Любовь и коллективная идентичность

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Мы живём в эпоху постмодерна. Что означает тотальную деконструкцию всех понятий, культурных основ и смыслов. Поэтому сейчас по всем фронтам идёт атака на коллективные идентичности. Главной ударной силой служит вектор свободы и гуманизма, ведь эти два понятия в общественном сознании рассматриваются как безусловное благо. Мифы влияют на нашу жизнь гораздо сильнее, чем кажется. Хе-хе.

Мы же приветствуем свободу личности! Мы гуманисты и хотим всех освободить! Но любые коллективные идентичности, а также традиции, стереотипы, ритуалы накладывают ограничения на личность. Поэтому последовательно нужно их изживать. Ведь единственное, что имеет значение это индивид и его свобода. Причём неравенство между индивидами является ограничением свободы. Поэтому в идеале мы хотим нивелировать различия между индивидами.

Первый удар получило вероисповедание и сословное общество. Это ознаменовало переход к Новому Времени и новым производственным отношениям.

С тех пор было разрушено много коллективных идентичностей: общество, большинство и т. д. И вот мы подбираемся к современной проблематике.

Сейчас активно подвергаются деконструкции такие идентичности как семья, раса, пол, а кто-то замахивается на понятие человека (это тоже коллективная идентичность). Ведь они накладывают на свободу личности свои ограничения.

Чтобы освободить всех людей и уравнять их, требуется это всё сломать.

Слова расизм и сексизм не сходит с языка прогрессивной общественности, как и слово equality (равенство). Всё чаще слышны голоса о том, что институт семьи в современном обществе терпит крах и должен быть устранён. Все отношения между индивидами должны являться сотрудничеством и быть регламентированы третьими лицами по общим правилам для всех. Для блага и свободы личности, разумеется.

И вот отсюда имеет смысл начать говорить о любви.

Что есть любовь? Я не претендую на полный и исчерпывающий ответ на этот вопрос. Но анализ различных аспектов употребления слова любовь привёл меня к такому определению:

Любовь это форма отношения индивида к какой-либо общности, ценность которой для него сопоставима с ценностью собственной жизни.

Сюда ложится и любовь к ближнему, и семья, и любовь к Родине и многое другое.

Соответственно, мир в котором общности разрушены, это мир без любви.

Впрочем со стороны индивидуалистического подхода понятье любовь не имеет смысла. Оно просто не выводится. Есть сотрудничество. Есть взаимовыгодное сотрудничество. Любовь где? Есть физическое ощущение привязанности и различные гормональные явления. Но это влечение, страсть. Здесь тоже нет места для любви.

Вот и в браке, когда отношения воспринимаются как совокупность влечения и сотрудничества, часто возникают взаимные претензии типа "недодали". Потому. что семья как общность не является ценностью для супругов. А значит они друг-друга не любят.

И только через общность мы можем определить, что такое любовь. Любовь это то, что вдыхает в эту самую общность жизнь и делает её настоящей.

Евангелие от Иоанна

Евангелие от Иоанна

Ведь не думаете же вы, что Христос призывал взаимовыгодно сотрудничать или придаваться плотским утехам?

Любовь это возвышенное чувство. Оно требует усилий. Это жертва частью себя во имя большего.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Однако, любовь сейчас стоит на пути свободы.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Дайте определение термину "Постмодерн"

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Постмодерн - эпоха характеризующаяся эрозией парадигмы Модерна, связанной с кризисом индустриального общества. 

За более подробными разъяснениями лучше обратиться к камраду Лукичу. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Эпоха модернамодернити, иногда моде́рн (от англ. modernity — современность; modern — современный) — понятие, означающее общество, изменённое в результате утверждения капитализмаиндустриализацииурбанизациисекуляризации, развития институтов государства и гражданского общества.

 Отсюда мы с Вами живем в Модерне, мы и есть то измененное общество. О каком кризисе и эрозии идет речь?? Разве Модерн прекратил развитие???? С чего Вы решили что мы имеем эрозию,по моему мы перешли на более совершенный уровень, развиваем Модерн далее...smiley

А зачем нам Лукич??? разве Вы употребляя термин не можете его обьяснить???

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Дайте определение термину "Постмодерн"

хехе. Я никогда не определений в ответ на такие запросы. Причина в том, что вопрошающий намерен придраться к определению, вывалить навстречу десяток других, которые скопирует из википедии, заболтать обсуждение и подменить повестку.

Такой никогда не начинает диалога с: "Я определяю данное понятие такт-то и так-то. В силу этого...." В таком случае диалог стал бы возможен. Но наглое требование определения означает только одно - диалога ему не требуется, он хочет заставить оппонента оправдываться от массы нападок на любые утверждения и ощутить мнимое чувство превосходства.

Обычно я еще и посылаю подальше ;)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Может лучше сказать,что в мутной воде проще рыбку ловить а Лукич??smiley Волков бояться в лес не ходить, а ставить условия волкам,это очень разумно, вот я желаю шоб волки как котята были...

Но мне нравятся Блаженные пока они ведут себя как блаженные, но когда они командовать начинают...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Пшел в жопу.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Тю как не красиво, постмодерн так и прет

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Но он же этого не сделал) Он привёл определение модерна, которое можно сократить до модерн = индустриальное общество. Пускай так. На другие мысли, изложенные в статье, спор о терминах никак не влияет.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Почему я должен это делать?? Я начал читать статью 

Мы живём в эпоху постмодерна. Что означает тотальную деконструкцию всех понятий, культурных основ и смыслов.

И пришел к логическому ступору, никто из нормальных не проводит никакой декострукции,наоборот все призывают сохранить и сохраняют и развивают культурные основы и смыслы. По всем направлениям идет развитие.

Так где же эта эпоха постмодерна??? может она имеет четкую локацию???

Аватар пользователя Мартин Сандерс

То есть дальше Вы читать не стали... Ясно.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Как я могу дальше читать,когда не знаю шо такое Постмодерн...Отсюда задал вопрос,что бы согласно термина видеть его наличие. Ну а как иначе???

Если постмодерн термин науки то мы его должны видеть по признакам. Дайте такую возможность

Аватар пользователя Дубровский

дело тут простое. постмодерн это мировоззренческий тупик в который зашло западное общество. к нам это отношения не имеет. но чтобы поумничать некоторые повторяют как попугаи бездумно все за ними в том числе и рассуждения об иссякании их мифов. азия живет и птается своими мифами а мы питаемся обьедками запада

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Я же дал краткое определение. Термин введён не мной. Подробнее с философией постмодерна можно ознакомиться здесь.

 

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Философия - это "любовь к мудрости. Почему у философии должно быть:

1. Предельно обобщающие понятия (категории), иначе необходимо назначить такую категорию(ии), которая(ые) не имеет(ют) предпосылок, не нуждает(ют)ся в предпосылках, но сама(ми) являет(ют)ся предпосылкой для других категорий

2. Сформулировать основной вопрос философии

С этого начинается философия. Если этого нет, то это не философия, а фуфлософия )))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Любовь это форма отношения индивида к какой-либо общности, ценность которой для него сопоставима с ценностью собственной жизни.

а что если Любовь - это состояние пребывания в Общности (не форма отношения), как клетка в теле находится в состоянии по отношению к телу. и когда оскудеет на земле Любовь (состояние пребывания в Едином) тогда и наступает - "Господь - Жги труп" распавшийся на не связанные Любовью клетки.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ведь не думаете же вы, что Христос призывал взаимовыгодно сотрудничать или придаваться плотским утехам?

Греки  видимо  мыслили  и  выражались  гораздо  тоньше,  чем  мы.  В  Евангелиях   для  любви  используется  слово  агапэ.   Однако  у них  были  и другие  слова   -  филео,  эрос,  сторге, людус,  переводимые  обычно  на  русский  как  любовь.   Различения  тоньше,  понимание яснее.   Громоздкие  наукообразные  определения  зачем  -  экзамен  сдавать?

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

При этом агапэ (ἀγάπη) - это не столько чувство, как мы его понимаем, а, скорее, волевое усилие. 

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Любовь это форма отношения индивида к какой-либо общности, ценность которой для него сопоставима с ценностью собственной жизни.

Цивилизации отличаются не ценностями но идеалами. Ценностями можно торговать. Идеалы навязать невозможно.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Это просто блядство какое-то.

Всякие авторы с азартом впаривают нам побасенки про любовь, свободу, демократию и национализм, жизнь и бога -- но еще никто не удосужился внятно объяснить, что же это такое?

Если я женился на лучшей в мире женщине -- это брак по любви, или по расчету?

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

конечно по расчету)))

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

рискну.

по любви - из двух - становиться один, включающий обоих, но сущностно - иной (как образ - (не придираться:) - молекула воды - состоит из водорода и кислорода, при этом иное, чем до соединения.

по расчету - соединения нет,....максимум взаимовыгодное сотрудничество.

а как у вас - тайна для нас.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Ильдар... Вот положа руку на сердца -- вы сами как считаете, из вашего разъяснения можно выявить хоть какие-то внятные критерии?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

да. если ты\вы можешь сказать - За Что ее любишь - это не оно.

ибо Любовь состояние пребывания в друг друге. 

обратный пример могу (даже) - не за что ее Любить (суку, каргу, брюзжащую, тут сами ..) - однако. вместе.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Ильдар, он не просит у нас узнать/отгадать... любит он жену или нет... у него вопрос стоит конкретный... а ты опять.. вилами по воде...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Мара приветствую.

Если я женился на лучшей в мире женщине -- это брак по любви, или по расчету?

я читаю - по любви? или по расчету? вопрос такой?

Свой1 - какой был вопрос? конкретный, а то я с вилами стою.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Ильдар:

Всякие авторы с азартом впаривают нам побасенки про любовь, ... -- но еще никто не удосужился внятно объяснить, что же это такое?

Мне бы хоть кто-нибудь объяснил, что такое любовь?

А уж с семейными отношениями я потом сам определюсь.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

ильдар отвечал -

по любви - из двух - становиться один, включающий обоих, но сущностно - иной (как образ - (не придираться:) - молекула воды - состоит из водорода и кислорода, при этом иное, чем до соединения.

ибо Любовь состояние пребывания в друг друге. 

Любовь к Родине - так же, к Земле - так же, к Богу - так же,

клетка становиться частью Целого.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

тут слово брак..ключевое.. потому как любить можно и не женясь...не заключая брак... 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

...а браки, заключенные по расчету, традиционно считаются самыми прочными.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

любовь к Родине по расчету - так же. 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

соглашусь но при условии если эти браки взаимовыгодные... если в таком браке только один .. расчет имел... они не прочны...))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

при исполнении договора все работает. и предсказуемо. - это плюс.

но если вдруг - постарела, заболела, потолстела - давай, до свиданья. и это почему то - всегда - внезапно.

с Родиной также - меняем гражданство.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

правильно... вот это самая слабая сторона расчета... нет расчета.. нет брака)))

Это когда женишься по любви.. тебе по барабану... старая.. больная... толстая ..худая... ты..любишь)))) Когда при любых обстоятельствах.. и в радости и в горе..вместе...))

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

нюансы.

брак - таинство свершается на небесах. как щелчок пальцами. прикосновение плюс воля к соединению (может это одно и тоже - не знаю)

браки и такие распадаются - оскудевает Любовь когда.

всяко бывает, однако из любви может вырасти расчет, но может - и наоборот.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

ты как всегда витиевато..хрен поймешь)))

любовь существует.. без всякой привязки к браку...

даже представить себе не могу..как из любви расчет может вырасти? какие у любви вообще могут быть условия???

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

браком называется сам момент соединения двух в Единое\Целое - это Таинство (не загс и печати)

Любовь существует (между мужем и женой) в привязке к этому моменту - соединились, далее - долготерпят, милосердствуют, не ищут своего...

любовь (как состояние) прошла (ну, вот бывает - ищет человек своего, слаб он) - может не расходиться, а договориться ради - детей\комфорта\привычки...

витиевато?

Скрытый комментарий Мара2018 (c обсуждением)
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

да витиевато... и всё..с ног..на голову... 

однако из любви может вырасти расчет

и пример приводишь..что ты под этим понимаешь..

любовь (как состояние) прошла (ну, вот бывает - ищет человек своего, слаб он) - может не расходиться, а договориться ради - детей\комфорта\привычки...

расчет сам по себе..любовь сама по себе...

Ну вот тебе пример... тебя любит женщина.. вышла за тебя замуж... ты со своей стороны просто влюбился(красивая, добрая, возбуждает, готовит хорошо, здоровая..то есть все признаки .. твоего выбора.. для брака по расчету) .. тогда..когда брак заключали..думал что любишь.. тоже сильно... прошло время...год..два.. может и больше.. и ты вдруг начал замечать.. что жена стала тебя раздражать... даже по мелочам... и даже внешность... вроде все так же ухожена.. но почему то уже не красавица и не возбуждает...она это все видит и понимает...в какой то момент.. ты встречаешь другую.. и изменяешь жене... Жена узнает... но не выставляет тебя за дверь.. а ты и сам не рвешься... Так вот .. любовь.. осталась в семье.. в лице твоей жены... а расчет как был с твоей стороны..так он и остался..просто ты изначально.. расчет принял за влюбленность/любовь))) 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

сложно все. индивидуально. я попробовал. про Любовь.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

я знаешь..как то сказала..сыну... женись на той... кто любит тебя и хочет от тебя детей...не женись на той..кого сам любишь.. Женщина любящая практически все может простить любимому мужчине.. мужчина нет... Для женщины любимый мужчина..всегда..единственный...))) У меня вообще подозрение... что для мужчин понятие любовь просто не существует...природой наверно так заложено... для семьи в таком случае важно..для сохранения семьи.. что бы мужчина уважал...свою..жену... её выбор.. )))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

честно - не знаю. в 20\30\40\ и так далее - разные опыты. а как на самом деле - не знаю.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

блин..ну как не знаешь..все ведь.. просто... это как костер развести... хочешь.. что бы тепло и светло было... подбрасывай вовремя дровишки.. так и в семье... любит тебя жена... уютно тебе с ней... не дай..погаснуть этой любви...)))wink

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

подбрасываю. вовремя:) 

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся,
и языки умолкнут, и знание упразднится.

Мара - это подходит тем,кто находится в таком, в Любви. тут тайна некая (не знаю как сказать), но тем кто не прикоснулся, не присоединен - не подходит.

но как происходит присоединение - не знаю. 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Ну почему сразу "не могут"?

Я в свое время переболел.

Жуткая гадость.

Бросить пить оказалось намного легче.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Ну почему сразу "не могут"?

в смысле?surprise

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

Тут вопрос в какую сторону голова а в какую ноги должны быть повёрнуты. 

В житейском плане всё  понятно и ясно и ваш совет сыну мудр. Но с духовной точки зрения - просто мрак. 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Но с духовной точки зрения - просто мрак. 

???? обоснуйте пжлст...

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

"Да прилепится жена к мужу и станут они одним целым". 

А без взаимной любви ничего не прилепится и не срастется. Тут и при взаимной то проблемы... А так шансов мизер. Ну это кратко,  но я думаю вы поняли. 

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

Ну это  не брак,  который на небесах,  это "прочное" сожительство. Речь то о духовном. 

Страницы