Вот уже несколько лет с большим интересом читаю Афтершок, но писать до этого случая не доводилось. После поста "Не могу понять..."(с) Вопросы по движению "Суть времени"...https://m.aftershock.news/?q=node/807659 захотелось высказаться. Почему-то уважаемому mamomot показалось, что ему обязательно должны ответить люди, которым он написал. Но они ему совершенно ничего не должны в сети интернет. Возможно, ребята засели за изучение трудов классиков и им банально некогда.)) У меня - человека, не связанного «партийной дисциплиной» - чуть больше времени. Считаю, что можно и ответить, если mamomot так жаждет ответа. Поскольку автору поста «Не могу понять…» не нужно «эзотерического добра», как он сам говорит, - отвечу ему по-рабочекрестьянски.
Итак, что там у нас со статьей Кургиняна и постом mamomot!?
Кургинян:
«Внутри этого социума развивалась идея восхождения, идея отделения от природы и противопоставление своего высшего начала природному закону, как чему-то низкому. Он является человеком постольку, поскольку он движет дальше человеческий дух в сторону вот этого противопоставления себя всему низменному, то есть он восходит. Восходит к тем целям, которые религиозные люди называют «обожением», а светские люди называют «новым человеком». Но все равно он восходит и он есть это «homo восходящее».
Конечно он может вместо этого начать вдруг стагнировать. Но это продолжается недолго, после этого он начинает нисходить. Этого нисходящего человека мы тоже видим. Человек который начинает нисходить страшнее зверя. Потому что у зверя есть зубы, инстинкты, которые им управляют. А ядерные зубы у того кто руководствуется законом силы, это уничтожение человечества. Поэтому если человек не будет восходить, а станет как «хомо инферно», человеком низа, человеком нисхождения, то он уничтожит все человечество.
Поэтому человек, это такая неравновесная система, которая может восходить, стагнировать или нисходить. А по существу восходить или нисходить. Поскольку когда она нисходит, она фактически губит человечество, природу и весь мир. Для того, чтобы этого не произошло, он должен восходить".
mamomot:
«Я выделил, на мой взгляд, главное. Кургинян делит всех людей на две части: "восходящие" и "нисходящие". А теперь я возьму эти выделенные цитаты и "кое с чем" сравню...
1. Брошюра 1942 года «Der Untermensch» / «Недочеловек», изданная массовым тиражом по распоряжению Гиммлера:
Недочеловек — это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь.
Итак, у Гиммлера: "недочеловек... ниже, чем зверь".
И выделенная цитата Кургиняна: "Человек, который начинает нисходить, страшнее зверя".
Вот давайте этим фрагментом поста с цитатой и ограничимся.
Ответ для mamomot
Внимательно прочел приведенный Вами отрывок из статьи Кургиняна и, извините, не могу согласиться с Вашими выводами из него. Не вижу в цитате деления людей на две отдельные части - «восходящих» и нисходящих». В отрывке у Кургиняна, даже при рассмотрении под микроскопом, не найти слово «части» и сочетание «делится на части» по отношению к людям. Из текста любому непредвзятому читателю понятно, что в цитате говорится об абстрактном человеке или даже человечестве, которое может как деградировать (нисходить), так и развиваться (восходить). И ещё – «стагнировать». Ни о каком разделении всех людей на «агнецов» и «козлищ» по какому-либо национальному, социальному, либо поведенческому признаку речи у Кургиняна не идет. Если от человечества перейти к конкретному человеку, то вывод из цитаты Кургиняна напрашивается один.
Любой человек может «восходить» и «нисходить», если захочет, осознанно и даже добровольно. «Процесс» доступен практически каждому, кто не является пациентом Кащенко. И в зависимости от своего воспитания, убеждений или жизненных обстоятельств, каждый конкретный человек выбирает свой путь, в очень широком диапазоне. От – «убить, спиться, снаркоманиться, обмануть ближнего (дальнего) и навариться на этом». До – «ухода за больными в хосписе или отдачи жизни за ближнего (дальнего)». А между «от» и «до» - есть ещё много чего, что может считаться «восхождением» и «нисхождением».
Смысл цитаты Кургиняна в том, что если человечество будет и дальше «нисходить», оно погибнет. Это предупреждение. А Вам просто очень захотелось найти в цитате Кургиняна враждебное разделение на «мы» и «они». Но, слава богу, несмотря на «успехи» современного образования, не все ещё разучились понимать смысл прочитанного.
Ваша линия обвинения также строится на неких словесных совпадениях, найденных в статье Кургиняна и в нацистской литературе. (Кстати, где Вы её нашли? Она висит в сети? Тогда куда смотрят наши правоохранительные органы? Или хранится у Вас дома, что настораживает? Может - в архиве Минобороны в Подольске? Или Вы допущены к неким спецархивам гитлеровской верхушки?)))
Мало ли в каких литературных текстах присутствует весьма распространенный прием сравнения, «как звери». Такие сравнения встречаются даже в летописях и дипломатической почте. Например, русские послы при Людовике Четырнадцатом писали, что «его величество смердит аки дикий зверь». Не станем же мы на этом основании записывать в фашисты русских дипломатов? К тому же фразы Гиммлера: «недочеловек ниже, чем зверь» (презрение) и Кургиняна: «человек, который начинает нисходить, страшнее зверя» (опасение) вообще несут совершенно разные смысловые нагрузки. Пристегивать эти фразы одна к другой и делать из них единый обобщающий вывод, можно лишь при очень большом желании.
Лирическое отступление. Считаю, что распространенный литературный прием сравнивать человека со зверем, неудачен сам по себе. Как писал покойный М. Задорнов: «Они не пьют, они не курят, они не ругаются матом. Они животные». А ещё животные (звери) не судят себе подобных за мысли, не пишут надуманные обвинения, не сжигают себе подобных на кострах и не устраивают мировые бойни два раза в век. Так что не дело это - оскорблять зверей, они явно этого не заслуживают. Ещё хуже, на мой взгляд, такой нелитературный «прием ниже пояса», когда намеренно искажается смысл кем-то сказанного и всё это подается под возглас «не понимаю».
Теперь, что касается фотографий с «боевиками», кои Вы в изобилии выставили в своем посте. Скажите, а Вы жили в Душанбе в 1992 году или в Пригородном районе Северной Осетии в том же 1992 году, в Грозном во времена захвата власти дудаевцами и тотального исхода русскоязычного населения оттуда? В Новом Узене? Знаете, что там случалось? После такого знания никаких надежд на правоохранительные органы быть не может. Особенно с учетом некоторых полковников-генералов с тоннами наличности на квартирах и дачах. Это они будут граждан защищать, если что? Людям в обозначенных мной местах приходилось самих себя защищать. Самим! Либо массово погибать или бежать без оглядки, в чем есть. А как в этом случае сопротивляться без подготовки? И на армию большой надежды тоже нет. Она если и вмешивалась в конфликты, то чаще всего, когда уже было множество жертв. Кроме того, все помнят, что один раз, в начале 90-ых, армия нарушила присягу и не защитила страну, которую была просто обязана защитить. Где гарантия, что подобное не повторится?
А знаете, сколько непонятно кому подконтрольных вооруженных формирований в стране? У некоторых олигархов, крупных коммерческих структур и региональных баронов, у республиканских кланов! А у «авторитетов»? У кое-кого на юге России даже свои армии имеются. «Полным полна коробушка!» Государство давно частично делегировало право на насилие черт знает кому! А обычным гражданам что прикажете делать? Дожидаться, когда в ворота дома вломится очередной батька Ангел, на тачанке которого будет намалевано: «Бей красных, пока не побелеют! Бей белых, пока не покраснеют!» Почему названные выше вооруженные формирования Вас совсем не интересуют? Только потому, что у Вас нет фотографий с их учений/тренировок? Или вся проблема - в Сути времени, как таковой, и другой «беды» в стране нет?
Хорошо! Попробуйте объединить людей другой идеей, докажите, что она притягательней и больше отвечает людским чаяниям, чем любая другая! Кто ж мешает? Выдвигайте! Ждем! А «выискивать блох» и домысливать про несуществующие факелы у надуманных штурмовиков – совсем несложно.
Смехотворны и стереотипные разговоры про «секту». С такими же успехом можно назвать сектами все политические организации и силовые ведомства в стране. Про организации по отправлению культа вообще молчу, чтобы ненароком никого не оскорбить. Вы видели людей, которые добровольно уходили из какой-либо секты, и им за это ничего не было? Обычно последствия для уходящих из реальных сект бывают достаточно плачевными. Так случилось, что знаю лично, по крайней мере, двух человек, которые по разным причинам сами ушли из Сути времени и живут себе спокойно, другими делами занимаются. Один из них даже восстановиться хотел, да вот «сектанты» не особо хотят его снова у себя видеть. Что ж это за сектанты такие?))
Все эти восклицания про штурмовиков на фотографиях, извините, похожи на кликушество. Я, к примеру, тоже предпочитаю большее разнообразие в одежде на массовых мероприятиях (если это не военный парад). Но это уже дело вкуса и касается тех, кто устраивает разные шествия.
И в заключение. Несчастный Федор Михайлович вместе со своими «Бесами» и «Идиотом»! Как только многочисленные авторы не пользуют его цитаты за последние лет 30! И каждый подстраивает их под что-то своё. Цитируют чаще, чем Ленина до перестройки. Уверен, Достоевский был бы против такого подхода к своему творчеству. Хотя я тоже не буду оригинален и немного похулиганю. С тем же успехом слова беса Шигалева можно запросто перенести на сегодняшние реалии в одной большой стране на планете Земля, в которой 10 % богатого населения превратили в безмолвную, нищую, бесправную толпу остальные 90%. А почему нет? Достоевский, как видите, - многовариантен)).
Так что, увы! Не убедили. Практически возвели напраслину и были «пойманы с поличным». Зато своей статьей убедили в другом. Суть времени стала кому-то серьезно мешать, раз постоянно появляются похожие публикации с наспех приколоченным «компроматом». А это уже признание силы.
О себе. Не являюсь участником движения Суть времени. По крайней мере, пока.
Комментарии
Обмельчала структура аннналитиков ,в Ленгли ,,,,а шо поделаешь, чипсы и смартфоны.
Головой думать тяжело,пусть евреи думают ,...а я буду платить.
Таки не понял предъявы к Кургиняну.
ОН ЧТО, РОССИЮ ПРЕДЛАГАЕТ РАЗВАЛИТЬ, или Путина сместить?
Гнилой базар, на ветке.
Банить падлу.
Какта давно один с такида корнями в генеолигическом древе, (он уже умер, не волнуйтесь) сказал: "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Ваша тирада этапять ящетаю. Пейши истчо.
Какую падлу банить будем? Аналитика? Ленгли?Чипсы? Смартфоны? Еврея? Кургиняна? Путина?
Может последнее — "Банить падлу"— это самокритика?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
О повелитель, позвольте не согласиться! Это не чат, это распальцовка по понятиям. Блатные своего авторитета отмазывают.
Нового человека обычно определяют примерно так: старательно учится, старательно работает, не пьёт, не курит, не ширяется, трахается только с женой и при этом без контрацепции, поэтому в семье много детей.
Этим критериям сейчас больше всего отвечают мормоны и отчасти баптисты. А вот среди ведущих учёных весьма часты и сильны отклонения от этих критериев, в первую очередь в сексуальной сфере, алкоголики же и наркоманы среди них встречаются реже.
Вопрос: восходящие или нисходящие эти учёные с "грехами"?
Это кто его так определяет, да ещё и "обычно"?
Пидарасы определяют, у них жирненько финасирование
неверно. Человек не определяется тем, чего он НЕ делает. Он определяется тем, что он делает.
в целом верно
Первый же пассаж, вместо вызывания священного ужаса у автора перед именем ГИММЛЕР, должен умного человека натолкнуть на мысль, что Гиммлер был далеко не такой и дурак. И во многом, возможно, дядьки с черепами на фуражках были правы...
Вот так вот, миленько, "дядьки с черепами на фуражках"?
да это племянничек эстонского прихвостня "дядек с черпами"
Это не кликушество. Это типичный пример патологической лживости мамомотов. Я некоторое время участвовал в деятельности "Сути времени" и был на означенных мероприятиях. Поясняю.
В марше участвовали люди в своей гражданской одежде, а не в униформе. Поверх были одеты красные куртки СВ. Для единообразия решили, что брюки будут серые или черные, потому что такие есть у всех. Даже при этом, некоторые были-таки в джинсах ) Кстати, лозунг марша, который прошел в марте 2014 года - "В Москве майдану не бывать". Пока охранительские шлюхи сидели в интернетах, кто-то не побоялся выйти и сказать это вслух.
"Боевики" в Александровском - это участники ежегодной Летней школы. По моим ощущениям, 90% - абсолютные ботаны. Лекции, семинары, немного физподготовки. Видимо, полдня или что-то около того. Я там был один раз на одной из первых школ, тогда физподготовки не было вообще, видимо, с тех пор что-то изменилось.
Вся эта информация абсолютно открытая. Поэтому, когда охранительская пакость высасывает из своего грязного пальца бредни про штурмовиков и боевиков, это может вызвать лишь омерзение. Не дайте мамомотам засрать себе уши.
Рукалицо. Вас использовал Кургинян как раз в целях охранительства. Ну сколько можно говорить о том что он такой же красный как Трамп и Меркель. Ервандыч мелкобуржуазный демагог гешефтер на красной теме, коих последнее время развелось как у собаки блох.
Суть Времени против бессмысленной смуты и обрушения государства - об этом они ВСЕГДА заявляли
Я не адвокат Кургиняна, он вполне сам себе адвокат Целью поста было показать мерзость и лживость мамомотов. Но, раз вы заговорили...
И что же я охраняю? Не даю (б)левакам снести "проклятый режим" путем майдана?
Да обговоритесь, хоть обделайтесь Более правдивыми ваши слова от этого не станут.
С точки зрения ррррррреволюционера-бомбиста - видимо, да. Какая у вас там база поддержки? 1000 чел. на страну или меньше?
Это вас развелось в последнее время. А тот же Кургинян как был 30 лет назад, так и есть, и позиция его не менялась. Все задокументировано, девочки. А вы только и можете, что цитатки обрезать да на веселые картинки натягивать
Пока он против майдана - наплевать, красный он или бурый.
Лучше бы, конечно, коричневый, но от армяна этого подарка ожидать не приходится...
Блевак и нацик нашли друг друга
Как идеологию переключают !! у народишка
Передаю для исполнения директиву Главного Политуправлеиия Красной армии N278 МАКАРОВ 11.12.1941 ЖУКОВУ, БУЛГАНИНУ, ХОХЛОВУ, МАКАРОВУ Все военные газеты до "Красной звезды" включительно, печатают рядом с названием газеты лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь". В условиях войны с немецко-гитлеровскими империалистами, когда стоит задача истребить всех немецких оккупантов, этот лозунг может неправильно ориентировать некоторые прослойки военнослужащих. ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Со всех без исключения военных газет снять в шпигеле лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь" и заменить его лозунгом "Смерть немецким оккупантам", печатая его без кавычек, крупным жирным шрифтом, с восклицательным знаком в конце. 2. Ни одно печатное издание /книги, брошюры, журналы, листовки и.т.п/, выпускаемое политорганами и штабами для наших войск, не должно впредь иметь лозунга "Пролетарии всех стран соединяйтесь". На всех изданиях печатать лозунг "Смерть немецким оккупантам". 3. Лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь "разрешаю ставить на литературе, издаваемой для войск противника, если это диктуется ее содержанием. 4. На листовках, брошюрах и газетах, выпускаемых для населения оккупированных немцами районов, ставить лозунг "Смерть немецким оккупантам" 11.12.41г. Л. Мехлис.
Источник: https://propagandahistory.ru/2410/Otmena-lozunga-Proletarii-vsekh-stran-...
разумная и своевременная реакция органов пропаганды
а идеологию никто не переключал - как была, так и осталась
У меня простой вопрос. Кто в Сути времени лидер № 2?
В. Бялый
Не нашёл такого.
Есть Юрий Вульфович Бялый.
С середины 1990-х - партнер Кургиняна по бизнесу:соучредитель фирмы "Аскор" ( переработка алмазного сырья), гражданский активист лево-националистической направленности.
Он?
Да. Откуда информация про бизнес то?
На каком то сайте было. А что тут такого? На что-то жить то ведь надо. за болтовню платят только в прикормленных СМИ.
Да нет, ничего такого. На одном сайте указывали, что именно под таким ником, как у тебя, одни чел на улице наркотой торгует. Но я отнесся с пониманием - жить то всем надо. За писанину на АШ не платят.
Наркотой торговать нельзя. А вот демонстрировать собачий инстинкт ко всякому кто не считает, что вождь какает бабочками, уже симптоматично. Вы реально собрались с этой колонной идти до конца? Вы уже уверены, что упёрлись в предел своего интелекта?
Ты для чего эти вопросы мне задаешь? Это викторина? Хочешь привить мне свое презрение к вождю? Это не так ведь делается, умными людьми по крайней мере, не заявлениями, что"на одном сайте сказали про алмазный бизнес Кургиняна".
А делается это так: берешь его любую интернет - передачу и логически разбиваешь все его утверждения. Либо аргументированно указываешь на их ложность. Это - единственный путь к переубеждению других .
А ты просто блеешь.
Когда я разговариваю с вменяемым человеком, я полагаюсь на его самоиронию, то есть на способность различать себя и ту роль которую он по привычке играет. Но сейчас видимо не тот случай.
Я вобщемто не вижу в Сути времени проблему ни в хорошем, ни в плохом смысле. Кургинян проект из конца 80х- нач 90х.Только он в отличии от Жирика и Зюганова не смог взять волну. Ну что поделать, ну не тянет он на воплощение мужского духа и непреклонного демонического лидера Гуррен-дана.
Разбирать его утверждения совершенно не интересно. Из-за банальности, заумной терминологии и возможности неоднозначного толкования. Простые люди, вроде меня, запомнили его таким
Не злись и помни всегда про правило 13. Судя по твоей реакции, у вашего ордена это слабое место.
В таком случае, накуя постишь свои оценки? делать нехер? Еще раз вылезешь с флудом - такую публичную выволочку тебе устрою, что до НГ не отдышишься.
судя по глубине высказываний вашего оппонента - это типичный vottовец, в том загончике только такие и обитают
А вы, граждане, не перепутали АШ со своей конторкой? Хамство, угрозы...
Кстати, vottовец это интересно кто?
Когда я разговариваю с вменяемым человеком, я полагаюсь на его разумные и аргументированные оценки статьи
а у вас суждения по типу:
- я гнался за вами 2 недели, чтобы сказать вам что мне разбирать утверждения Кургиняна совершенно не интересно. Из-за банальности, заумной терминологии и возможности неоднозначного толкования.
и на естественный вопрос камрада:
- В таком случае, накуя постишь свои оценки? делать нехер?
от вас сыпятся обвинения
вам стыдно должно быть
Вообщето я только задал вопрос. Получил ответ. Уточнил и всё. Никаких оценок Кургиняна я не делал.
Всеходы записаны. Пересмотрите сами.
Я не виноват, что увашего товарища внезапно бомбануло, когда я упомянул некий бизнес. я ничего в бизнесе предосудительного не вижу. Не всем на заводах пахать, Кто-то и на маржу кушает это нормально..
О каких моих оценках вообще идёт речь?
ну да, кинуть лопату дерьма в человека, и скромно спросить:
- а что тут такого?
вы специально глупым прикинулись?
Так в чём дерьмо то?
Вы не моя девушка и я не обязан угадывать, чем в этот раз я вас обидел.
вы себя обидели, меня не сможете при всём вашем желании
Так в чём дерьмо то?
раз вы сами не видите - значит для вас это естественно
успехов
Я случайно сказал то, о чём сторонникам Сути времени нельзя даже говорить?
Интригует...
Мамомот - недостаточно умен, чтобы писать так сдержанно, четко и по делу, как автор этого поста, а уж чтобы как-то разобраться в кургиняновской "Сути времени" - и вовсе. Но зато он искренне, с верой в правоту своего "обличительства" передергивает и набрасывает, иногда вовсе не понимая не только того, против чего так возмущается, но и "кривизны" своей "аргументации". Манера подачи в его постах (хотя бы с вопросами, на которые ему кто-то что-то должен отвечать) - это уровень "дискуссии" дворовой шпаны. В комментариях она проявляется еще ярче.
Мамомот в этом не оригинален. Множество авторов, в и-нете вообще и на АШе в частности, дискредитируют то, за что ратуют. Они в общем-то ни в чем не виноваты. Просто, из-за своего "недотыкомства", сами себе злобные буратины)))
ничего они не дискредитируют - они и есть лицо того, за что ратуют.
Ну прямо жаль тогда порой, что это они лицо, потому как есть привлекательные лица, а есть даже совсем наоборот.
нет у этой провластной когорты привлекательных лиц
у них только одно желание - стать управляющим у Пана, и пановать
Ща только заметила - мамомот разразился ответным рефератом. Количество вопросов, на которые ему должны ответить, увеличивается, т.е. просто излагать свои мысли он не может и я даже знаю, почему.
Ну и там нет конструктива - вопросы и перепихивание в стиле "а где я такое говорил". Жаль, что я у него забанена - могла бы сделать ещё пару замечаний, аналогичных "ранешным" и одно, как мне кажется, неплохое предложение. Не, сначало одно, а потом ещё одно))))
я уже по второму разу у него забанен - с ним никакого смысла дискутировать нет, он не ищет истины, да что там - он и правды не ищет
- отличная эпиграмма, кстати.
Мамомот - недостаточно умен, чтобы писать так сдержанно, четко и по делу,в самую
в самую точку. плюс 100500
"Когда вы заметили, что стали получать удовольствие от уплаты налогов?"
Страницы