Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Медосмотр водителей и ящик Пандоры

Аватар пользователя Лукич

Господа, в дискуссии вокруг почти введенных новых правил медосмотров водителей был упущен, я считаю, ключевой момент, который мог сделать всю эту затею бомбой для всей страны. Президент сетовал на высокую стоимость, но это, право, такая мелочь в сравнении с тем, что было внутри этого ящика Пандоры.

 

Существует справедливый эмпирический закон. Если результаты анализа (теста, экзамена, эксперимента) никак не изменят ваших последующих действий, то необходимости в проведении анализа нет. Из этого закона прямо следует то, что результаты существенного теста обязательно влекут за собой последствия. Какие же последствия могут повлечь за собой результаты проведения массового анализа населения на определение фракции трансферрина (CDT)?

 

В озвученном положении о прохождении медосмотра об этом сказано, что положительный результат ведет к направлению потенциального водителя на дополнительный осмотр к врачу-наркологу, который может повлечь отказ в выдаче водительского удостоверения. Именно так это восприняло и большинство комментаторов. Некоторые даже с глубоким удовлетворением, граничащим со злорадством. Это известная категория людей, которые только и мечтают что-нибудь запретить окружающим. Однако, это крайне поверхностное понимание ситуации. Всё гораздо сложнее.

 

Итак. На каком из оснований полноправному гражданину может быть отказано в осуществлении права на управление транспортными средствами? – На основании официального признания его злоупотребляющим алкоголем. Это признание осуществляет сертифицированный врач-специалист, имеющий данные полномочия. Но у этого врача среди его инструментария нет расплывчатых и оценочных категорий типа «пьет слишком много, не слишком много, злоупотребляет, доброупотребляет…» У этого специалиста есть жесткий перечень диагнозов. И только на основании поставленного диагноза он вправе выносить решение о допуске или недопуске человека к управлению. И этот диагноз – алкоголизм.

 

Таким образом, врач-нарколог, получив на прием человека с положительным результатом анализа трансферрина, должен либо поставить ему диагноз «алкоголизм», либо придти к выводу об отсутствии у человека такого заболевания. Допустим, что человек сам расскажет, что пьет каждый вечер по бутылке водки, или он придет на прием в нетрезвом виде, или с опухшим лицом, дрожащими руками, в грязной одежде. Врач получит объективные показатели, свидетельствующие в пользу наличия алкоголизма.

 

А если нет? На прием придет прилично одетый, трезвый человек, который заявит, что выпивает по бокалу вина один раз в месяц, никакой зависимости у него нет и не было. Ведь так оно и будет в 99,9% процентах случаев. Есть ли у нарколога возможности для такого исследования здоровья этого человека, которое могло бы выявить все же наличие алкогольной зависимости? – Очевидно, что такой возможности не существует. Более того, весьма сомнительно, что само по себе исследование конкретного человеческого тела вообще может выявить существование зависимости. Это можно узнать с той или иной степенью достоверности, изучив его социальную жизнь, его поведение, свидетельские показания, т.е., по косвенным признакам. И понятно, что за разумное время и имеющимися у врача ресурсами такое осуществить невозможно.

 

У врача в итоге нет никаких объективных признаков для установления диагноза. Кроме одного – положительного результата анализа на трансферрин. Как поступит врач? Он вынесет диагноз «алкоголизм» на основании этого единственного признака. Он так поступит обязательно по ряду причин.

 

Во-первых, если анализ проводится, то он должен иметь последствия, иначе в его проведении нет смысла. Нарколог не может игнорировать положительный результат на основании своего личного мнения о том, что вот этот конкретный приличный человек алкоголиком быть не может. Ибо таких будет 99,9%, и врач тогда должен будет пропустить 99,9% из тех, кто пришел к нему с положительным результатом теста.

 

Во-вторых, у всякого чиновника есть начальники и проверяющие. А здесь нарколог является именно чиновником, а не врачом. Врачи занимаются лечением. А тут ведь и речи о лечении не идет: «Вы алкоголик, справки я вам не выдам, до свидания». Сравните: «У вас открытый перелом голени. До свидания». И человек, пришедший за справкой тоже не испытывает желания лечиться от алкоголизма, он уверен что не страдает им. Нельзя и невозможно лечить человека без его желания, кроме строго оговоренных случаев. А данный случай в их число не входит. Так вот, всякий проверяющий обвинит нарколога в том, что тот не поставил диагноза, имея официально задокументированное свидетельство – результат анализа. А вот уверения самого просителя в том, что он не алкоголик, к делу не пришьешь. Наркологу просто придется вести подобно любому чиновнику – выносить вердикты на основе формальных признаков.

 

В-третьих, нарколог знает, что алкоголики объективно существуют. И их больше, чем то число, которое само приходит к нему на лечение. И вот к нему является какая-то часть из всех потенциальных водителей с положительными результатами. Вполне можно предположить, что это и есть те самые невыявленные алкоголики. Чисто психологически нарколог может оправдывать свои действия этими резонами.

 

Итак. Всем поголовно (за мизерными исключениями, связанными скорее со взятками и блатом, чем с объективным установлением) обладателям положительного анализа на трансферрин будет вынесен приговор: «алкоголизм».

 

Им не дадут водительского удостоверения. Но это лишь вершина айсберга. Существует список медицинских противопоказаний к работе на госслужбе, иначе говоря, список диагнозов. Алкоголизм входит. И если он однажды установлен, то он в личном деле (в медицинской карте, в базах данных) этого человека он останется навсегда. И на госслужбу человек уже не попадет. (Кстати, снять такие диагнозы почти невозможно, ведь для этого надо как минимум пройти лечение, а обращение за лечением от алкоголизма уже само себе... Да и тут вообще речи не идет о каком-то лечении.)

 

Государственных гражданских и муниципальных служащих в стране 1,25 млн человек. Примерно столько же в госуправлении лиц, не являющихся госслужащими. Однако, к ним применяются либо могут применяться те же требования, касательно медицинских справок при трудоустройстве. 2,5 млн в сумме. Перечислим еще профессии, которые при трудоустройстве требуют медицинских справок, в том числе и от нарколога, для которых диагноз «алкоголизм» делает трудоустройство невозможным.

 

Армия – 1,9 млн, в том числе 1 млн военнослужащих. Алкоголика не возьмут и на гражданскую должность в армии. МВД – 0,9 млн, Нацгвардия – 0,4 млн, МЧС – 0,3 млн, ФСИН – 0,3 млн, ФСБ с погранслужбой – 0,2 млн, таможня, прокуратура, СК, наркоконтроль, миграционная и прочая – под 0,5 млн. Образование (школы, детсады, вузы) – около 5 млн.  Здравоохранение (специалисты, младший и средний персонал) – около 5 млн. Охранники – около 2 млн. И, конечно, же водители и операторы подвижного оборудования – около 7 млн. Есть еще операторы промышленного оборудования – около 2 млн, работодатель скорее всего справку будет требовать.

Кроме того, на крупных предприятиях в наше время предоставление медицинских справок при трудоустройстве требуется уже почти всегда и почти на любую должность. Касается и госкорпораций, и частных и публичных компаний. Таким образом, в Газпром и Роснефть сварщиком на вахту «алкоголику» тоже не судьба. Топ-100 крупных предприятий России по численности сотрудников – 4,2 млн человек в сумме.

 

Часть приведенных цифр по количеству рабочих пересекается, но общая мысль, я думаю, понятна. Для обладателя диагноза «алкоголизм» закрывается минимум половина рынка труда (в России 72 млн занятых), а среди квалифицированной и престижной работы – почти всё.

 

Остается работать продавцом, грузчиком, рабочим на стройке, каким-нибудь менеджером среднего звена, если это мелкая контора. Устроиться по протекции в приличное место, конечно, все еще можно будет, но это должна быть проекция гораздо сильнее, чтобы одолеть отсутствие справки об отсутствии алкоголизма.

 

Таким образом, положительный тест на трансферрин для значительной части населения может (еще может – вопрос лишь отложен, а не решен окончательно) стать черной меткой на всю жизнь.

 

В России сегодня около половины экономически активного населения имеют водительские удостоверения. И это число растет – в 2018 году их было выдано около 7 млн. Это означает, что через тестирование на трансферрин должна проходить бОльшая часть взрослого населения с вышеозначенными возможными последствиями. Это именно массовое, стремящееся к поголовному (а что, собственно, мешает распространить этот анализ и на процесс получения любых других медсправок?) обследование населения страны в целом. По одному параметру. Из которого по положительному результату автоматически будет сделан вывод, перечеркивающий жизнь человека. И я уверенно полагаю, положительных результатов будет получен такой процент, что это перечеркнет жизни сотен тысяч или даже миллионов наших сограждан. (Если же границы положительного результата установить таким образом, чтобы в него попадали, например, менее 0,1% тестируемых, то затраты на тестирование будут неоправданы.)

 

Это прямой и неприкрытый нацизм. Часть граждан тем официально записывают в людей низшего сорта, что влечет за собой официальную же сегрегацию.

 

А как там у нас с достоверностью анализа? Ведь для таких выводов он должен быть достоверен на 246%. На практике ведь похуже? А что он, собственно-то, означает? Что человек употреблял где-то в последние две недели алкоголь? Это незаконно? Это аморально? Это означает алкоголизм?

 

Государство сегодня получает новые широкие возможности на осуществление контроля над населением в целом. Раньше таких методов не существовало. А сегодня можно произвести достаточное количество наборов химикатов и оборудования для экспресс-исследований, используя развитый аппарат управления, прогнать через некий тест всё население целиком. И государство немедленно пытается такую возможность применить. Ведь больше контроля, больше информации – «это всегда лучше».

 

Однако, государство не понимает, что этим применяет атомную бомбу по собственному населению. Ведь из результатов теста надо обязательно сделать конкретные выводы, должны последовать конкретные действия. Иначе тест, затраты не имеют смысла.

 

А результаты тут детерминированы. За положительным тестом следует автоматическое лишение базовых гражданских прав. Массовое автоматическое лишение населения базовых гражданских прав. Атомная бомбардировка собственного населения. Ради чего? – Ах, мы же хотели не выдавать алкоголикам водительские права… И подумали, что тест на трансферрин сможет их выявить.

 

Зачем это нужно конкретно Минздраву, вполне понятно. Это, с точки  зрения его интересов как бюрократической структуры, типичный коррупционный закон. Дело не в том, что какой-то там районный врач-нарколог будет теперь брать в конвертах побольше, хотя и это тоже будет. Это увеличивает власть и влияние каждого чиновника в структуре здравоохранения. За нужного человека попросят. Попросят не самого того нарколога, а главврача наркологии, главу департамента здравоохранения района, города, региона. И вес людей, которые будут просить, будет гораздо выше. Мэру города придется звонить главврачу, чтобы нужного ему человечка, которого он хочет принять на работу, не признавали алкоголиком. Главврач станет гораздо более уважаемым и влиятельным человеком. И все по лестнице вверх, вплоть до министра. Вся бюрократическая структура Минздрава получит больше бюрократического веса и влияния. Конечно, они в этом заинтересованы.

 

Такое возникает не в первый раз. Несколько лет назад шла речь о планах поголовного тестирования школьников на употребление наркотиков. Конечно, в благих целях защиты подрастающего молодого поколения, деток от пагубного влияния проклятой наркомании. Только результаты такой «борьбы» были весьма сомнительны, но это гарантировало другой результат – получение детьми клейма наркомана на всю жизнь, со всеми вытекающими. Тогда отбились. То же происходит сейчас в Китае с их фашистским «социальным капиталом».

 

Я уверен, что действия государства по попытке введения рассматриваемого тестирования не являлись умышленными в плане достижения обозначенных мною разрушительных последствий. Государство просто не понимает мощи и опасности инструментов, которые оно получает в руки благодаря прогрессу. Оно как восьмилетка с бензопилой – того и гляди отхватит себе ногу. Да, там почуяли какой-то подвох и притормозили. Но есть ли у власти понимание настоящей опасности подобных методов?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии стиля: "Этих проклятых алкашей надо немедленно лишить всего, уволить, посадить, расстрелять!!!!" будут удаляться за безусловный идиотизм.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aleks Братский

Бин дата это инструмент , как он будет использован зависит от того кто им пользуется и с какой целью. Так ? 

Вы упоминали китайский опыт(социальный индекс) , таки да идея неплохая , вот как ее используют это вопрос(там явно самиздат читают , Назгула ) , только вот решимости полностью ее применить нет . К соц.индексу необходима Хартия Справедливости , со всеми вытекающими ) . 

Тут ниже уже перечисляли возможные причины такого решения. Причем идея не позволять алко/нарко/навтам управлять т.с. вызывает одобрение , но исполнение на дядю возлагается (сферическое государство/обречённых властью людей) .

У Величко в Канцлере Империи были здравое рассуждение насчёт оружия в личном пользовании и роли государства .

В комментариях тут упоминается что упоротый садясь за руль/желая сесть за руль представляет общественную опасность , но поскольку личной ответственности за предотвращение общественно опасного действия со стороны видящих это нет ( смотрим Хартию ) по причине сущности государства( социальный паразит ,  который для успешности паразитирования лишает граждан права на насилие в первую очередь) все так и будет продолжаться(опыт СССР как и собственно СССР потому так и охаивается что это попытка пройти на следующий этап эволюции). 

Ниже в комментах вам предлагали рассмотреть другие нововведения которые были успешно применены .

Мое мнение , что нужен пересмотр в целом норм права/морали с учётом известных на данный момент фактов( этология-не все двуногие прямоходящие выглядящие как люди , таковыми являются . У Назгула в Деревянном Хлебе есть достаточно много описаний и расшифровок действий разных типов личностей. Кстати Лурк тоже ) , смотрим ст. Кубаноид , Т.П. , Школьная иерархия и т.д.) .

Ну и наконец не надо забывать что у нас капитализЪм ) , со всеми вытекающими следствиями  // ничего личного , бизЪнес // . )

Вот как-то так.

З.Ы. Кстати солнечная неактивность как-то напрягает(минимум Маундера со всеми ништяками как бы не приключился) , в бриташке ожидают лютых холодов (прогноз от ихней конторы , чьи прогнозы на предшествующие холода осуществились).

Аватар пользователя Провинциал.

Слышал такую версию.

Химикаты для анализа выпускают за рубежом, из за этого такой анализ дорогой. Если это так, не мешало минздрав проверить на откаты для закупки этих химикатов.

Что этот анализ выявляет? практически ничего. Есть заболевания, когда трансферрин понижен. Так же на его влияет потребление некоторых продуктов. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 5 месяцев)(07:13:05 / 23-11-2019)

Очень многое из подобного из-за бугра доставляется. Чего только продукция, связанная с определением ВИЧ стОит( но выглядит эпично и.. сделано добротно.. и очень серьёзные требования к тепловому режиму в ходе перевозки.. и стоит, соотв., воистину дофига )

Аватар пользователя просто пользователь

не мешало минздрав проверить на откаты для закупки

Не мешало бы все органы власти проверять на этот предмет, а не только минздрав.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Провинциал.

Можно просто сделать картотеку алкашей и наркоманов сделать доступной для полиции, тогда и не будут выдавать права.

Но минздрав не хочет этого делать? почему можно только догадываться, вполне возможно причина деньги. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(06:17:20 / 23-11-2019)

А если человек вылечился?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 10 месяцев)(06:26:35 / 23-11-2019)

У психиатров и наркологов не бывает вылечился, у них бывает ремиссия, что по русски будет означать временно полегчало. По этому раз попав к ним на заметку будешь всю жизнь обязан доказывать, что ты не алкаш или нарк. 

Аватар пользователя Провинциал.

Но если ремиссия год, возможно вычеркнуть человека из картотеки со сдачей анализов.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 10 месяцев)(06:33:28 / 23-11-2019)

Ну это фантазии. А в действительности все кто в базе у нарколога подвергаются пристальному вниманию каждый раз при прохождении медосмотра. Ещё раз, эта база на всю жизнь, не бывает у этих врачей вылечившихся. И в неё впишут всех тех, кто по каким либо причинам не пройдёт обсуждаемый анализ.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 5 месяцев)(07:18:17 / 23-11-2019)

Через долгие и тяжёлые суды-пересуды иногда есть шанс на вычеркивание( так некоторые белобилетники, поняв, какой ценой откосили, пытались всё откатить назад ), но, в целом, да.

Как надкушенное яблоко уже никогда не станет целым, так и алкаш / наркоман уже никогда не станет не_таковым.

Он может долго держаться, но, с течением времени или по причине обстоятельств, есть очень хороший шанс, что он однажды вернётся к "делу".. снова.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 10 месяцев)(07:49:41 / 23-11-2019)

Вот в том то и проблема, анализ = ярлык алкаша на всю жизнь. Откатить назад это из области исключений, как сказал один мастер разговорного жанра, - "смогут не только лишь все".

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 7 месяцев)(08:36:20 / 23-11-2019)

На самом деле- нет проблем: в течение 5 лет раз в полгода на осмотр, при отсутствии признаков злоупотребления- человек снимается с учёта.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 10 месяцев)(08:42:15 / 23-11-2019)

С учёта снимается, в базе остаётся. На любом медосмотре вызывает пристальное внимание. Как говорится, - "Фарш нельзя провернуть назад". Сейчас же что предлагают? Анализ показал возможно алкаш, человеку справки не дали, куда надо записали и оттуда уже никогда не вычеркнут. Даже если была ошибка в анализах. Пусть бегает по судам и доказывает, что не верблюд. 

Аватар пользователя денис74
денис74(11 месяцев 22 часа)(09:58:13 / 23-11-2019)

А чем вас не устраивает пристальное внимание?  А как сейчас - нет в базе значит здоров - разве это хорошо?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 10 месяцев)(10:00:23 / 23-11-2019)

Ну тогда пристальное внимание нужно оказывать всем. 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 2 месяца)(11:33:05 / 23-11-2019)

Пристальное внимание нужно оказывать группе риска.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 10 месяцев)(11:40:03 / 23-11-2019)

А я сторонник того, чтоб пристальное внимание оказывали всем. Неадекватов за рулём толпы, и они все проходили психиатров и наркологов. Формально.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 5 месяцев)(10:02:06 / 23-11-2019)

Лично я против того, чтобы алкашей переставили полностью считать алкашами и вычеркивали любые упоминания о них из всех баз "по случаю излечения" - они, все-таки, группа риска.
Но и против того, чтобы "алкашность" определялась одним-единственным анализом. Обследование должно быть более комплексным, да и алкоголизм - это не разово напиться, а в т.ч системность( соотв., определяться это должно периодически, а не разово, прежде, чем человека можно отнести к алкоголикам  ).

Даже если была ошибка в анализах. Пусть бегает по судам и доказывает, что не верблюд. 

Но, вообще-то, да. Сколько людей - столько может быть и исключений из правил( т.к все люди разные, с разными особенностями строения, обмена итд. И нет практически ни одного анализа, дающего абсолютную точность для абсолютно любого человека - всегда будут какие-то единичные исключения ).
Но если анализ работает для абсолютного большинства людей, то, будь добр, докажи, что именно для тебя он не работает.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 10 месяцев)(10:09:46 / 23-11-2019)

Ну вот как пример, если человек раз в месяц или пару месяцев напивается до состояния нестояния это алкаш? Я думаю да. Но если этот человек за руль садится через несколько дней после своей пьянки, когда уже никаких проблем с адекватностью у него нет, ему можно давать права? Я думаю да.

И как тут сортировать таких? А их много, очень много.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 12 месяцев)(11:28:16 / 23-11-2019)

Вы правда считаете, что у человека, напивающегося раз в месяц "До состояния нестояния", нет никаких проблем с адекватностью? 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 10 месяцев)(11:32:50 / 23-11-2019)

Возможно есть, возможно нет, это специалист должен разбираться. В каждом конкретном случая и строго индивидуально. А не всех чохом на анализы.

Кстати. Видал я совсем непьющих людей адекватность которых была под большим вопросом. Но вот к ним вопросов на счёт алкашки никаких не будет, это точно.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 12 месяцев)(11:32:54 / 23-11-2019)

Так справку предлагается не выдавать не по результату теста, а по решению нарколога. Так ведь, или я опять что-то упустил? 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 10 месяцев)(11:36:53 / 23-11-2019)

Как давно вы там были? Решение нарколога за минуту или ещё быстрее. Много он нарешает... Если бы психиатров и наркологов проходили как положено, то огромный процент остался бы без прав.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 2 дня)(13:03:14 / 23-11-2019)

У кардиологов(ИБС) и  гастроэнтерологов(язва) тоже вылечившихся не бывает. Но если ИБС можно хитрожопо скрыть, то рубец от язвы хрен. 

Аватар пользователя Провинциал.

Значит врач вычеркнет из картотеки алкашей. Попал в картотеку отбирают права. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(06:18:30 / 23-11-2019)

Можно просто сделать картотеку алкашей и наркоманов сделать доступной для полиции, тогда и не будут выдавать права.

не нужно ничего делать, это давно существует. Если человек до такой степени алкаш и наркоман, что попадает на учет в таком качестве в наркологии, то справки он не получает автоматически.

Аватар пользователя Провинциал.

Если человек до такой степени алкаш и наркоман, что попадает на учет в таком качестве в наркологии, то справки он не получает автоматически.

Причём здесь справка. Человек лечится в наркологии, но ездит на авто. Отбирать права надо. Я знаю такой случай, алкаш погубил 2 жизни получил 7 лет. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(06:26:50 / 23-11-2019)

Есть и такие, котрые не пили совсем. Но тоже давили людей на авто.

Лучше таки авто запретить.

Аватар пользователя Провинциал.

Здесь другой вопрос обсуждаем, что бы алкаши и наркоманы не попадали за руль. У минздрава и МВД тёрки не могут сделать единую базу, страдает народ. Причём его хотят "обуть" на огромные деньги.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(06:40:18 / 23-11-2019)

Вот нету смысла рассуждать о такм законе. Нет никаких плюсов от него. Вообще.

Нужно придумать, как его отметить

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 10 месяцев)(06:57:07 / 23-11-2019)

Чтоб алкаши и нарки не попадали за руль нужно уничтожить руль либо алкашей и нарков. Никаких других вариантов не прослеживается. К каждому алкашу, нарку и рулю охрану не поставишь, по этому при наличии их в природе они так или иначе сядут за руль. Как я уже писал, разрешения им особо не требуется, но если уж без этого никак, то всегда можно купить. А справки и дорогущие анализы они не против алкашей и нарков, а против всего населения.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(07:00:32 / 23-11-2019)

Алкаши и нарки могут убивать и без помощи автомобиль. Хорошо сложенный алкаш может голыми руками.

Разруха - она не в клозетах. Она в головах.©

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 5 месяцев)(07:19:33 / 23-11-2019)

Статистику в студию

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(06:16:44 / 23-11-2019)

Тут сразу надо стаить вопрос - а как государство собирается бороться с таким злом как алкоголь? Ведь если его опасность настолько высока, что есть пожизненный бан на вождение, то такое опасное вещество надо убирать с прилавков.

Запахло Завоняло горбочучелом...

Аватар пользователя Провинциал.

От этого закона будут страдать не алкаши, люди с плохой наследственностью, которые не знают какие продукты перед сдачей анализа нельзя кушать, или которые просто посадили занозу в палец. Алкашу достаточно не пить 2 недели и он чист. А если поцарапал руку, а это всегда бывает неожиданно. Хронические заболевания то же не дадут получить права.

Аватар пользователя BardakNaBame
BardakNaBame(3 года 7 месяцев)(06:29:26 / 23-11-2019)

Да уж! Народ и так кипит (пенсионная реформа,справки ), на работе весь мозг с этими справками коллеги проели.Я бы не сказал что из коллег кто то заражен либеральной идеологией, обычные работяги! Такое чувство что кто то заинтересован в социальном взрыве, а этого ох как не охота!sad

Аватар пользователя Провинциал.

Такое чувство что кто то заинтересован в социальном взрыве, а этого ох как не охота!sad

Есть такое впечатление. Дурацких инициатив полно, сыпятся одна за другой. И все что бы народу сделать больно.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(06:33:01 / 23-11-2019)

Айфон со своей кодлой. По указивке тех, кто гоняет Трампа.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(5 лет 4 месяца)(10:36:29 / 23-11-2019)

Уже несколько нет такое ощущение не покидает.

Аватар пользователя violettaru
violettaru(3 года 6 месяцев)(11:48:05 / 23-11-2019)

Уже несколько нет такое ощущение не покидает.

Вот-вот и у меня тоже! После того, как Путин после своих выборов снова назначил Медведева премьером, я подумала, что он как-будто какими-то обязательствами повязан для того, чтобы Медведева выбирать. А теперь смотрю на странные законопроекты опять ощущение, что народ специально подталкивают к недовольству - да что там недовольство, к социальному взрыву! Не хочется, чтобы были беспорядки и бунты и кто-то проверяет там, наверху - ага, это не сработало, подожмем посильнее... И ищут способы, как бы разозлить народ, настроить против действующий власти. Я ни в коем случае не хочу народных бунтов! Но у самой нет-нет, да и вырывается. Я не собираюсь этого обсуждать с кем-то, так - дома обмениваемся своими мнениями. Но почему власти так неосторожны? Например, после медицинских "реформ" Скворцову уже надо было с позором выгнать - такой ущерб она нанесла здоровью населения, а ее держат. А теперь опять вот... И опять никто не понесет наказание за свои "реформы"....

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(4 года 2 месяца)(21:49:10 / 23-11-2019)

Так это... может быть это вы+ ищете повод?

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 5 месяцев)(06:37:36 / 23-11-2019)

Я не понял, а что не так, кроме стоимости анализов? У нас крайне высокая смертность в трудоспособном возрасте, угадайте основную причину? Если начнут щемить, то многие свою жизнь переосмыслят.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(06:42:24 / 23-11-2019)

Так достаточно ужесточить существующие правило - попался раз в оретий - бан на 5 лет. Еще раз попался - посиди в тюрьме. Это логично и таки воздействует лучше на волю и разум.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 5 месяцев)(06:46:07 / 23-11-2019)

Тоже вариант. В любом случае, анализ надо брать и ужесточать репрессии.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 3 недели)(06:49:53 / 23-11-2019)

Вот вот. Причем ужесточение народ как раз воспримет вполне как подобающее.

Точно так же как с "семейный ым насилием" - огораживание группы лиц. Теперь еще одной группы. И так до посинения, пока группы друг на дружку не пойдут с вилами 

Аватар пользователя Insk
Insk(1 год 11 месяцев)(06:39:00 / 23-11-2019)

Хорошее наблюдение, но такова парадигма развития феодального капитализма.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Всё намного проще.

При попадании пьяного водятла в ДТП садится и он, и тот, кто написал "ниалкаш ниразу", штрафуются обои на десять лямов.

Очень быстро на дорогах наступит блаалепие, а очереди за правами рассосутся как утренний синяк.

Аватар пользователя Провинциал.

При попадании пьяного водятла в ДТП садится и он, и тот, кто написал "ниалкаш ниразу", штрафуются обои на десять лямов.

Минздрав это никогда не примет. А вот сосать деньги с водителей не перестанет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(07:04:31 / 23-11-2019)

штрафуются обои на десять лямов.

всякая проблема имеет простое, понятное, но неверное решение :)

В твоем случае врачи не дадут справки просто никому вообще.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год