Сугубо личное про СССР

Аватар пользователя Jumba

С интересом прочитал статью «Как растворялась идея коммунизма в СССР».

В статье дана исчерпывающая хронология падения Советского Союза. Упор сделан на внешнюю и внутреннюю политику СССР, но абсолютно не рассмотрен процесс формирования элит, а тем более жизнь простых людей.

Себя как личность я ощущаю с лета 1964, наша семья наконец-то получила комнату в коммунальной квартире. До этого мы снимали флигель на отшибе города, друзей не было, круг общения ограничен детским садом. А тут шикарный дом сталинской постройки в самом центре города. С балкона нашей квартиры видна была площадь, по которой проходили в праздники колонны демонстрантов, а вечером прямо над головой рассыпались яркие огни фейерверков. В доме проживала местная элита – заместитель начальника УВД области, руководство крупнейшего предприятия города и многие другие, проживали соответственно не в коммуналках. 

Круг моего общения, а тем более качество его, резко возросли. В доме было более двух десятков мальчишек в возрасте от 4 до 18 лет. Утром, идя в детский сад или школу, мы обсуждали волнующие нас вопросы. Первый был такой, не объявили ли, что наступил коммунизм, далее, что запустили в космос, взорвали ли очередную атомную бомбу, сколько самолётов сбили во Вьетнаме. После этого начиналось обсуждение, что возьмёт каждый при объявлении коммунизма. Большинство склонялось к гэдэровской железной дороге. Дело в том, что через площадь от моего дома, где-то в 200 метрах, располагался «Детский мир». И мы простаивали там часами, наблюдая за этим чудом. Единственным кто о ней не мечтал, был сын замначальника УВД. Он мечтал о звездолёте. У него эта дорога была. Мы играли в партизан и устраивали на ней всякие диверсии. Квартира их была шикарная, в гостиной лежала шкура бурого медведя, стояли кожаные диван и кресла. В секретере лежал пистолет и патроны к нему. Когда никого не было мы открывали секретер играли с пистолетом (пистолет был наградной, отец друга был фронтовик), надевали поочереди парадный китель с кучей орденов и медалей, подпоясывались ремнём с кортиком и маршировали по длиннющему коридору под советские марши. У замдиректора завода тоже лежала шкура медведя, но не бурого, а белого. Я так понимаю, что это был последний писк тогдашней моды. За замдиректора постоянно приезжал чёрный ЗИМ. Шофёр, имя его уже не помню, был добрый дяденька. Если машина шефу была не нужна (но я думаю, что скорее его жене, он дневал и ночевал на заводе), то шофёр собирал всех детей со двора, кто там был, и вёз на пляж купаться. Вот такое было доверие, а следовательно и ответственность того кому доверяли, а если б у кого спросили, что такое педофилия никто из не специалистов не ответил бы. Ещё одной особенностью было то, что когда бы ты ни приходил в гости к друзьям, тебя пытались накормить, если не по полной программе, то чай, бутерброды, сушки, пряники, печенье и прочее.

Мальчишки нашего дома образовывали очень дружную ватагу, конфликтов между пацанами во дворе не было. Враждовали с пацанами из соседней сталинки, которых звали скотами, за то, что они мучили животных, жгли кошек и собак. Дрались с ними до крови, Время было жестокое. В соседние районы ходили, как правило, группой в несколько человек. Бить не били, но деньги вытрясти могли. Первый вопрос при встрече с чужаками, а кого ты здесь знаешь. Если называл местного авторитета, и не проваливался на контрольных вопросах, отпускали и больше не трогали. В каждом районе были свои группировки, нередки были крупные драки район на район, а поножовщина и мелкие драки практически ежедневно. Напротив моего дома был городской парк, или как его называли постаринке горсад, там кроме аттракционов были питейные заведения, танцплощадка, летний кинотеатр, неподалёку кинотеатр, где последний сеанс был в 11 вечера. Так что драки случались ежедневно. Наш дворник дядя Федя рано утром песочком засыпал кровь на асфальте, чтобы она не смущала прохожих. 

Во дворе был фонтан, шикарная клумба, на которой несколько раз за лето менялись цветы, образующие сложный орнамент, вишневые и яблочные деревья. За всем этих хозяйством ухаживал дядя Федя. Летним утром он поливал клумбу и весь двор из шланга, включал фонтан. В летний зной прохлада на весь день была во дворе обеспечена. Зимой он с утра расчищал снег, скалывал лёд. Свободное от работы время он проводил в своей будке. Будка была просторная башенка из красного кирпича. Надо сказать, что такое было не только в нашем доме. Клумбы были повсеместно, цветочные часы и календари в разных районах города, фонтаны, в основном, в центре, в новостройках их делать перестали. Летом с утра по всему городу сновали поливалки, если было очень жарко, то поливали и днём. Кроме того в парках и скверах летом выставляли кадки с пальмами и другими экзотическими растениями, что дополнительно украшало город. Всё это: кадки с пальмами, клумбы, часы, календари, поливалки исчезли в начале 70х, фонтаны были выключены и постепенно разрушились. 
 

Магазинов было мало. Рядом с домом булочная, овощной, мясной и гастроном «Центральный». В булочной было практически всё. Меня посылали туда за хлебом, булками, маслом, колбасой и пирожными. Ассортимент был обширный, хлеб завозился 3 раза в день. Все пытались подгадать горяченький, тогда и образовывались очереди. За маслом и колбасой очередей не было. Холодильников было мало (у нас он появился только в 70 году), брали всё свежее на один день по 100-150 граммов (это на нашу семью). В овощной меня посылали только за тем чтобы посмотреть не завезли там дефицит типа цитрусовых, винограда, черешни и других фруктов, не растущих в нашей местности. Соответственно эти товары всегда были в дефиците и за ними выстраивались очереди (наша семья от этого не очень страдала, отец как минимум, раз месяц ездил в командировку в Москву и привозил цитрусовые, бананы, ананасы; бананы нам как-то не показались, и стали мы их покупать только в 90х). В мясном была постоянная очередь из 3 пенсионерок, которые ждали нового разруба, чтобы выбрать кусочек получше. Мясо до 70х там было постоянно, гуси 90 коп/кг, утки 1,20 руб/кг, куры  1,30 руб/кг, говядина 1,40 - 1,70  руб/кг в зависимости от категории, свинина тоже по категориям, но цену не помню (у отца была язва желудка, а свинина тогда была очень жирная и мы её не брали) где-то 1,80 руб/кг, кролики 2,40 руб/кг (это считалось очень дорого, мы его брали только по праздникам). Гуси и утки продавались полутушками. На суп мама предпочитала покупать потрошки на базаре, стоили они очень дёшево. А суп получался ароматным, в меру жирный с красивыми жёлтыми блёстками в прозрачном бульоне.

В колбасном отделе было изобилие, как на картинке в сталинской кулинарии. Десятки видов колбас. Копчёные и сыровяленые, покрытые белым налётом, народ думал, что это плесень, поэтому продавцы стирали этот налёт тряпками, смоченными растительным маслом. Эти висели месяцами. В ходу были вареные и полукопчёные, не зазорно было брать и ливерную, всего-то 70 коп/кг (такой сейчас нигде не сыскать, мой брат на днях собрался её сам сделать, чтобы ощутить вкус, оставшийся с детства). В буфете продавались пирожки с ливером, на которых ещё шкварчало масло. За этими пирожками мы прибегали по нескольку раз за день. Такое объедение и по 4 копейки.

В гастрономе было всё, живая рыба и замороженная, мясо, колбасы, пирамиды из консервов и шоколада, десятки видов конфет. Самые дорогие конфеты по 6,20 назывались «Салют», я их ел всего один раз. Искал о них информацию, но нигде не нашёл. Но бегали мы не за ними, а за кукурузными хлопьями, жареным картофелем (слово чипсы тогда не знали), кубиками кофе с молоком, или тюлькой по 6 коп за кило, тюльки на копейку, четверть черного за 3 копейки, вот и перекусил.

При Хрущёве в гастрономе стояли автоматы, мне запомнились которые продавали бутерброды, табачные изделия (пацаны курили лет с 6-ти, а тут всегда можно разжиться куревом), спички (по той же причине), молоко и растительное масло. В начале 70-х это изобилие товаров стало исчезать, автоматы из гастронома исчезли ещё раньше - во второй половине 60-х. Как я писал ранее, потихоньку исчезли пальмы, цветочные календари, поливалки, фонтаны. Виной всему был полный отказ от сталинской советской экономики, завершившийся реформой Косыгина-Либермана. Народ своими глазами увидел, что коммунизм скрывается за горизонтом. 

Стимулирование труда работников всех сфер, при снижении контроля за процессом производства и качеством (предприятия стали самостоятельно определять номенклатуру и ассортимент продукции) привело к резкому увеличению денежной массы. Денежная масса не соответствовала объему товаров народного потребления, работники ВПК получали хорошие деньги, но выпускали то они оружие, а купить хотели хорошие мирные товары. То есть, как и в 20-х нужно было утолить товарный голод. Но руководство страны не нашло ничего лучшего, как увеличить закупки за границей. Настал рай для работников торговли, спекулянтов, фарцовщиков и теневиков. Народ стал бороться с дефицитом по своему, стал воровать. Воровали практически все и всё. От простых карандашей до автомобилей. Появилось безобидное слово «несуны». Почему безобидное, да потому, что в СССР по УК 1961 года уголовная ответственность наступала при хищении соцсобственности более чем на 50 рублей. Украл на 49,99 и ты честный человек. В нашей семье не крали, но краденое покупали. В продаже нормального масла не было, было бутербродное. На нём что-то поджарить было невозможно. Мои родители покупали у знакомых свежее сливочное масло по цене 40 коп за пачку, то есть в 2 раза дешевле, и колбасу дефицитную «Летнюю» за 2 руб вместо 3,80 руб, все это ворованное.

Процветали приписки, я 4 раза был в стройотряде, и в каждом за откаты бригадиру в 1,5-2 раза завышался объём работ. Такое было повсеместно. Мой родной дядя был бригадиром в совхозе. Его рассказ: поставлен план по молоку, чтобы его выполнить нужно племенное стадо, взять его неоткуда. Для выполнения плана создали второе стадо. Но при этом нужно больше вдвое кормов, а это дополнительное дизтопливо и оплата механизаторам. Вся совхозная отчётность превращается в липу. Проверяющих опаивали и снабжали мясом сколько увезёт.

Народ во всём этом участвовал и знал правила игры.
Правила простые молчи и делай как все, хочешь карьерного роста вступай в партию, попал на номенклатурную должность никого не сдавай и тебя никто не сдаст (как говорил мой коллега, попал в колоду из колоды уже не вылетишь, самое страшное, что с тобой случиться станешь опять шестёркой пик). В партию легче всего было вступить в армии, большинство ушлых так и делало. Демобилизовался и у тебя огромный коридор возможностей, легче поступить в ВУЗ, найти престижную работу и многое другое. Далее шёл пролетариат всех мастей, принимали даже алкашей, если пообещает завязать. Интеллигенции вступить было очень сложно, определение Ленина сказывалось. В МВД вступить в партию было практически невозможно, лично знал людей рвавшихся в неё с 77 года и так и не вступивших в неё до развала Союза. Про КГБ не знаю, друг мой всю жизнь там прослужил, но я как-то этим не интересовался, при случае спрошу.

Начиналось всё с комсомола. В школе я был отличником, участвовал в олимпиадах по математике, физике. Химии. Занимал неоднократно призовые места, высшее достижение первое место в области по химии. Вызвал завуч и сказал, хочешь закончить школу с медалью вступай в комсомол. Исполнилось 14 лет - вступил. При вступлении в райкоме дяди-комсомольцы, которым было далеко за 30, задавали такие дурацкие вопросы, что стыдно было на них отвечать. Только вступил, сделали секретарём  комсомольской организации школы. Я восьмиклассник, а там все девяти, десятикласски. Дедовщина, работать никто не хочет. Из райкома каждодневно идут дурацкие указания, требуют отчёта о проведении мероприятий. Занимаюсь отписками. Вызывает куратор из райкома, молодая женщина, скоро уходящая в декрет. Говорит мне, ты дурак, никому твоя правда не нужна, вот отчеты другой школы, бери ручки переписывай всё со своими цифрами, а твои я выкину. Всё переделали. К школьному комсомолу новой кураторше, благодаря липовым отчётам, не к чему было придраться.  

В комитете комсомола школы проводилось анкетирование, когда в СССР будет построен коммунизм, большинство ответило – никогда, двое сдали пустые анкеты, один я указал дату через 20 лет. Это был 1974 год.
На районные и городские активы комсомола никто не ходил. Горком придумал фишку, после актива показывать зарубежные фильмы, бывшие в ограниченном прокате. Так мы приобщились к западной культуре, просмотрев «В джазе только девушки», и другие подобные фильмы. Вот из таких комсомольцев формировалась будущая элита, выросли многие перестроечники, и нынешние политические деятели. Если вы иногда смотрите телевизор, то могли видеть некого Вадима Юрьевича Карасёва – эксперта по Украине. Выделяется он экстравагантной внешностью, в цепях, с перстнями. Преподавал мне научный коммунизм, совмещая это с фарцовкой и скупкой валюты, что я наблюдал неоднократно. Сейчас лидер партии «Единый центр» на Украине. Как вы думаете нужен ему был СССР? 

Школу закончил с медалью. Задумал поступать в МГУ. Вызывает директриса, в кабинете ещё два завуча. Говорят мне, что моё решение не обдуманное, и я в МГУ не поступлю. В твоих знаниях мы не сомневаемся, но для поступления в МГУ нужны не только знания, и рассказали мне много интересного. Но не переубедили. Переубедила мать. Она была в это время в санатории, где познакомилась с преподавательницей математики, которая принимает втупительные в МГУ (первый у меня должен быть математика). Мать моя тоже в это время принимала вступительные в ВУЗы по русскому и литературе. Та ей рассказала, как она чуть не лишилась своего престижного места. Перед экзаменами ей всегда доводят лимит пятерок, она не может поставить их больше, остальные оценки на её усмотрение. Она принимает очередной экзамен, лимит исчерпан, остаётся один абитуриент. У него всё правильно, дополнительный вопрос – отвечает. Она даёт ему дополнительно задачу с заведомо неправильными исходными данными. Абитуриент долго сидит, думает, потом заявляет, вы ошиблись в исходных данных, данная задача решается только при таких-то условиях. Я говорит, извинилась перед ним за ошибку, и поставила пятёрку сверх лимита. Был жуткий скандал, и я чуть не лишилась своего места. А место было, я думаю, очень денежным.

То есть вся страна страдала шизофренией, из каждого электроприбора неслись правильные мысли, обещания светлого будущего, а народ выживал, как мог, страна катилась в пропасть. Насколько плачевное положение в стране я понял, поступив на службу в МВД. Оказалось, что там тоже воруют, берут взятки, совершают должностные преступления. В таком бардаке страна была нежизнеспособна. Меры принимались, но были не комплексными и запоздалыми. Одним словом: «Аннушка уже разлила масло». Другим: «Верхи не могли, а низы не хотели жить по-старому».
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Впечатления сугубо личные, статья первая.

Комментарии

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Ну да, примерно так и было. Типичная история великого проекта, который угробили тупые, жадные и недалекие менеджеры после ухода носителей идеи.

После этого начиналось обсуждение, что возьмёт каждый при объявлении коммунизма. Большинство склонялось к гэдэровской железной дороге.

Это точно, вот такое понимание "каждому - по потребностям" и было до самого конца. И никто внятно и убедительно не объяснял, как это надо понимать на самом деле.

В общем, не осилили. Не хватило времени, денег, новых людей, новых идей. Все сожрала война. А могли. Впрочем, еще не вечер.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Я тоже ёще оптимист. С 74 года, заметьте.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Не, я как раз реалист ) Если есть проект с очевидным УТП, почему бы его не реализовать?

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Коммунизм был реальной альтернативой капитализму, первый блин был комом. Капитализм загибается. Иных альтернатив ему пока нет. Для России и Китая вполне может пригодится, с учётом допущенных ошибок. Капитализм везде развивается за счёт получения прибыли и ограбления периферии. В СССР упор делался на снижении издержек и поднятия периферии.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Он и в РИ на поднятие был. Вот прям грабили бедных грузин да туркестанцев, ляхов да финнов царские сатрапы. 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Вы-таки думаете построить чудесный, доселе невиданный капитализм, который никого не будет грабить? Интересно, как он при этом будет взаимодействовать и конкурировать с другими капитализмами, которые так себя не ограничивают? laugh 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Грабить других капиталистов, конечно же. Это проблема? 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Власть грабителей сама по себе есть проблема.

Но, даже если забыть о морали, а сосредоточиться на наполнении корыта, не вижу ни одной причины надеяться на успех. Наши капиталисты - мелкота, суетящаяся в рамках финансовой системы конкурентов, которые в тысячи раз богаче. И они мечтают стать частью той богатой системы, а не создавать свою - проверено 30 годами буржуинии. Эффективно может действовать только государство, но причем тут капиталисты?laugh

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Государство дает по жбану чужим капиталистам и защищает своих. Так оно и работает. И у нас работает, и в Китае, и в США. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Можно сосредоточиться на морали не заботиться о корыте. Будет хорошо  но недолго. 

Сравните подушевое потребление мяса в СССР и США. Единственное, что утешает - это высокая мораль и балет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не был. Капитализм, как модель экономического развития, основанная на ссудном проценте, действительно почти завершился. Но коммунизм предлагался не для этого.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

«Экономика в первоначальном смысле, это деятельность по удовлетворению жизненно необходимых потребностей человека и общества.» В.Ю. Катасонов.

В СССР упор делался на снижении издержек и поднятия периферии.

Сколько долгов, розданных СССР, было списано за всё время?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Есть мнение, что коммунизм таки не был альтернативой. 

Точнее был, но плохой альтернативой. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Скорее несостоявшейся. По ряду внешних и внутренних причин, причём внутренние преобладали. Не было опыта, на который можно было опереться. Да и элитку до конца не зачистили.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Под 700 000 угробили и все мало. Так надо просто все население расстрелять и решен вопрос. 

Как раз потому , что илитку переодически зачищали , проблемы и накапливались. "С кем останешся  государь " помните? Самый прожженый вор не нанесет такого ущерба, какой нанесет честный и услужливый дурак. Любое новаторство хоть в технике , хоть в управлении требует определенной доли авантюризма и даже жульничестве. 

Если вы раз за разом, не просто переодически бьете по рукам, а физически устраняете наиболее деятельных управленцев на всех уровнях , то в итоге системно получаете пассивную, не способную к каким либо прорывам элиту. Что и произошло с союзом. И основу этому процессу положил как раз Сталин. Хрущев не его ли выкормышь? 

Тут надо выбирать - либо вы хотите построить максимально честное и справедливое  либо максимально эффективное общество .И обе этих задачи ОДНОВРЕМЕННО не решаются( точнее государство) . Особенно они не решаются при наличии внешних игроков, что было блистательно доказано историей нашей страны. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Ну не семьсот, и за период с 20е по 50е годы. Прокуратура недавно проверила более 350 тысяч на законных основаниях. И что самое интересное, гражданская война по сути продолжалась с 18 года по 91, что и привело к реставрации  капитализма. А гражданские войны кровопролитные очень.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Есть разные мнения насчет числа погибших при репрессиях - от полного отказа признавать их до 100 млн. жертв коммунистических режимов в сумме. 

Более менее признанной является цифра расстрелянных - 681 тыс.  за периода 36-38 гг. Из нее я и буду исходить. Если даже это число в 2 раза меньше  , по сути это ничего не меняет .Репрессии - чудовищное по масштабам преступление , не имеющее аналогов в истории нашей страны. И в ответе за это преступление лично Сталин, независимо от причин этих репрессий ,поскольку был руководителем страны в этот период. Оправдание в духе - это дескать была гражданская война - ничтожно. Война - это когда вооруженные с обоих сторон комбантанты , ведут бой  а массовый расстрел безоружных людей - преступление, чем бы оно не оправдывалось. Это ни разу не война, это истребление собственного народа. То  что у нас разные взгляды на историю или пути развития страны, не дает права ни мне убивать вас, ни вам меня. Тут обсуждать  нечего. 

Тем не менее если вы разом, за очень короткий промежуток времени заменяете руководство предприятия  будьте готовы  , предприятие встанет и надолго, даже если новые управленцы имеют высочайший класс подготовки. И чем сложнее об'ект тем больше будут проблемы. Управляющая элита в любом государстве должна ротироваться . Но слишком большая скорость ротации будет проводить к сбоям в управлении(что и происходило при Сталине) , кроме того вычищая элиту от авантюристов, вы неизбежно понимаете качество этой элиты. Слишком низкая скорость ротации элиты тоже плохой выход, качество управленческой элиты тоже падает ниже плинтуса. СССР в разные периоды оба варианта присутствовали. При Сталине иной директор не успевал войти в курс дела  как уже отправлялся на Лубянку, а в позднем СССР из элиты выносили вперед ногами, да и освободившиеся места тут же занимали дети вынесенных - у каждого генерала был свой сын. 

Разумеется многое из вышескащанного относиться не только к СССР . Сейчас период гонок на лафетах во всем "цивилизованном мире. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Элита, это вообще дурацкий термин. Есть люди, в большей частью прожженные негодяи, дорвавшиеся до кормушки, и такие же, которым кормушка недоступна. Между ними идёт вечная грызня. Для государства благо, когда они решая свои вопросы, укрепляют государство, и наоборот. И так во всём мире. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Возьмите другой термин, это как то поменяет смысл написанного? 

Насчет того ,что в элите все прожженые негодяи согласиться не могу. В каждом человеке добро и зло смешно. Пропорция подонков в ждите наверное выше , но не в разы. И опять же это никак не отменяет того факта , что СССР больше нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Внимательнее будьте, было написано, большей частью. Если бы меньшей, результат был бы другим.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

У вас есть подонкомер и вы проводили измерения или вывод о том, что подонков было больше, вы делаете из уже известного следствия - падения СССР. 

Как по мне, так изначальная попытка построить  социализм в одной, отдельно взятой(к тому же технологически и экономически отсталой) стране была обречена на неудачу. Удивительно не то, что социализм пал, а то, что так долго продержался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Не из следствия падения СССР, а из личного опыта. Так вот из примерно 2 десятков генералов, с которыми я общался по службе, только 2 были порядочными людьми, один алкаш, пять приспособленцев, остальные отъявленные негодяи. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ну , как говориться не я их туда назначал. Среди моих знакомых некоторое количество занято на достаточно высоких должностях в ВПК. Это достойные люди и Калибры знаете ли без Сталина летают. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Я очень рад, что так дела обстоят в ВПК. Рад, что Калибры летают. Но я понял, что при Сталине Калибры не летали бы.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Почему летали. 

Только сейчас их конструкторам (а я этих людей лично знаю, не конкретно калибров, но около) не ломают челюсти , как Королеву. 

Оказывается можно и так. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Лично Сталин ломал? За что сел Королёв? За нецелевое расходование средств. И сейчас за это сажают. А это было перед войной. А в НКВД, МВД мудаков всегда хватало, я вам это уже писал.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Нет лично не ломал. Но ломали по его приказу и под его ответственность. 

Вы видимо не совсем в курсе дела Королева. Он деньги не на бля..й потратил. Он напрямую занимался своим делом. Наука - это всегда риск. Если за каждое нерезультативное исследование наказывать ученых надо лавку сразу закрывать. И сейчас за то , что деньги реально потрачены на исследования, которые не дали немедленного результата не сажают. Это я вам гарантирую. А при вожде , не только сажали - расстреливали. И такая ситуация была отнюдь не только с Королевым. Труднее найти тех ,кто никак не пострадал. Сколько выдающихся ученых, конструкторов было просто расстреляно. Не счесть .

То  что Сталин допустил ,что в НКВД оказались почти сплошь му... ки это его проблема и он в этом виновен, он их туда поставил , причем намеренно. То что Ежов алкаш, дебил и извращенец вождю прекрасно было известно , но Ежов на определенном этапе его устраивал. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Сталин получил реальную власть только после начала войны. Под ним кресло качалось, практически всю жизнь. Даже сторонники его не всегда поддерживали. Одна только история с Директивой №1 чего стоит. Я 15 лет руководил одним непростым коллективом, и усвоил одну истину - работать надо уметь с теми людьми, которые у тебя есть, их всегда может стать меньше, если ты кого-то уберёшь, нет никакой гарантии, что придёт сотрудник лучше прежнего. Были в подчинении 3 жулика, но очень крутых специалиста, которых потом осудил. Я знал, о их проделках, мог бы выгнать, но чтобы не вредить делу, они работали под моим контролем до решения суда. Это не дало возможность не завалить работу и подобрать новые кадры. Так что я Сталина понимаю.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Вы знаете под узурпатором и тираном кресло всю жизнь касается и это нормально , вот под Путиным не качается.

То  что приходиться работать с теми людьми , которые есть это тоже нормально. Тут мы не расходимся. То есть если у вас конструктор бабник и пьяница, но великий ум, то вы его будете защищать и это нормально. И уж точно Королеву , Туполеву не будете в менять в вину технически ошибки

Но если  ваш личный водитель наркоман и алкаш , то я думаю ездить с ним вы не будете. В случае Ежова его дисфункции напрямую влияли на его работу. Нельзя ставить на силовые ведомства дебила и маньяка. Его назначил Сталин и он несет за его работу всю ответственность. 

Теперь значит у нас получается Сталин всю полноту власти получил уже 22 июня. А может 9 мая, после войны ? Тогда почему в заслуги Сталина записывают индустриализацию - все таки выходит не его заслуга? 

Тогда пишите проще -  все, что было хорошего при Сталине его личная заслуга, а все плохое - скажем происки Троцкого. Так прям и пишите челюсть Королеву следователь сломал прямо по приказу Троцкого, переданному телепатическим путем. А Сталин починил и она стала лучше прежнего. 

Вот я Сталина не понимаю, пытался понять  ,  но не выходит. Мог войти в историю как великий человек, Победитель. Но увы, репрессии перечеркивают все его вполне реальные заслуги. Можно совершить те или иные ошибки, да могли расстрелять 10 ну 100 невинных человек. Но когда счет убитых зашкаливает за сотни тысяч , а руководитель не может найти замену Ежову , то обьяснение одно - значит Сталину это и было нужно  . 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

С 34 года в партии не было должности генерального секретаря, решения принимались коллегиально. В 37 году Сталин мог быть реально отстранён от должности тогдашними оппозиционерами, им то и нужен был Ежов, но Сталин их переиграл. В 38, когда позиции Сталина и его команды укрепились, Берия заменяет Ежова и наводит порядок в НКВД. Ежов несёт заслуженное наказание за ежовщину. Политика это искусство возможного. Как-то так. И только в сентябре 53 года вводится должность Первого секретаря КПСС.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Фамилии оппозиционеров назвать можете? 

Ну раз Сталин предпочел прятаться за коллегиальностью, то и оствестветность за репрессии он несет коллегиально. 

Я собственно и не настаивал, что только он один является палачом. Пусть будет ОПГ. Так даже правильнее. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Егор Иояо
Егор Иояо(4 года 5 месяцев)

"Это ни разу не война, это истребление собственного народа."

какого народа? старых большевиков со жмеринки с интересными лицам в пенсне?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде неонацизма. При рецидиве - отключим, просьба сообщить администрации ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Именно, лиц  осуществляших (умышленно или по недомыслию) задумки фининтерна .

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Как оптимист ответьте , с какой дури бунтовали рабочие в Новочеркасске в 62. При том плохо было не исключительно там и при этом все знали - чай не при царях, не суд присяжных им. Веры Засулич  судить будет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Рабочие бунтовали из-за дури троцкиста Хрущёва, который годом ранее провозгласил коммунизм в 80 году. Чтобы подтвердить изобилие пустил под нож огромное количество скота. Через год случился тотальный дефицит мяса. Поголовье скота было восстановлено лишь к 80 годам. В 63 году - дефицит хлеба, сам стоял в очередях за гороховым хлебом. Надеюсь знаете об этом? Из-за всего этого дебилизма его и свергли через год.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Дайте доказательства троцкизма  Хрущева. И при Сталине производство мяса было критически низким. Хрущев не один управлял страной. Его сместили , но сильно лучше не стало, что скорее доказывает ущербность самой экономической системы. 

Реформы от хорошей жизни не начинают. Хрущеву надо было показать экономические результаты соспоставимые   с передовыми экономика мира Запада, иначе - смерть. Сталин еще мог списать проблемы экономики на войну, Хрущеву списывать было не на что, поэтому он и начал дергаться. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Сталин не списывал проблемы экономики на войну, как раз в войну экономика СССР показала свою мощь. СССР воевал с объединённой Гитлером Европой, потерял половину европейской части СССР, треть промышленного потенциала и людских ресурсов, выстоял, и нагнул эту Европу, от чего она до сих пор прийти в себя не может. Сталин даже написал книгу "Экономические проблемы социализма в СССР".

А троцкизм Хрущёва идёт ещё с 20 годов, в 50-60х он проявился в экспорте революций, ограблении крестьян при проведении реформ и многом другом. Идейным троцкистом он не был, им он был по недомыслию.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Я не только в курсе,  что Сталин написал о проблемах социализма  но и читал эту книгу. Правда довольно давно. 

Да ,это совершеннейшая правда - что мы нагнули Европу. Но мы ее нагибали и раньше. Помните - Европа подождет , пока русский царь ловит рыбу. Только вот экономически Европа давно пришла в себя, а мы - нет. Есть оценки  что, если бы не потери населения в гражданской и ВОВ, современное население РИ было бы под 500 лям и мы сейчас командовали, не только Европой , но и диктовали бы Китаю со Штатами ,кто и сколько раз из них должен присесть или отжаться. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Менделеев тоже как то дал прогноз, что к 30-40 годам население РИ достигнет 400 млн. Но не срослось. Европа говорите пришла в себя? А мы нет? Так вот ещё в 19 веке было доказано с цифрами, что мы никогда по объективным причинам не сможем жить как в Европе. Через сто лет Паршев  опять доходчиво это разъяснил. Пайпс об этом писал. Так чё мы Европе всё в жопу заглядываем.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Эвона чо,  ну куда уж Менделееву с пайпсом-то тягаться , а уж тем более с паршевым то спорить, такие люди☝. Революций не надо было устраивать и коммунизмов строить , не имея понятия  шо це такое. 

Тогда бы были и 400 миллионов и Меркель с Макроном часами сидели бы в приемной Путина. Впрочем это еще(насчет меркелей с макаронами) будет , а вот 400 млн уже нет и не будет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Ну со мной поспорьте, докажите каким способом, будь-то РИ, СССР, РФ смогут жить лучше Европы. И что надо было бы сделать вместо революции, учитывая то, что Февральскую сделало ближайшее окружение царя. Я внимательно вас выслушаю.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Я не сказал , что мы будем жить лучше Европы. И даже в Февральской революции вовсе не виню большевиков. 

Но даже сейчас президент России более влиятелен, чем руководители Франции и Германии. А вот если те же красные не стали бы истреблять белых и наоборот и не стали бы заниматься немыслимыми социальными экспериментами имея 3 неполных класса образования, то история бы точно пошла по другому. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Уже доказано, что белый террор, на порядок превосходил красный, что Октябрьский переворот это совместная акция офицеров Генштаба РИ и отдельной группы большевиков. А ответ почему это произошло надо искать у Едрихина, который Вандам. Он предсказал обе Мировые войны, создание еврейского государства и многое другое. Знатный был геополитик. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

То, что белый террор превосходил красный видимо доказано только для вас. Однако тут я не на стороне белых и уж тем более красных. Те, кто повинен в терроре - подонки и преступники независимо от цвета. 

Еще раз напомню одно дело вести боевые действия с вооруженным противником , другое  - стрелять в затылок человеку со связанными руками. Если вы не видите разницы - это очень печально. В эпоху репрессий расстреливали безоружных   и даже если брать вашу цифру - 350000, то чудовищное по масштабам преступление. Среди расстреляных были выдающиеся ученые  конструктора, производственники, военные  да и просто масса случайных людей . Вот именно это ослабило страну  а не эпопея с целиной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Это не мои данные, а данные прокуратуры. Расстреляно законно, по приговорам судов за совершение тяжких преступлений. Вы считаете наказание уголовников преступлением. Ну и каша у вас в голове. Их расстреляли до войны. В ходе войны более 1 млн граждан стали коллаборционистами. А сколько осталось не выявленных, сколько ушло с немцами и затем осело в Южной Америке и Канаде. Войну СССР выиграл. Промпроизводство восстановлено в 48, сельское хозяйство - в 52, карточки отменили раньше, чем в Англии. Это имеет название Сталинское чудо. Страну ослабили многочисленные ошибки, допущенные руководством страны во внешней и внутренней политике уже после Сталина, а не одна эпопея с Целиной.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С.Хрущёва о числе осуждённых за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921—1953 годов. (Документ подписали три человека — Генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов и министр юстиции СССР К.П.Горшенин).

 

В эти данные не входят никакие коллаборационисты. 

 

Посмотрите эту справку в поисковике , там есть оригинал изображения ,у меня почему мужчины то картинка не вставляется.

Карточки отменили - это здорово. Вот только накормить забыли. 

Маме вот только что нпачачислили на карточку деньги на покупку холодильника, полгода назад был телевизор.  И в США есть карточки на продуктовое обеспечение малоимущим. 

Чудо не в том чтобы отменить карточки,  а в том чтобы отменить голод  . А это не удалось. Посмотрите динамику производства мяса молока и других продуктов в Британии и в СССР. С карточками все сразу стане ясно. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Коллаборционисты не входят, так как до этого была произведена амнистия. Про мясо это уже по второму кругу. Ну порезал Хрущ скотину, поголовье восстановили только через 20 лет. У меня дед был председателем колхоза в Белоруссии, так там не только кукурузу, но и хлопок заставляли выращивать. Вы лучше поинтересуйтесь одним моментом, до 10.02.34 года Сталин был Генеральным секретарём ЦК ВКПб, 06.05.41 года становится Предсовнаркома. А кем он был в течение более 17 лет? 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Номинально просто секретарем ЦК. Однако без него никаких решений не принималось. Убийство совершенное группой лиц по предварительному сговору только усугубляет ответственность ,по сравнению с убийством одиночки в состоянии аффекта. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

А состав ЦК?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Фамилии оппозиционеров назовите. И документы, что Сталин протестовал против назначения Ежова покажите. 

 

25 сентября 1936 г. находившийся в отпуске И. В. Сталин и А. А. Ждановотправили в Москву шифротелеграмму следующего содержания[22]:

ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей наркомвнудела. Замом Ежова в наркомвнуделе можно оставить Агранова… Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева Якова Аркадьевича… Ежов согласен с нашими предложениями… Само собой понятно, что Ежов остаётся секретарём ЦК
Мне этого достаточно. 
Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

А мне нет, это предложение в ЦК. В тот ЦК входил 71 человек, из которых почти половина оппозиция Сталина.

Страницы