользу наличия алкоголизма.

 

А если нет? На прием придет прилично одетый, трезвый человек, который заявит, что выпивает по бокалу вина один раз в месяц, никакой зависимости у него нет и не было. Ведь так оно и будет в 99,9% процентах случаев. Есть ли у нарколога возможности для такого исследования здоровья этого человека, которое могло бы выявить все же наличие алкогольной зависимости? – Очевидно, что такой возможности не существует. Более того, весьма сомнительно, что само по себе исследование конкретного человеческого тела вообще может выявить существование зависимости. Это можно узнать с той или иной степенью достоверности, изучив его социальную жизнь, его поведение, свидетельские показания, т.е., по косвенным признакам. И понятно, что за разумное время и имеющимися у врача ресурсами такое осуществить невозможно.

 

У врача в итоге нет никаких объективных признаков для установления диагноза. Кроме одного – положительного результата анализа на трансферрин. Как поступит врач? Он вынесет диагноз «алкоголизм» на основании этого единственного признака. Он так поступит обязательно по ряду причин.

 

Во-первых, если анализ проводится, то он должен иметь последствия, иначе в его проведении нет смысла. Нарколог не может игнорировать положительный результат на основании своего личного мнения о том, что вот этот конкретный приличный человек алкоголиком быть не может. Ибо таких будет 99,9%, и врач тогда должен будет пропустить 99,9% из тех, кто пришел к нему с положительным результатом теста.

 

Во-вторых, у всякого чиновника есть начальники и проверяющие. А здесь нарколог является именно чиновником, а не врачом. Врачи занимаются лечением. А тут ведь и речи о лечении не идет: «Вы алкоголик, справки я вам не выдам, до свидания». Сравните: «У вас открытый перелом голени. До свидания». И человек, пришедший за справкой тоже не испытывает желания лечиться от алкоголизма, он уверен что не страдает им. Нельзя и невозможно лечить человека без его желания, кроме строго оговоренных случаев. А данный случай в их число не входит. Так вот, всякий проверяющий обвинит нарколога в том, что тот не поставил диагноза, имея официально задокументированное свидетельство – результат анализа. А вот уверения самого просителя в том, что он не алкоголик, к делу не пришьешь. Наркологу просто придется вести подобно любому чиновнику – выносить вердикты на основе формальных признаков.

 

В-третьих, нарколог знает, что алкоголики объективно существуют. И их больше, чем то число, которое само приходит к нему на лечение. И вот к нему является какая-то часть из всех потенциальных водителей с положительными результатами. Вполне можно предположить, что это и есть те самые невыявленные алкоголики. Чисто психологически нарколог может оправдывать свои действия этими резонами.

 

Итак. Всем поголовно (за мизерными исключениями, связанными скорее со взятками и блатом, чем с объективным установлением) обладателям положительного анализа на трансферрин будет вынесен приговор: «алкоголизм».

 

Им не дадут водительского удостоверения. Но это лишь вершина айсберга. Существует список медицинских противопоказаний к работе на госслужбе, иначе говоря, список диагнозов. Алкоголизм входит. И если он однажды установлен, то он в личном деле (в медицинской карте, в базах данных) этого человека он останется навсегда. И на госслужбу человек уже не попадет. (Кстати, снять такие диагнозы почти невозможно, ведь для этого надо как минимум пройти лечение, а обращение за лечением от алкоголизма уже само себе... Да и тут вообще речи не идет о каком-то лечении.)

 

Государственных гражданских и муниципальных служащих в стране 1,25 млн человек. Примерно столько же в госуправлении лиц, не являющихся госслужащими. Однако, к ним применяются либо могут применяться те же требования, касательно медицинских справок при трудоустройстве. 2,5 млн в сумме. Перечислим еще профессии, которые при трудоустройстве требуют медицинских справок, в том числе и от нарколога, для которых диагноз «алкоголизм» делает трудоустройство невозможным.

 

Армия – 1,9 млн, в том числе 1 млн военнослужащих. Алкоголика не возьмут и на гражданскую должность в армии. МВД – 0,9 млн, Нацгвардия – 0,4 млн, МЧС – 0,3 млн, ФСИН – 0,3 млн, ФСБ с погранслужбой – 0,2 млн, таможня, прокуратура, СК, наркоконтроль, миграционная и прочая – под 0,5 млн. Образование (школы, детсады, вузы) – около 5 млн.  Здравоохранение (специалисты, младший и средний персонал) – около 5 млн. Охранники – около 2 млн. И, конечно, же водители и операторы подвижного оборудования – около 7 млн. Есть еще операторы промышленного оборудования – около 2 млн, работодатель скорее всего справку будет требовать.

Кроме того, на крупных предприятиях в наше время предоставление медицинских справок при трудоустройстве требуется уже почти всегда и почти на любую должность. Касается и госкорпораций, и частных и публичных компаний. Таким образом, в Газпром и Роснефть сварщиком на вахту «алкоголику» тоже не судьба. Топ-100 крупных предприятий России по численности сотрудников – 4,2 млн человек в сумме.

 

Часть приведенных цифр по количеству рабочих пересекается, но общая мысль, я думаю, понятна. Для обладателя диагноза «алкоголизм» закрывается минимум половина рынка труда (в России 72 млн занятых), а среди квалифицированной и престижной работы – почти всё.

 

Остается работать продавцом, грузчиком, рабочим на стройке, каким-нибудь менеджером среднего звена, если это мелкая контора. Устроиться по протекции в приличное место, конечно, все еще можно будет, но это должна быть проекция гораздо сильнее, чтобы одолеть отсутствие справки об отсутствии алкоголизма.

 

Таким образом, положительный тест на трансферрин для значительной части населения может (еще может – вопрос лишь отложен, а не решен окончательно) стать черной меткой на всю жизнь.

 

В России сегодня около половины экономически активного населения имеют водительские удостоверения. И это число растет – в 2018 году их было выдано около 7 млн. Это означает, что через тестирование на трансферрин должна проходить бОльшая часть взрослого населения с вышеозначенными возможными последствиями. Это именно массовое, стремящееся к поголовному (а что, собственно, мешает распространить этот анализ и на процесс получения любых других медсправок?) обследование населения страны в целом. По одному параметру. Из которого по положительному результату автоматически будет сделан вывод, перечеркивающий жизнь человека. И я уверенно полагаю, положительных результатов будет получен такой процент, что это перечеркнет жизни сотен тысяч или даже миллионов наших сограждан. (Если же границы положительного результата установить таким образом, чтобы в него попадали, например, менее 0,1% тестируемых, то затраты на тестирование будут неоправданы.)

 

Это прямой и неприкрытый нацизм. Часть граждан тем официально записывают в людей низшего сорта, что влечет за собой официальную же сегрегацию.

 

А как там у нас с достоверностью анализа? Ведь для таких выводов он должен быть достоверен на 246%. На практике ведь похуже? А что он, собственно-то, означает? Что человек употреблял где-то в последние две недели алкоголь? Это незаконно? Это аморально? Это означает алкоголизм?

 

Государство сегодня получает новые широкие возможности на осуществление контроля над населением в целом. Раньше таких методов не существовало. А сегодня можно произвести достаточное количество наборов химикатов и оборудования для экспресс-исследований, используя развитый аппарат управления, прогнать через некий тест всё население целиком. И государство немедленно пытается такую возможность применить. Ведь больше контроля, больше информации – «это всегда лучше».

 

Однако, государство не понимает, что этим применяет атомную бомбу по собственному населению. Ведь из результатов теста надо обязательно сделать конкретные выводы, должны последовать конкретные действия. Иначе тест, затраты не имеют смысла.

 

А результаты тут детерминированы. За положительным тестом следует автоматическое лишение базовых гражданских прав. Массовое автоматическое лишение населения базовых гражданских прав. Атомная бомбардировка собственного населения. Ради чего? – Ах, мы же хотели не выдавать алкоголикам водительские права… И подумали, что тест на трансферрин сможет их выявить.

 

Зачем это нужно конкретно Минздраву, вполне понятно. Это, с точки  зрения его интересов как бюрократической структуры, типичный коррупционный закон. Дело не в том, что какой-то там районный врач-нарколог будет теперь брать в конвертах побольше, хотя и это тоже будет. Это увеличивает власть и влияние каждого чиновника в структуре здравоохранения. За нужного человека попросят. Попросят не самого того нарколога, а главврача наркологии, главу департамента здравоохранения района, города, региона. И вес людей, которые будут просить, будет гораздо выше. Мэру города придется звонить главврачу, чтобы нужного ему человечка, которого он хочет принять на работу, не признавали алкоголиком. Главврач станет гораздо более уважаемым и влиятельным человеком. И все по лестнице вверх, вплоть до министра. Вся бюрократическая структура Минздрава получит больше бюрократического веса и влияния. Конечно, они в этом заинтересованы.

 

Такое возникает не в первый раз. Несколько лет назад шла речь о планах поголовного тестирования школьников на употребление наркотиков. Конечно, в благих целях защиты подрастающего молодого поколения, деток от пагубного влияния проклятой наркомании. Только результаты такой «борьбы» были весьма сомнительны, но это гарантировало другой результат – получение детьми клейма наркомана на всю жизнь, со всеми вытекающими. Тогда отбились. То же происходит сейчас в Китае с их фашистским «социальным капиталом».

 

Я уверен, что действия государства по попытке введения рассматриваемого тестирования не являлись умышленными в плане достижения обозначенных мною разрушительных последствий. Государство просто не понимает мощи и опасности инструментов, которые оно получает в руки благодаря прогрессу. Оно как восьмилетка с бензопилой – того и гляди отхватит себе ногу. Да, там почуяли какой-то подвох и притормозили. Но есть ли у власти понимание настоящей опасности подобных методов?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии стиля: "Этих проклятых алкашей надо немедленно лишить всего, уволить, посадить, расстрелять!!!!" будут удаляться за безусловный идиотизм.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кирима
Кирима(4 года 2 месяца)(16:24:26 / 23-11-2019)

Справок тогда не будут выдавать никому, потому что любой может выпить и сесть за руль. Абсолютных трезвенников (то есть по медицине - выпил и сдох) ничтожное число, все остальные таки могут выпить и таки могут попасть в ДТП при этом, не будучи "алкашами". Намного проще отменить частные рули.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 11 месяцев)(06:42:31 / 23-11-2019)

Вопили в интернетах? 

- уберите алкашню и наркоманов с дорог...( чё им эти штрафы)

----------------------------------------

Государственная машина поскрипела, поскрипела и выдала решение.

...получите, распишитесь.  на пару со здоровым  образом жизни и демографией.

 

 

Аватар пользователя Провинциал.

Вопили в интернетах? 

- уберите алкашню и наркоманов с дорог...( чё им эти штрафы)

Это авторы закона готовили так общественное мнение.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 11 месяцев)(07:20:03 / 23-11-2019)

Да это во всех сферах подобное.

-  Маленькие пенсии? ...   государственная машина  заскрипела и выдала.

- плохие дороги? ...нате вам Платон.

 

- обманутые дольщики в интернетах? ...снова госмашина скрипит и исполняет чаяния народные.

Поддельные продукты?  ...держите родные, вот вам  маркированные))

- честные выборы? ...да нате вам видеокамеры на каждом участке...хоть засмотритесь

-----------------------------

как там - один за всех, и всё за одного.

Любой каприз за ваши деньги организуем ...вы главное товарищи граждане желания свои  генерируйте, не стесняйтесь. Стройте  дорогие гражданское своё общество в реальном времени.здесь и сейчас.

 

 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(6 лет 3 недели)(08:55:20 / 23-11-2019)

Ну дык, на любую проблему всегда есть два решения - правильное и удобное. В условиях отчуждения власти от народа будет выбор чаще за вторым. Вот так госмашина превращается в дьявольскую машинку исполнения желаний.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 7 месяцев)(08:41:39 / 23-11-2019)

Ещё можно вспомнить владельцев оружия, которые эти анализы сдают уже лет несколько как.

До этого, был шум в обществе про "стреляющих на свадьбах чурок". И пжалста- теперь стрелять можно только в тире за деньги...

Аватар пользователя dednesnary
dednesnary(1 год 5 месяцев)(06:44:14 / 23-11-2019)

уважаемый автор,  справка эта вскрыла огромный айсберг подобных вещей уже давно проводимых в нашей жизни, это просто продолжение а отнюдь не единичное мероприятие, возьмите торговлю, посмотрите внимательно на те "внедрения", которые  вводятся последние лет 10, это абсурд здравого смысла, так и везде, аптечки, фаркопы,,,,, сколько не "пролезло",  правильно сказал товарищ выше, обогащение контор за счет лоббирования "нужных законов", процесс поставлен на поток!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(06:47:39 / 23-11-2019)

Лукич, на мой взгляд вы напрасно не описали УЖЕ существующие законы и правила.

На самом деле, если соблюдать существубщие, то пьяных за рулем будет меньше. Гайки надо затягивать в уже существующих правовых конструкциях. Там есть где, есть где подкрутить на уровне исполнителей. Но будет вполне достаточно.

А суть нового "креатива" в том, что он перерывает некоторые существующие законы и правила, что приведет к чудесным коллизиям.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(07:19:23 / 23-11-2019)

А суть нового "креатива" в том, что он перерывает некоторые существующие законы и правила, что приведет к чудесным коллизиям.

неа, дело в другом. Существующих ограничений в законах уже слишком много. Но строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

В данном случае через фильтр психологов/наркологов УЖЕ пропускается большинство населения. И это формально дает возможности заворачивать существенный процент, перечеркивая им жизнь. Но на практике эти справки штампуются за 15 секунд без всякого реального обследования.

Введение же анализа вносит в эту существующую схему формальный элемент. И он заставляет ее работать на полную мощь ограничивающих возможностей. Т.е., за те же 15 секунд обладателя положительного теста признают алкоголиком. Финита.

Тот же процесс нас ожидает при введении компьютеров в процесс принятия решений. Компьютер просмотрит все существующие базы и по формальным признакам запретит всё и навсегда. И тогда нам придется:

1. Полностью обновлять законодательство в сторону либерализации и тотального сокращения действующих норм.

2. Уничтожать базы данных. (Вот это очень интересный и неожиданный вывод)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 7 месяцев)(09:05:31 / 23-11-2019)

Т.е., за те же 15 секунд обладателя положительного теста признают алкоголиком. Финита.

Вот это натяжечка. Его отправят на повторный тест. А ежели чел не способен двух недель продержаться без алкашки, может, и не надо ему права, а?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(14:37:33 / 23-11-2019)

повторный тест

и чо?

Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 6 месяцев)(06:57:40 / 23-11-2019)

Ну, во-первых, эта одна из комплекса мер по борьбе с алкоголизмом. Понятно, что определенной группе населения, в которую входит и автор, не хочется отвыкать от БП полезной и красивой привычки нажыраться в хлам или обдолбиться до состояния нестояния. Государство как с детками возится с этими таксказать гражданами, убеждая их экономическими и не очень средствами отказаться от пагубных замашек, но нет. Наверно, если бы каждого пьянчужку или наркошу сразу высылали на дальневосточный гектар, то стонов и биения себя в груди о том, что оне свободные личности и могут керосинить как хотят, за это гибли и мерли возле Белого Дома и на других майданах, было бы куда меньше, если бы не было совсем. Так что все эти про_тесты, барагозы и слезощщипательные статейки приведут ровно к тому, что всяких лукичей просто будут брать за жабры в виде, оскорбляющем человеческое достоинство, и отсылать к имподобным, в края, недоступные нормальному человеку.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(07:07:58 / 23-11-2019)

Я твой камент специально оставлю в качестве примера именно того идиотизма, который далее будет удаляться, о чем я предупреждал. Больше не пиши сюда ничего.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(07:10:31 / 23-11-2019)

Так правильно ли делала Коммунистическая партия, когда выпинывала за 101-й километр?

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 2 месяца)(07:20:46 / 23-11-2019)

Доктор Ломброзо уже скоро.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(8 лет 4 месяца)(07:51:21 / 23-11-2019)

Автор прав. Затея чревата тысячами заявлений в судах с требованием судебного разбирательства оснований отказа возобновления и выдачи водительских прав (лишающего таким образом гражданских прав) и выплат компенсаций, после десятка которых новые правила отменят нахрен и забудут как-будто никто никогда такого не собирался вводить (уже слышны хлопки шампанского из окон адвокатских контор). Употребление в прошлом никак не получится вписать в закон основанием отказа выдачи водительских прав трезвому здоровому водителю (не признав его больным). Прямо мерещится заголовок "Песков: никто не запрещал выдачу водительских прав без четких на то оснований, прописанных в законе".

Безумность затеи иллюстрируется и таким неминуемым ее последствием: всех водителей автотранспорта в России с иностранными правами придется освидетельствовать (причем въезжающих за рулем - именно на границе!), иначе окажется что МВД таки разрешает многим наркозависимым водителям садиться за руль.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 4 дня)(13:15:57 / 23-11-2019)

Так было ж такое совсем недавно. Граждане РФ могли находиться в той же Москве не более 15 суток с момента приезда, а гости из Средней Азии и Украины 90 суток. Контролировали жестко, останавливали не раз и в МСК и в Астрахани, ходил с регистрацией от гостиницы. Коллегу даже штрафанули.

В итоге отменили, уравняли так сказать аборигенов с "иностранцами" в правах.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(3 года 6 месяцев)(14:58:00 / 23-11-2019)

Хорошая реплика. Заодно выяснять, сколько ВУ разных стран у них есть - ибо если только одно заблокировать - может и не сработать. Осталось придумать, как это выяснить.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 5 месяцев)(07:31:41 / 23-11-2019)

Не помню точную цитату, но пьяный генерал втирал Штирлицу про то, что не любит демократию. Очень быстро все фюрера начинают хотеть. ЗОЖ-фашисты. ЭКО- фашисты, антиалкоголики и прочие своры. Чудесным образом туда СВ попадает, прости господи. Несколькими материалами ниже у них тут шабаш состоялся. На мой взгляд всё это не попытки улучшения, но попытки избежать ответственности. В данном случае - перфоманс от Минздрава. А ритуальной жертвой стала директриса института наркологии, а не та, другая, на которую вы могли подумать.

Слишком хорошо живете господа. А надо бы к зиме готовиться.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 7 месяцев)(07:35:37 / 23-11-2019)

Очень спорная инициатива, конечно. 100% очередная кормушка. А неадекватов как выявлять - их полно на дорогах ? И никакие психиатры их не видят. Недавно такой ребёнка сбил на переходе, его пассажир рассказывал на дознании, что он нисколько не расстроился: "Его проблемы, булками шевелить надо было". Бывает, невыспавшиеся водители, в аварии попадают. По пятницам аварийность растёт, даже трезвые, но уставшие с работы.

Ответственность нужно прививать, хотя по "алкашке и нарику" она, как раз, начисто пропадает. Была инициатива принудительно ставить датчики алкоголя или реакции глазного яблока с блокировкой двигателя "подозреваемым", замяли ?

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(8 лет 4 месяца)(07:43:26 / 23-11-2019)

А неадекватов как выявлять - их полно на дорогах ? И никакие психиатры их не видят.

А неадекватов на улицах как выявлять - полно же их и там ? И никакие психиатры их не видят.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(07:43:48 / 23-11-2019)

А неадекватов на улицах как выявлять - полно же и их и на улицах ? И никакие психиатры их не видят.

мы сейчас получаем по башке  другой стороной палки. Мы начинаем выявлять слишком много того, что требует от нас принятия срочных мер. Оказывается, что в неведении было блаженство.

 

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(8 лет 4 месяца)(08:02:50 / 23-11-2019)

Ни у кого пока не получилось выявлять неадекватов ни на улицах, ни за рулем - заголовки газет не дадут соврать.

Принять закон, которого нет в других странах, никак не получится до тех пор пока на их законы демонстративно оглядываются.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(4 года 1 месяц)(08:34:48 / 23-11-2019)

Даже если неадекват выявлен, это не решает проблему. Вот, Мара Багдасарян адекватна?  Выявили ее, а что толку? Как гоняла с правами, так гоняет и без прав.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 7 месяцев)(08:31:19 / 23-11-2019)

Вы серьёзно не понимаете разницу ? Неадекват за рулём управляет устройством повышенной опасности и создаёт угрозу жизни окружающим. Не надо передёргивать.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(8 лет 4 месяца)(09:35:22 / 23-11-2019)

Извиняюсь, нож в кармане и автомат в рюкзаке разве не являются устройствами повышенной опасности, создающими угрозу жизни окружающим, или по-вашему только управление автотранспортом создает такую угрозу (что уже точно передергивание)?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 7 месяцев)(10:22:13 / 23-11-2019)

Вы путаете кислое с зелёным. Нож в кармане можно нечаянно порезать кого-нибудь сам ? Автомат сам стреляет ? А автомобиль, потерявший управление или с неадекватом за рулём, може выехать на остановку с людьми или опрокинуть скорую помощь. 

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 2 месяца)(07:55:04 / 23-11-2019)

Ну вымрет 20—30 миллионов, ну и что? Они не вписались...(почти ©)

 

Аватар пользователя brotherzmey
brotherzmey(5 лет 6 месяцев)(07:58:32 / 23-11-2019)

А какие показатели "анализа населения на определение фракции трансферрина (CDT)" приравниваются к алкоголизму?  Может быть этот анализ действительно позволит выявить хронических алкашей? В таком случае, почему нет... 

А то, что коррупция при получении справки увеличится в разы - к гадалке не ходи. 

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(3 года 9 месяцев)(08:41:50 / 23-11-2019)

И при производстве, закупке и поставке тестов тоже.

Аватар пользователя mon4a
mon4a(4 года 10 месяцев)(08:11:10 / 23-11-2019)

Проблема лишь в том, что этот анализ не дает 100% ответа на вопрос: - злоупотребляет человек или нет. А значит вопрос интерпритации результата анализа исключительно на совести врача. 

Не менее важным считаю то, будет ли  прописан регламент (если будет) дальнейших действий в отношении условного "пациента", если первичный анализ отклоняется от нормы и позволяет врачу  сделать вывод о подозрении на "алкоголизм".

Регламент нужен. Строгий. Насчет дальнейших анализов, периодичности, возможного наблюдения и т.д. 

Иначе все опасения высказанные автором будут реальны.

Не могу сказать что я категорически против, но зная как работает система и то что анализ не панацея, уверен что отнестись к этому нововведению стоит крайне серьезно и  без четкого регламента всех возможных действий  и процедур вводить это нельзя. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну так не для того всякие поборы с автомобилистов вводятся, чтобы какие-то выводы делать. Просто бюрократическим путем создаются новые рынки сбыта, чтобы рубить бабло узким кругом лиц. Возможно производители оборудования и реагентов занесли. Можно еще эру-глонасс вспомнить. А вообще таких инициатив по созданию новых рынков сбыта на автомобилистах крутится очень много.  

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(3 года 9 месяцев)(08:44:31 / 23-11-2019)

А ведь и правда.... Зимой от гололеда сколько автомобили людей калечат. Пусть водители и реагенты покупают.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 4 дня)(13:17:58 / 23-11-2019)

На реагенты налог берут с каждого, даже не водятла.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(3 года 9 месяцев)(19:03:20 / 23-11-2019)

Кроме налога. Ведь на медицину тоже налоги берут....

Аватар пользователя Symon
Symon(3 года 10 месяцев)(08:29:25 / 23-11-2019)

ИМХО. Как дилетант в медицине, прочитав про причины снижения уровня трансферрина в крови, думаю, что не все так однозначно может быть с результатами анализа. Многие заболевания и продукты питания ведут к его снижению. КМК найдут болт с нужной резьбой в виде таблетки, инъекции и т.п. моментально повышающей его уровень в крови (или делающей вид для анализатора в его повышении) перед анализом, которые станут бестселлером. В этом случае двойной распил бабла Минздрава - на справках и на препаратах, которые сделают нужный показатель трансферрина. Хуцпищще....

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(4 года 1 месяц)(08:33:37 / 23-11-2019)

КМК найдут болт с нужной резьбой в виде таблетки, инъекции и т.п. моментально повышающей его уровень в крови (или делающей вид для анализатора в его повышении) перед анализом, которые станут бестселлером.

Да зачем такие сложности? Просто даешь баночку совершенно здоровому , не пьющему товарищу за умеренную плату, и хороший анализ у тебя в кармане.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Symon
Symon(3 года 10 месяцев)(08:52:56 / 23-11-2019)

Это если мочу, а если кровь? Хотя для мочи проще, согласен... Пока не додумаются автомобилистов проверять подобно спортсменов на допинг, только за их счет, чему ни разу не удивлюсь гыыы... 

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(4 года 1 месяц)(10:23:35 / 23-11-2019)

С кровью тоже проблем не будет. В регистратуру с паспортом идет один человек, а в процедурный кабинет с квитанцией об оплате - совершенно другой. smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Провинциал.

Вот и получается этот анализ нужен только выкачивать деньги из населения. И тогда зачем он нужен, только будет увеличивать коррупцию.  Поэтому это только вредит обществу. А потом разведут руками и скажут, хотели как лучше, получилось как всегда. Но деньги как брали так и будут брать, от этого никто добровольно не отказался.

Аватар пользователя Symon
Symon(3 года 10 месяцев)(13:35:24 / 23-11-2019)

Прочитал один из комментов на одном из региональных форумов по этой теме. Автор написал, что хроматографы (вроде так называются анализаторы) и расходники к ним импортные и очень дорогие. В пермском крае он 1 штука на край в Перми и все... Значит распил на импорте, но Путин сообщил, что оборудование должно быть импортозамещенным ). 

Аватар пользователя Symon
Symon(3 года 10 месяцев)(14:18:38 / 23-11-2019)

Квитанцию об оплате с штрих кодом или qr меткой  сделают и только по паспорту будут принимать анализ после проверки, чтобы такие варианты пресечь. Я считаю все подобные case уровня школьных шпаргалок уже просчитаны и учтены, чтобы не допустить подобного. Надежнее именно честно сданный анализ с допустимым уровнем, полученный препаратом. ИМХО

Аватар пользователя набросаем Петросяну

шикарный повод для введения биометрии у нарколога, по пальчикам или морде лица.  и ничего не заменит.

Аватар пользователя Symon
Symon(3 года 10 месяцев)(13:07:47 / 25-11-2019)

Такая мысль возникла и у меня. Где проще биометрию чела снять, для цифрового государства? Если к этому все, то мой прогноз а том, что скоро все мы пройдем сдачу биоматериалов. Минздрав по ИТ не готов... 

Аватар пользователя Symon
Symon(3 года 10 месяцев)(14:29:06 / 23-11-2019)

Написанное Уильямом Сидни Портер в "Короли и капуста" станет явью с принятием этого закона. Когда Минздрав по всей стране кидает колючки, Чтобы жители начали покупать обувь. Хуууцпааа.... Она то не из этих самых, интересно? Её приказы все чудесатее и чудесатее... Хабад любавич-не, не знаем.... ИМХО

Аватар пользователя Производственник

Однако, государство не понимает, что этим применяет атомную бомбу по собственному населению. Ведь из результатов теста надо обязательно сделать конкретные выводы, должны последовать конкретные действия. Иначе тест, затраты не имеют смысла.

Либо государство понимает, либо просто в государстве кто то решил поднять бабла. Минимум десяток миллиардов в месяц. Что само по себе свидетельствует о серьезных люфтах в государстве. И что сделали? Как понял, только лишь не резко, а плавно будут то же самое делать...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 8 месяцев)(08:49:38 / 23-11-2019)

Вообще сама идея проверять большие группы людей на наркотики мне нравится. Считаю, что для госслужащих, военных, милиции это вполне можно сделать ежегодным. Факт в дорогих импортных препаратах - запускать такую программу можно только имея свои и не такие дорогие.  Но факт начала борьбы с наркоманией мне очень нравится.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(14:09:11 / 23-11-2019)

идиотизм

Аватар пользователя Symon
Symon(3 года 10 месяцев)(14:53:35 / 25-11-2019)

Вы вообще понимаете о чем говорите и к чему этот разговор? ббрат2. Речь идет об уничтожении моего государства. и если у Вас или подобных это получится, это будет АД. Никто из многоклеточных не выживете. От слова "вообще". 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год