Вводная-прочитал в АШ статью Как растворялась идея коммунизма в СССР (1961 – 1991) автор e.tvorogov Не согласен с автором и решил написать свою точку зрения на эту проблему.
Для начала пояснение-это моё мнение -горожанина в рассматриваемое время работавшего в Ленинграде в составе Северного морского научно-производственного геолого-геофизического объединения и поэтому вполне возможно не совпадающее с мнением провинциальных и сельских жителей СССР-я и не претендую на рассмотрение всех аспектов развала СССР.Только идеологию с точки зрения горожанина.жителя столицы.
Ну и предполагаю вал критических и оскорбительных комментариев от определённой части блогеров-не обессудьте,но я здесь рассмотрел только идеологическую причину развала СССР-экономику оставим в покое,ибо даже значительное улучшение уровня жизни не спасло бы страну-достаточно было небольшого толчка и всё посыпалось..Люди в своей массе хотели перемен-уж очень надоели маразматические физиономии коммунистических вождей на трибунах.Вот и вышло,что выступая против доминирования идеологии КПСС, но при этом за сохранение СССР, люди вместе с водой выплеснули ребёнка-запустив процесс под маркой борьбы с КПСС не сумели –да и не могли-остановить процесс разрушения экономики государства.
И вот что интересно-у большинства бывших граждан СССР наблюдается такое противоречие- о СССР остались самые тёплые воспоминания ,несмотря на далеко не самые лучший уровень жизни-который в общем то все признают...То есть здесь уровень жизни не играл решающего значения,как например сейчас-за кусок колбасы и добавку к пенсии пары копеек готовы глотки рвать,революции устраивать.То есть уровень жизни никак не мог повлиять на процесс распада СССР-граждане помнили времена,когда многие жертвовали свои сбережения на армию или подписывались на всю зарплату на Государственные Займы обороны или Развития народного хозяйства СССР.Попробую всё таки разобраться,в чём причина развала СССР.
Рассмотрим некоторые популярные в народе версии причины распада СССР.
1.Виноват агент ЦРУ Горбачёв и его окружение.Но не слишком ли могущественными тогда получаются Горбачёв, Рыжков, Яковлев, Шеварднадзе и их идейным соратникам? Ведь они должны были по идее перевернуть сознание сотен миллионов граждан ..Скорее просто Советский народ был абсолютно инертен и безразличен к судьбе своего государства-за долгие годы вбивания в головы ПАРТИЯ ВАШ РУЛЕВОЙ и ПАРТИЯ ДУМАЕТ ЗА ВАС люди полностью исключили любое самостоятельное выступление без приказа сверху.Я не рассматриваю диссидентов как какое то движение,оппозиционное КПСС и руководству СССР-это были просто выступления отдельных асоциальных личностей выражавших своё личное мнение и безусловно не объединённых ни в какую организацию. Версия на мой взгляд не состоятельная-Горбачёв осуществил развал на уже созревшей почве.
2.Работа ЦРУ.Ну конечно сейчас многие пытаются объяснять распад СССР влиянием Западной пропаганды-но я как то ни разу не встречался с каким либо проявлением этой "злобной" пропаганды…Ну хоть кто то может мне назвать пример работы ЦПУ или других иностранных разведок? Кто нибудь слышал о примерах например отказа воевать в Афгане или в Чехословакии из за Западной пропаганды? Или хоть какое то выраженное недовольство политикой КПСС кроме как распространённого в мои 70ые годы тихого бурчания за кружкой пива в пивбаре или за стаканом водки на кухне ? Безусловно западные голоса слушали многие,если не все.Но это как то проходило мимо сознания-Западный мир находился в другом измерении-все понимали,что Западные тряпки лучше,что на Западе получают больше…Но почти никому не приходило в голову выступать с лозунгами-ХОТИМ КАК В США!!! Я бы сравнил отношение к жизни на Западе у большинства граждан как к сказке-да,там хорошо,там молочные реки и кисельные берега,там скатерти самобранки и чудо богатыри-НО ЭТО СКАЗКА! Ни я туда попасть не могу ,ни у нас никогда сказочного бытия не наступит.Все принимали советский быт как должное,многие считали его неизбежным атрибутом социализма и даже как то гордились что ли,тем что МЫ ОСОБЕННЫЕ!!Мол вот так мы советские люди живём и считаем,что это НОРМА..
Безусловно агенты иностранных разведок и другие заинтересованные лица, скорее всего, действительно оказывали точечное воздействие на органы и идеологию СССР, но вряд ли будет разумным переоценивать способности этих деятелей.С трудом верится, что СССР был столь податливым, что легко дал себя разрушить извне. Более вероятно, что равнодушное отношение к развалу СССР было вызвано шоком после т.н разоблачения Сталина и чередой последовавших отставок.
Для сознания советского человека,привыкшего что вожди всегда правы это было слишком-«разоблачение» Сталина, «разоблачение» антипартийной группировки Булганин-Маленков-Молотов, «разоблачение» маршала Победы Георгия Жукова последующее «разоблачение» Хрущёва нанесло на мой взгляд самый сокрушительный удар по доверию к КПСС.В сознание народа начало появляться-А КОРОЛЬ ТО ГОЛЫЙ!!! Оказывается и «ум.совесть и честь нашей эпохи» может ошибаться…Подсознательно у людей появилось недоверие к КПСС-вспомните,с каким удовольствием рассказывали анекдоты про КПСС.Ленина,Сталина,Брежнева,Хрущёва,Чапаева… Как дружно ржали над лозунгами..
3.Якобы народ осознал преимущества жизни при капитализме.В действительности СССР никогда целиком не отгораживался от контактов с западными странами. И при Сталине в бытовую жизнь советских людей проникал например джаз (так, фильм "Весёлые ребята" выходил с подзаголовком "джаз-комедия"), а также избранные западные фильмы (которые после окончания ВОВ идеологически правильно обозначались властями как "трофейное искусство"). Или показ Западных фильмов в фильмотеках-например в Ленинграде в Д.К им Кирова в 70ые г был Кинематограф-там можно было посмотреть любой западный фильм в своё время нашумевший на Западе фильм- начиная от фильмов ужасов и заканчивая боевиками и вестернами. И никто не падал в обморок от открывшихся прелестей Западной жизни-просто ходили смотреть ИНТЕРЕСНОЕ КИНО. Самое забавное эти фильмы иногда сопровождались лекциями о порочности капиталистического искусства.
Какие там "прелести" капитализма!Наоборот-с приходом к власти Хрущёва, население поверило, что наконец то создан долгожданный социализм.Продуктовые карточки отменены.В столовых на столах стоит бесплатно хлеб-ешь сколько хочешь,Классов больше нет, главный общественный враг – капитализм – ликвидирован, фашистская Германия разгромлена, экономика восстановлена... Коммунизм, конечно, ещё остаётся официально главенствующей идеологией, но, очень далёкой.Да и народ подуспокоился-столько перебороли-живём то вон как хорошо! Значит и коммунизм когда нибудь возможно построим.
Далее -нужна была объединяющая идея Ведь надлежащая реализация идеи социализма возможна только в условиях полной мобилизации населения, обеспечиваемой тоталитарными (а вовсе не демократическими) методами управления. Но народ уже понял.что Днепрогэсами и Беломорканалами сооружёнными киркой и лопатой коммунизм не построишь.. Народ стал образованным и его лозунгами 20-30ых годов рассчитанными на малограмотных крестьян и рабочих 20ых было уже не задурачить.
Кстати-Новочеркасский бунт был организован сверху-перед этим бунтом раздавали листовки,призывающие выходить на митинг-то есть выступление рабочих не было стихийным…Да и по многим городам Северного Кавказа внезапно появились исполненные типографским способом плакаты изображающие Хрущёва в виде свиньи жрущей кукурузу.на памятниках Хрущёву на голову надевали сетки с кукурузными початками-и это при полном бездействии КГБ и милиции..
Именно КПСС своими запретами на водку и табак пыталась вызвать народные волненияв конце 80ых,чтобы объявить это недовольством граждан политикой СССР и развалить его якобы по требованию народа.КПСС пыталась использовать старую байку-только запрет табака может вызвать бунт в России.Что почти и произошло-именно проблемы, связанные с курением табака, стали тем спусковым крючком, который обрушил народное терпение и породил т.н. "табачные" бунты. Население, терпевшее всё, мирившееся с отсутствием на прилавках яиц, молока,мяса,водки и многого прочего встало на дыбы, как только дело коснулось табака. Это было похоже на "хлебные" бунты в Петрограде, переросшие в революцию 1917-го. С той лишь разницей, что в 1989-м курильщиков (и членов их семей, что тоже немаловажно) удалось в итоге всё же успокоить, вернув гражданам возможность свободно употреблять табачные изделия.
То есть народ понимал ,что на Западе живут материально лучше,но это не вызывало никакой зависти-мы гордились своей страной-СССР.
Повторюсь –мы относились к материальному преимуществу капитализма как к сказке-да,там хорошо,там молочные реки и кисельные берега,там скатерти самобранки и чудо богатыри-НО ЭТО СКАЗКА! Ни я туда попасть не могу ,ни у нас никогда сказочного бытия не наступит-и без малейшей тени зависти…
Резюме-в развале СССР виновата только КПСС,своей безумной политикой воспитавшая серую массу граждан СССР не способных самостоятельно выступить даже на защиту своей страны от развала.Но такая политика воспитала не только граждан-сама КПСС со своей жёсткой вертикалью не позволила никому из руководителей низшего звена призвать коммунистов к сопротивлению-а ведь могли бы..
Комментарии
Считаю, что глобальная яма в советской идеологии, и порой возникавшие проблемы с экономикой - не все причины. Тем более смешно наблюдать, как узкомыслящие всё сводят к "предательству элит". Есть хороший ролик Ивана Данилова - "СССР убили печатным станком" (https://www.youtube.com/watch?v=DOOXwtPm45s) - на удивление чётко и с документами рассказано, что вовсе не "недобитый троцкист Хрущёв" начал разрушать СССР, а те, кто был после него, но ещё в 60-х. За счёт выпуска необеспеченной денежной массы, спровоцировавшей товарный голод, впрочем - рекомендую посмотреть.
Слушайте, Иван Данилов конечно голова в впоросах какими акциями барыжить. Вот он со своей колокольни финансиста лайтового паразита (почти все финансисты паразиты, ибо живут чужим трудом) "разобрал" вопрос. Конечно он мог увидеть не правильную работу финансов с точки зрения капитализма вообще. Что не отрицает проблем и в финансовой сфере. Но это разновидность однобокого взгляда на проблему. Кто ругает только экономику, кто только идеологию, а он вот финансы. Вопрос сложнее. И если находить серебрянную пулю что убила СССР, то это не финансовая политика точно!
Он еще перлы в других видео откалывал, что мол КПСС превратилась в касту, перестала мол набирать молодую кровь и загнила, развалилась. Вам объяснять почему это перл?
Так ведь по сути всё так и было-моллодёжь шла в КПСС ради карьеры-ккак социальный лифт использовали..Какие уж так "коммунистические" идеи...
Что то помниться была такая огроменная статья от, если не ошибаюсь, Нины Андреевой. И коммунисты этой статьёй трясли и что-то пытались организовать. Но всем уже было до буя. Так что, как помню, защитники СССР были и пытались
Да, статья называлась «Не могу поступаться принципами».
Если бы хоть один низовой парторг вывел своих коммунистов в защиту СССР или замполит полка,дивизии поднял свою часть на защиту СССР..
не совсем так, были те, кто призывали к сопротивлению!
Призывали...С ВЫСОКОЙ ТРИБУНЫ.А где были низовые коммунисты,чьи отцы гибли за СССР по призыву КПСС?
Низовые коммунисты обтекали под струей дерьма, которое полилось на них через яковлевские трубы.
Это даже сейчас, когда многие смутно имеют представление об информационных трюках, не так-то просто пойти против потока.
Вот и я об этом же-могучая многомиллионная КПСС без команды даже на защиту своей страны и своей партии не могла выступить..
А если не "даже"?
Возможно, это была "структурная" плата за такой успех.
Что происходит в организме, если каждая клетка начинает выступать на защиту по своему разумению?
Это я не в смысле оправдания, но объяснения.
Да, правильно подметили. Любая сильная сторона системы рождает ее слабости в другом месте. Иначе не бывает. Граждане СССР воротили горы при наличии верхушки, которая вела их эти горы воврочать. Такая верхушка постепенно разложилась "на плесень и липовый мед" и к 91 году граждане (на 90%) пребывали в прострации.
Вот именно...Пропала верхушка как моральный пример которому следовали.Остались только байки про Сталинскую з/п.шинель вместо одеяла и ленинскую неприхотливость.
Может быть, она и "не при чем", эта верхушка?
Наперед прошу простить за вот такой источник:
С таким блудом подчиненных, о какой самостоятельности говорить?
Это использование служебного положения-не в тему.Такие не подавали пример НАРОДУ.Но конечно тоже вносили свои 5 копеек в потерю авторитета правительства и КПСС.
Хотел сказать, что сама среда, в которой принимались решения, была зависимой от западных веяний и ништяков, была им открыта. А, следовательно, и, при желании (а кто скажет что его не было?) - и управляема, манипулируема через эти ворота.
А через эту среду народу и подали и "Бриллиантовую руку" и Аллу Пугачеву и т.д. и т.п.
Вот она, хакерская калитка.
Ну да....В какой то мере партноменклатура на Запад оглядывались-чтобы не выглядеть совсем сиволапыми.Но вот в идеологии это вряд ли-цензура была даже слишком жёсткой.
Вы - добрый человек. Вы наделяете их какими-то намерениями, но есть ли основания считать их намерения именно такими?
Конечно есть.Церковь всегда несла добро и служила опрой как государству,так и несчастным и страждущим.
не надо делать частные случаи правилом.
Во-первых, "по призыву КПСС" никто не гиб. "КПСС" появилась в 1952 году.
Во-вторых, "чьи отцы гибли", тот на свет не появился (основная масса погибших во время ВОВ - ребята 1920-х годов рождения - детей не имела).
Поэтому у большинства тех, о ком вы рассказываете (равнодушно отнесшихся к развалу СССР), отцы в большинстве случаев реально не воевали и не гибли (либо отсиделись в тылу, либо были в плену, либо работали на немцев, пережив это время в оккупации).
А тех, "чьи отцы гибли", по объективным причинам в то время осталось меньшинство.
Верховный еще сразу после Войны об этом говорил.
Но, к сожалению, уже к середине 80-х "количество перешло в качество", и эта серая обывательская масса просто "задавила" страну своим подавляющим равнодушным большинством (а те, у кого "отцы гибли", остались к этому времени в явно критическом меньшинстве).
Такая вот "арифметика"
"Во-первых, "по призыву КПСС" никто не гиб. "КПСС" появилась в 1952 году. "-может быть всё таки ПОГИБАЛ? Ась?
Да и не важно-как называлась государственная партия официально позиционирующая себя как "продолжательницу дела Ленина"..
В разные годы своей деятельности в Российской империи, Российской республике и Советском Союзе партия имела разные наименования:
А не кажется Вам.что организация .допускающая перерождение идеологии своих членов до противоречащей ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЕННОЙ не имеет право на существование? Это же симуля́кр в чистом виде.
ТС, если получен результат, то почему вы называете политику безумной?
Если результат не устраивает вас или еще кого-то, то это не обязательно означает, будто процесс произошел "без ума". Скорее - наоборот.
Берия-Гвишиани-Косыгин/Андропов-Римский Клуб-МИПСА/ВНИИСИ-Гайдар/Чубайс.
Параллельно: Косыгин- Гвишиани-Примаков...
Потому что полученный результат привёл к крушению мировой державы ..и стоял вопрос об объявлении КПСС преступной организацией и её запрете.
Почему вы не рассматриваете позицию, что с т.з. тех, кто это провернул, это была "разумная" сделка?
Да потому,что т.н "перестройка" была задумана КГБ ещё Андроповым и целью КПСС был не развал СССР,а превращение союзных республик в Союзные государства с Первыми секретарями или доверенными лицами в качестве президентов.После развала Варшавского договора СССР потерял голоса в ООН-вот и хотели восстановить.Но как обычно-всё что КПСС задумывалось выходило коряво-вот и тут-только ДВА ставленника выполнили свои обязательства-Лукашеко и Назарбаев.
Никто же в Политбюро не думал что коммунисты давно только на словах-на деле давно уже превратились в стяжателей и использовали партию как социальный лифт.А они верили,что идейные коммунисты поддержат и выполнят.Счаз.
Разве важно, что планировал Андропов? В конце концов, он же не один стоял возле Римского клуба.
Конечно важно...Андропов выразитель созревших в определённых кругах идей о переустройстве СССР.Да и понимал он,что СССР проиграет и без ядерной войны.Патриотизм народа разбазарили,экономика дохлая-чисто на водочных доходах...Республики расползаются,партноменклатура ворует,цеховики по объёмам сравнялись с государством-подпольных миллионеров десятки тысяч..И за что бороться? Нужно перестраиваться.
Прошу прощения, промахнулся веткой.
То, что вы назвали - Андропов мог иметь ввиду, а мог и не иметь. Я же о том, что разницы в этом не было: он действовал либо в качестве "полезного идиота", либо осознанно торговал страной. Потому что в начале этого блуда - как это часто и бывает - были деньги. Римский клуб, Римский клуб...
Он в этом процессе был рядом, но не единственным.
На каком был месте? Очень похоже, что осуществлял прикрытие. На стрёме стоял, так сказать.
Андропов говорил о необходимости перестройки в СССР-он же выдвинул Лигачёва,Рыжкова,Горбачёва,Долгих-потом затёртого Горбачёвым.
Просто на мой взгляд Андропов владел наиболее достоверной информацией о положение дел в стране-и скореевсего решил-зачем играть в социализм при тысячах миллионеров в КПСС.подпольном приозводстве размерами сопоставимом с государственными,о воровстве среди партноменклатуры? Очевидно дело зашло настолько глубоко,что он принял решение-не можешь победить-ВОЗГЛАВЬ.пока тебя не свергли. По сути Андропов возродил Сталинскую идею-КПСС идеологический руководитель,СовМин-руководитель экономический Но Сталина и Берию вроде как убрали за покушение на святое..
Ну а развал промышленности и СССР в таком виде никто не планировал-вот тут подсуетились западные "товарищи".Насколько мне известно первоначальной задачей было устранение КПСС от экономического руководства страной и создание Госкапитализма.далее ва связи с отмежеванием стран Варшавского договора и потерей голосов в ООН планировалось создать из Союзных республик Союзные государства с Первыми секретарями в роли президентов и ПРАВОМ ГОЛОСА В ООН.
Что вышло видите-из ставленников КПСС верным оказался только Назарбаев и относительно Лукашенко...Пероценили преданность партийнойс элиты.
Андропов выдвинул - да.
А кто выдвинул Андропова?
Те же самые люди,кто выдвинул Ельцина,а когда Семья начала прибирать Россию к рукам заменил его на Путина.Ельцина выдвинули на разрушение основ КПСС,Путина на восстановление экономики России.Но Ельцин всё завалил-неумение подбора кадров и пьянство..Это все те же люди-условно патриоты России-.КГБ,ГРУ...Промышленная номенклатура,крупные теневые дельцы из СССР.имена их никто и никогда не узнает..IMHO
Эти же люди потратили казну и золото СССР на стартовые капиталы для олигархов...Там же и золото партии..
Не, прошу простить за настойчивость. Кто эти люди персонально?
Вы что-считаете,что я имею допуск к документам Государственной важности? Это так же секретно,как и кто дал разрешение на раздачу золота СССР и золота партии на стартовые капиталы российским "капиталистам"...Увы! Это узнают лет через 100...Если конечно раньше очередного переворота не случится
Разве?
Изюминка современного мира, мне кажется, состоит в том, что это, порою, происходит раньше. Просто зашумлено мусором нещадно. Про Андропова понаписали уже достаточно. Про Брежнева. У обоих мутные биографии в интервале 1935-1941. Я почему и предложил вам цепочку объектов:
Берия-Гвишиани-Косыгин/Андропов-Римский Клуб-МИПСА/ВНИИСИ-Гайдар/Чубайс.
опять же Косыгин-Гвишиани-Примаков.
И с золотом все нормуль просвечивает - не так давно был интереснейший камешек в тот огород (здесь).
Самое поразительное - как с современным убийством образования. Даже если документы все доступны (как и с оффшорами), то все одно - читать их некому :о)
Нет.Я думаю что Вы преувеличиваете роль КГБ в развале СССР.На мой взгляд всё было проще и глупее-обычное русское ра...згильдяйство.Гайдару доверили реорганизацию экономики страны.Именно так-доверили гичтожеству по имени Гайдар перестроить экономику великой страны..
Безусловно Гайдара,Чубайса и пр вырастило КГБ и держало до времени в запасе как ТАЛАНТЛИВЫХ,ПЕРЕДОВЫХ УЧЁНЫХ.Почему в ГБ так решили одному Богу известно...Гайдар и К работали под плотной опёкой КГБ и по свидетельству руководителя проекта Гайдар и сами не подозревали что работают на КГБ...
Но тем не менее ГБ выдвинул Гайдара на Первого зама председателя правительства по экономической политике,а потом и на председателя правительства и полностью доверили ему выбор модели перехода на рыночную модель экономики.
На мой взгляд ребятки надули щёки от осознания собственной важности и значимости-и вот тут то их и развели в МИПСА подсунув теорию Милтона Фридмана, известного своей монетаристской концепцией, которая к началу 1990-х годов превратилась уже в архаику. Гайдар же поверил в неё и всё время продолжал слепо следовать этой теории-под бурные аплодисменты штатов.Особенно порадовались западные "коллеги" после снятия всех импортных пошлин на товары из США-что полностью загубило промышленность России и позволило сделать капиталы на продажах определённому кругу лиц. Как то так,ИМХО.
Вы взглянули на материал о позднесоветских оффшорах?
И, да, берегли таких красавчиков.
Для чего?
Его успехи по безвозвратному расходованию денег России стали притчей во языцах.
Вспоминая же Брежнева и Андропова, никак нельзя назвать ошибкой или случайностью цепочку событий продолжительность в десятки лет.
Это горькие факты, но их нельзя упустить, чтобы жить дальше. Мне так кажется.
Ну Чубайс это отдельная песня...Он как то получил кредит как ЧАСТНОЕ лицо для России,когда Ельцину отказали.Да и что сейчас вспоминать СССР? Там воровали все и всегда-и при Ленине,и при Сталине,и при прочих правителях.и воровали ОЧЕНЬ КРУПНО.Кто то просто тырил с завода скрепки и бумагу,кто то организовывал подпольные цеха..
Это понятно.
Однако жесткость обратки была разная. И, судя по всему, неспроста (сегодня, как раз, было хорошее замечание на тему):
Я думаю это фейк.Сейчас много чего вбрасывают в попытках раскачать Россию...США отлично понимают.что они стремительно теряют авторитет-вот и принимают разные зачастую глупые меры.Иногда можно просто удивляться,насколько безумно действует Трамп принимая решения подрывающие авторитет США...А ведь не так давно СССР делал очень похожие телодвижения отодвигая от себя Европу и Азию..
Это, мне теперь так понимается, шаблон.
Нет Штатов, нет Британии. Есть "башни" на Темзе и на Потомаке. Еще есть европейские семьи. Субъекты мировой политики определяемы через экономику - достаточно сосчитать держателей оффшоров. Причем не на уровне США/Британия/Франция и т.п. а именно на уровне держателей общака на этой территории.
Некоторую путаницу вносит то, что методы у них одинаковые. Ну дак законы природы везде едины, не стоит обманываться. Так что, едва ли фейк.
Я сомневаюсь ...И вот почему-это не тема Колотова-он историк...
Колотов Владимир Николаевич
Доктор исторических наук, профессор
Местоположение
Контактная информация
Дата и место рождения: 14.01.1969 г., г. Ленинград, СССР.
Ученая степень: кандидат исторических наук (1998 г.), доктор исторических наук (2006).
Ученое звание: доцент (с 2004 г.).
Должность: