Вам нужны ответы? Их есть у меня!

Аватар пользователя Доктор Рихтер

Вот уже несколько лет с  большим интересом читаю Афтершок, но  писать до этого случая не доводилось. После поста "Не могу понять..."(с) Вопросы по движению "Суть времени"...https://m.aftershock.news/?q=node/807659  захотелось высказаться. Почему-то уважаемому mamomot показалось, что ему обязательно должны ответить люди, которым он написал. Но они ему совершенно ничего не должны в сети интернет. Возможно, ребята засели за изучение трудов классиков  и  им банально некогда.))  У меня - человека, не связанного «партийной дисциплиной» - чуть больше времени. Считаю, что можно и ответить, если  mamomot так жаждет ответа. Поскольку  автору поста «Не могу понять…» не нужно «эзотерического добра», как он сам говорит, - отвечу ему по-рабочекрестьянски.

Итак, что там у нас со статьей Кургиняна и  постом mamomot!?

Кургинян:

«Внутри этого социума развивалась идея восхождения, идея отделения от природы и противопоставление своего высшего начала природному закону, как чему-то низкому. Он является человеком постольку, поскольку он движет дальше человеческий дух в сторону вот этого противопоставления себя всему низменному, то есть он восходит. Восходит к тем целям, которые религиозные люди называют «обожением», а светские люди называют «новым человеком». Но все равно он восходит и он есть это «homo восходящее»

Конечно он может вместо этого начать вдруг стагнировать. Но это продолжается недолго, после этого он начинает нисходить. Этого нисходящего человека мы тоже видим. Человек который начинает нисходить страшнее зверя. Потому что у зверя есть зубы, инстинкты, которые им управляют. А ядерные зубы у того кто руководствуется законом силы, это уничтожение человечества. Поэтому если человек не будет восходить, а станет как «хомо инферно»человеком низа, человеком нисхождения, то он уничтожит все человечество.

Поэтому человек, это такая неравновесная система, которая может восходить, стагнировать или нисходить. А по существу восходить или нисходить. Поскольку когда она нисходит, она фактически губит человечество, природу и весь мир. Для того, чтобы этого не произошло, он должен восходить".

mamomot:

 «Я выделил, на мой взгляд, главное. Кургинян делит всех людей на две части: "восходящие" и "нисходящие". А теперь я возьму эти выделенные цитаты и "кое с чем" сравню...

1.  Брошюра 1942 года «Der Untermensch» / «Недочеловек», изданная массовым тиражом по распоряжению Гиммлера:

Недочеловек — это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь.

Итак, у Гиммлера: "недочеловек... ниже, чем зверь".

И выделенная цитата Кургиняна: "Человек, который начинает нисходить, страшнее зверя".

 

Вот давайте этим фрагментом поста с цитатой и ограничимся. 

     Ответ для mamomot

Внимательно прочел приведенный Вами отрывок  из  статьи Кургиняна и, извините, не могу согласиться с Вашими выводами из него. Не вижу в цитате деления людей на  две отдельные части  - «восходящих» и нисходящих». В отрывке у Кургиняна, даже при рассмотрении под микроскопом,  не найти слово «части» и сочетание «делится на части» по отношению к людям. Из  текста  любому непредвзятому читателю понятно, что в цитате говорится об абстрактном  человеке или даже человечестве, которое может как деградировать (нисходить), так и развиваться (восходить). И ещё – «стагнировать». Ни о каком разделении всех людей на «агнецов» и «козлищ» по какому-либо национальному, социальному, либо поведенческому признаку речи у Кургиняна не идет.  Если от человечества перейти к  конкретному человеку, то вывод из цитаты Кургиняна напрашивается один.

 Любой человек  может  «восходить» и «нисходить», если захочет, осознанно и даже добровольно. «Процесс» доступен практически каждому, кто не является пациентом Кащенко.  И в зависимости от своего воспитания, убеждений или жизненных обстоятельств, каждый конкретный человек выбирает свой путь, в очень широком  диапазоне. От – «убить, спиться, снаркоманиться, обмануть ближнего  (дальнего) и навариться на этом».  До – «ухода за больными  в хосписе или  отдачи жизни за ближнего (дальнего)». А между  «от» и «до» -  есть ещё много чего, что может считаться  «восхождением» и «нисхождением». 

Смысл цитаты Кургиняна  в том, что  если человечество будет и дальше «нисходить», оно погибнет. Это предупреждение. А Вам просто очень захотелось найти в  цитате Кургиняна  враждебное разделение на «мы» и «они». Но, слава богу, несмотря на «успехи» современного образования, не все ещё разучились понимать смысл прочитанного.

Ваша линия обвинения также строится на неких словесных совпадениях, найденных в  статье Кургиняна и в нацистской литературе. (Кстати, где Вы её нашли? Она висит в сети? Тогда куда смотрят наши правоохранительные органы? Или хранится у Вас дома, что настораживает? Может - в архиве Минобороны в Подольске? Или Вы допущены  к  неким спецархивам гитлеровской верхушки?)))

Мало ли в каких литературных текстах присутствует весьма распространенный  прием сравнения, «как звери».  Такие сравнения встречаются даже в летописях и дипломатической  почте. Например, русские послы при Людовике  Четырнадцатом писали, что «его величество смердит аки дикий зверь». Не станем же мы на этом основании записывать в фашисты русских дипломатов? К тому же фразы Гиммлера: «недочеловек ниже, чем зверь» (презрение) и  Кургиняна: «человек, который начинает нисходить, страшнее зверя» (опасение) вообще несут совершенно разные смысловые нагрузки. Пристегивать эти фразы одна к другой и делать из них единый обобщающий вывод, можно лишь при очень большом желании.

 Лирическое отступление. Считаю, что распространенный  литературный прием сравнивать человека со зверем, неудачен сам по себе. Как писал покойный М. Задорнов: «Они не пьют, они не курят, они не ругаются матом. Они животные». А ещё животные (звери) не судят себе подобных за мысли, не пишут надуманные обвинения, не сжигают себе подобных на кострах и не устраивают мировые бойни два раза в век. Так что не дело это -  оскорблять зверей, они явно этого не заслуживают. Ещё хуже, на мой взгляд, такой нелитературный «прием ниже пояса», когда  намеренно искажается смысл  кем-то сказанного и всё это подается под  возглас «не понимаю».

Теперь, что касается фотографий с «боевиками», кои Вы в изобилии выставили  в своем посте. Скажите, а  Вы жили в Душанбе в 1992 году или в Пригородном районе Северной Осетии в том же 1992 году, в Грозном во времена захвата власти дудаевцами и тотального исхода русскоязычного населения оттуда? В Новом Узене? Знаете, что там случалось?  После такого знания никаких надежд на правоохранительные органы быть не может. Особенно с учетом некоторых полковников-генералов с тоннами наличности на квартирах и дачах. Это они будут граждан защищать, если что? Людям в обозначенных мной местах приходилось самих себя защищать. Самим! Либо массово погибать или бежать без оглядки, в чем есть.  А как  в этом случае сопротивляться без подготовки?  И на армию большой надежды  тоже нет. Она если и вмешивалась в конфликты, то чаще всего, когда уже было множество жертв. Кроме того, все помнят, что один раз,  в начале 90-ых, армия  нарушила  присягу и не защитила страну, которую была просто обязана защитить. Где гарантия, что подобное не повторится?

А знаете, сколько непонятно кому подконтрольных вооруженных  формирований в стране? У некоторых олигархов, крупных коммерческих структур и региональных  баронов, у республиканских кланов! А у «авторитетов»? У кое-кого на юге России даже свои армии имеются. «Полным  полна коробушка!» Государство давно  частично делегировало право на насилие черт знает кому! А обычным гражданам что прикажете делать?  Дожидаться, когда в ворота дома вломится очередной батька Ангел, на тачанке которого будет намалевано: «Бей красных, пока не побелеют! Бей белых, пока не покраснеют!» Почему названные выше вооруженные формирования Вас совсем не интересуют? Только потому, что у Вас нет фотографий с их учений/тренировок? Или вся проблема - в Сути времени, как таковой, и другой «беды» в стране нет?

Хорошо! Попробуйте объединить людей другой идеей, докажите, что она притягательней и  больше отвечает людским чаяниям, чем любая другая! Кто ж мешает? Выдвигайте! Ждем! А  «выискивать блох» и домысливать про несуществующие факелы  у надуманных штурмовиков – совсем несложно.

Смехотворны и стереотипные разговоры про «секту». С такими же успехом можно назвать сектами все политические организации и  силовые ведомства в стране. Про организации по отправлению культа вообще молчу, чтобы ненароком никого не оскорбить. Вы видели людей, которые добровольно уходили из какой-либо секты, и им за это ничего не было?  Обычно последствия для уходящих из реальных сект бывают достаточно плачевными. Так случилось, что знаю лично, по крайней мере, двух человек, которые по разным причинам  сами ушли из Сути времени и  живут себе спокойно, другими делами занимаются. Один из них даже восстановиться хотел, да вот «сектанты» не особо хотят  его снова у себя видеть. Что ж это за сектанты такие?))

Все  эти  восклицания про штурмовиков на фотографиях, извините, похожи на кликушество. Я, к примеру, тоже предпочитаю  большее разнообразие в одежде на массовых мероприятиях (если это не военный парад). Но это уже дело вкуса и касается тех, кто устраивает разные шествия. 

И в заключение. Несчастный Федор Михайлович вместе со своими «Бесами» и «Идиотом»!  Как только  многочисленные авторы не пользуют его цитаты за последние лет 30!  И каждый подстраивает их под что-то своё. Цитируют чаще, чем Ленина до перестройки. Уверен, Достоевский был бы против такого подхода к своему творчеству.  Хотя  я  тоже не буду оригинален и немного похулиганю. С тем же успехом слова беса Шигалева можно запросто перенести на  сегодняшние реалии  в  одной  большой стране на планете Земля, в которой 10 %  богатого населения превратили в безмолвную, нищую, бесправную толпу остальные 90%. А почему нет? Достоевский, как видите, -  многовариантен)).

Так что, увы! Не убедили. Практически возвели напраслину и были «пойманы с поличным». Зато своей статьей убедили в  другом. Суть времени стала кому-то серьезно мешать, раз постоянно появляются похожие публикации с наспех приколоченным «компроматом».   А это уже признание силы.

О себе. Не являюсь участником движения Суть времени. По крайней мере, пока.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

о диктатуре пролетариата.

ваше мнение сообщите:

конкретно кто будет её осуществлять и над кем?

только конкретно, в сегодняшней стране, без цитат классиков

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

я вас удивлю - когнитариат тоже трудящиеся:

Когнитариат — широкая прослойка наёмных работников преимущественно умственного труда. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Религиозность проистекает из отказа от марксизма и опоры на метафизику. 

СВ религиозная орг-я?

СВ отказалась от марксизма?

обоснуйте

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Не от природы а от природного "состояния", описано у Гоббса

у Маркса тоже описано:

“Родовая жизнь как у человека, так и у животного физически состоит в том, что человек (как и животное) живет неорганической природой, и чем универсальнее человек по сравнению с животным, тем универсальнее сфера той неорганической природы, которой он живет… Практически универсальность человека проявляется именно в той универсальности, которая всю природу превращает в его неорганическое тело, поскольку она служит, во-первых, непосредственным жизненным средством для человека, а во-вторых, материей, предметом и орудием его жизнедеятельности.

Природа есть неорганическое тело человека, а именно – природа в той мере, в какой сама она не есть человеческое тело.

Человек живет природой. Это значит, что природа есть его тело, с которым человек должен оставаться в процессе постоянного общения, чтобы не умереть.

Что физическая и духовная жизнь человека неразрывно связана с природой, означает не что иное, как то, что природа неразрывно связана с самой собой, ибо человек есть часть природы.“

кто из них прав?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

мамомот в своей ненависти с бандеровцами солидаризировался

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Xolod
Xolod(4 года 7 месяцев)

Где ему ещё силы черпать? В черной метафизике. Все логично..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

yes

сомневаюсь, правда, что есть смысл указывать на передергивания "мамомота". 

любому не зашоренному его натяжки в разборе кургиняновских рассуждений видны.

и да: я тоже ни коим образом не являюсь сторонникому Курги и не имею никакого касательства к движению.

но фотографии то одетых в одноцветную накидку пугают мамомота почему-то? 

по одной причине: его раек явно нравится не всем, что его расстраивает и тревожит...

Ваша линия обвинения также строится на неких словесных совпадениях, найденных в  статье Кургиняна и в нацистской литературе.

это известные приемы политработника, пользующегося тем, что народ сегодня практически не знаком с доктринами ни фашизма, ни коммунизма, ни либерализма... достаточно указать ,что мысли в чем-то похожи и - ву а ля: фашизм тождественен коммунизму...

так мамомот не заметил, как повторил западные политические манипулятивные оскорбления в адрес нашей страны...

а если кто-то повторяет западный поклеп, то кто же тогда он? laugh вот что делает метода мамомота, если ее применить в его адрес... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Не, ответы не нужны. И так все понятно, причем давно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Более гадкий псевдоним трудно придумать. Зачем так?

А статья неплохая.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

разговаривать с мамомотами это все равно как играть с голубем в шахматы. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Довольно остроумный образ.

Аватар пользователя Доктор Рихтер
Доктор Рихтер(4 года 5 месяцев)

Соглашусь.)))

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 1 месяц)

сегодняшние реалии  в  одной  большой стране на планете Земля, в которой 10 %  богатого населения превратили в безмолвную, нищую, бесправную толпу остальные 90%.

Не 10%, а 5% и не упомянули про уничтоженное образование и общее отупление населения, но в целом Пиндостан узнаваем и так.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Так, а про лесопилку-то кто из кургинянских фанатов расскажет, или нет? Как зазываемая общественная лесопилка превратилась по ходу в частную контору с барышами в один карман?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

что не так с ООО "Александровская слобода"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Егор Иояо
Егор Иояо(4 года 5 месяцев)

Людей и надо делить на две такие группы. Нисходящий, восходящий. Можно унтерменш и уберменш. Не важно, как их назвать. Важно - что надо делить. Что надо убирать дурацкую идею про некое равенство людей.

Именно эта идея уничтожила современную Европу и Америку. Люди не равны. И, стремясь к равенству, вы уничтожаете восходящих. Тех, кто хочет что-то улучшить. Уравнивая - заболачиваете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде неонацизма. При рецидиве - отключим, просьба сообщить администрации ***
Аватар пользователя Доктор Рихтер
Доктор Рихтер(4 года 5 месяцев)

У Вас немного странное понятие о равенстве. Кроме того, как мне кажется, заболотить можно  лишь углубляя, а не выравнивая. 

Страницы