Экономическая ситуация в России. Реальность после 2014 года.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Некоторые статистические данные о ситуации в России после 2014 года.

 

Поехали.

Рассмотрим четыре раздела:

1.         ВВП в динамике

2.         Расходы домохозяйств в динамике

3.         Количество трудоспособного населения в динамике

4.         Экспорт и импорт в динамике

Все данные взяты с сайта Росстата

  1. ВВП

Рис. 1 ВВП в текущих ценах.

%D0%92%D0%92%D0%9F%20%D0%B2%20%D1%82%D0%

 

Рис.2 ВВП в постоянных ценах 2016 года.

 

Для понимания динамики приведу также в ценах 2011 года.

 

Рис.3 ВВП в постоянных ценах 2011 года.

%D0%92%D0%92%D0%9F%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%

 

Как видно ВВП стабильно рос до 2014 года включительно. А вот в 2015 году он упал. Причины известны. Я задаюсь вопросом, имело ли наше правительство возможность избежать этого падения. Мой ответ - нет. Не мы регулируем цену на рынке нефти.

Что мы видим, просто факты, без оценки:

  • ВВП в текущих ценах продолжил расти независимо от падения нефти.
  • ВВП в постоянных ценах, после спада 2015 года продолжил расти и уже превысил уровень 2014 года, т.е. мы восстановились.

 

        2. Расходы домохозяйств.

Рис.4 Расходы домохозяйств в текущих ценах.

%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%

 

Рис.5 Расходы домохозяйств в постоянных ценах 2016 года

%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%

 

Что мы видим? В текущих ценах рост практически не останавливался. А вот в постоянных ценах, было падение. В чем же его причина? Почему так упало потребление? Мы рассмотрим позднее. А сейчас без оценок:

  • Расходы домохозяйств в текущих ценах не подвергались падению
  • Расходы домохозяйств в постоянных ценах падали в 2015-16 гг. но затем опять пошел рост, до уровня 2014 года пока не восстановились.

 

        3. Количество трудоспособного населения в динамике.

Рис.6 Трудоспособное население в РФ.

%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%

 

 

Что видим здесь? Количество трудоспособного населения неумолимо падает. Посмотрим, спасает ли ситуацию миграционный прирост.

Добавим еще один рисунок.

Рис.7 Миграционный прирост в РФ.

%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%

 

Миграционный прирост не оказался панацеей, и не спасает ситуацию, более того последние годы он падает.

Можно добавить еще трудовую миграцию. Но это очень спорный аргумент. Так как трудовые мигранты в основном выводят все свои доходы за территорию РФ. Соответственно они вносят очень малый вклад в потребление внутри нашей страны и надежда на увеличение ВВП и расходов домохозяйств от трудовых мигрантов стремится к нулю.

Подведем итоги, опять без оценок:

  • Количество трудоспособного населения падает каждый год, остановки падения пока не предвидится
  • Миграционный прирост и трудовые мигранты не спасают ситуацию

 

      4. Экспорт и импорт.

Рассмотрим каждый по отдельности.

Рис.8 Экспорт в текущих ценах.

%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%

 

 

Рис.9 Экспорт в постоянных ценах 2016 года.

%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%

 

Что наблюдаем здесь?

В текущих ценах экспорт за исключением небольшого провала в 2016 году, стабильно растет. В постоянных ценах наблюдаем аналогичную ситуацию уже намного превышен уровень 2014 года. Т.е. искусственное занижение рубля помогло оставить экспортную выручку в рублях на прежнем уровне, что позволило смягчить последствия падения цены на нефть.

Без оценок:

  • Экспорт в текущих ценах растет
  • Экспорт в постоянных ценах растет

Теперь об импорте.

Рис. 10 Импорт в текущих ценах.

%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%

Рис.11 Импорт в постоянных ценах 2016 г.

%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%

А вот по импорту цифры получаются другие. В текущих ценах рост с 2014 года стабилен, а вот в постоянных было падение, рост начался в  2016 году, но мы еще не добрались до уровня 2014 года.

  • Импорт в текущих цена стабильно растет.
  • Импорт в постоянных ценах 2016 года, упал и пока не восстановился.

Резюме.

Ну а теперь, к самому главному, что происходит в стране.

  1. Импорт

Таблица 1. Элементы использования валового внутреннего продукта

%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%

 

Выделил желтым главное. Пытливым читателям, наверное, становится понятным, в чем ключевая причина снижения расходов домохозяйств после 2014 года– это импорт. Эта таблица настолько очевидно это показывает, что комментарии излишни.

Когда уронили рубль, цены на импортные товары подскочили. Примерно в 2 раза. Естественно, что спрос на импортные товары, не первой необходимости резко упал. Т.е. первая причина снижения расходов домашних хозяйств — это следствие от курса доллара и от снижения спроса на импортные товары.

 2. Количество рабочей силы.

На рисунке 6, наблюдается катастрофическое снижение трудоспособного населения. О чем это говорит по отношению к экономической ситуации? О том, что количество пенсионеров по отношению к трудоспособному населению увеличивается, но как мы знаем, пенсионеры получают гораздо меньше денег, чем работающие граждане (есть исключение в виде работающих пенсионеров, но это не отменяет факта снижения, не все работают), соответственно совокупный спрос в денежном выражении уменьшается. Хотя численность населения примерно остается на одном уровне (небольшое снижение). И этот фактор тоже давит на расходы домохозяйств. Вторая причина снижения расходов домашних хозяйств – снижение численности работающих граждан РФ из-за старения населения.

Здесь хочу добавить, трудовые мигранты не спасают ситуацию, так как не генерируют платежеспособный спрос в РФ и соответственно не улучшают ситуацию с расходами домохозяйств.

Подводя итоги хочу сказать, что с 2015 года рост экономики России возобновился, да, может быть и небольшой, но все же рост. Графики говорят об этом со всей очевидностью. Постоянное падение, как любят манипулировать некоторые «престарелые» эксперты, в экономике я лично не наблюдаю. Если эксперты, готовы опровергнуть, пожалуйста, я буду рад конструктивной критике.

Обновлено:

Добавлю еще одно подтверждение, что деньги были, но из-за удорожания импорта, они утекли во вклады физлиц и средства на счетах организаций. 

Вклады физлиц

Рост 2013/2014 на 1,65 трлн.  Рост 2014/2 15 на 4,6 трлн. В 2015 рост на 3 трлн. больше чем в 2014.

А теперь кредиты:

на конец 2014 года

На конец 2015 года.

Количество кредитов даже упало. 

Деньги не потраченные на импорт были, но они в большинстве своем, ушли во вклады, а количество кредитов даже уменьшилось.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P.S.

Господин Хуршудов обращаюсь к вам - жду ваших комментариев. Только пожалуйста без нервов

Комментарии

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

чушь и манипуляции написал автор ТС. Более того ,ни вы ни автор ТС не можете ответить корректно ни на одну предъяву со стороны Хуршудова. Но вам даже этого не видно. Зато развешивать ярлыки типа

Ты родной пишешь чушь. Ра­фи­ни­ро­ван­ную.

это - запросто. а аргументы то подтянуть сами можете или хотя бы логикой своих рассуждений побалуете?

безосновательные оценки - конек оптимистов...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

А... понятно. Ответил более чем много раз. К сожалению  он "глухой" и слышит только себя. Ну старенький уже, что поделаешь. 

Вы тоже видимо страдаете избирательностью и покорностью перед "авторитетным экспертом".

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

А... по­нят­но. От­ве­тил более чем много раз.

я не заметил ответов. я заметил разговор о своем ,игнорируя доводы оппонента

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

О... список банов впечатляет. Ну давайте продолжайте. 

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 3 месяца)

Давай "предъяву", попробую ответить? Кстати, что за убогие термины?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ты до сих пор не ответил вот на это.

Я знаю, нечего тебе ответить. Пойман на очередной лжи и распространении набросов. Про твою компетентность в экономике вообще говорить бессмысленно, ее практически нет, одни лозунги и отсутствие рефлексии на подачу лживых материалов в различных СМИ. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Занят был. Но Вы не волнуйтесь, сейчас отвечу.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Процессы производства и потребления взаимосвязаны.

Но склонен Вас поддержать в логике: сначала надо произвести, а потребить - это уже следующий шаг.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Процессы производства и потребления взаимосвязаны.

Совершенно согласен. Вопрос только в том, что первично, а что вторично. Вот сейчас в США первично потребление, а производство падает. оно растет в Китае....smiley

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Речь шла о доходах от производства. Логика простая - без потребления  производство бессмысленно.

Спрос ( потребитель) > предложение (производство) > потребление произведённого. Первым в цепочке идёт потребитель.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Полная чушь, сначала потребитель, потом производство. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Глупости говорить изволите. Нет потребления - нет дохода. Расскажите это китаю, который всё произведённое отправлял на экспорт, а на доходы не потреблял, а строил новые заводы, увеличивая капитал. А всем эффективным менеджерам всё кажется, что просто надо тщательнее стричь овцу, там ещё два клока шерсти осталось. Только увеличение эффективности увеличивает доход. Любые игры с перераспределением делают счастливее того, кому насыпали в кормушку и очень недолго, до следующего перераспределения. А сыплют щедро. То армии, то милиции, то врачам, то учителям. Но пройдя полный круг мы вернёмся туда же. Ибо деньги/товары для потребления берутся только из производства и/или экспорта.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Блин, Стругацких вспоминаю.... Помните кадавра, идеального потребителя?.....smiley

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Клёво, но не взлетит. Накормить всех так, чтобы лопаться начали, не выйдет. Земля конечна. Вот ведь закавыка. Но все модели с буквой Е в основании, показывают, что расти можно в бесконечность. Вот их и рисуют на всех презентациях Блюмберга и ВШЭ.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, разумеется. К тому же, чем больше кормить, тем больше народ зажирается, как в ЕС, например.   

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Здесь я решил подвести некоторые предварительные итоги. По статье у меня было 3 небольших замечания, потому что она на серьезные выводы и не претендует. Точнее, выводов вообще нет, они размазаны по тексту. Пройдем по пунктам.

  1. Цифры все верные. Теперь про недостатки.

 Серьезным недостатком является то. что Вы абсолютно умалчиваете об инфляции. А она за период 2014-2018г.г. составила 29,5%. Поэтому говорить о постоянном росте ВВП "в текущих ценах" как-то не конгруэнтно....smiley В Родезии ВВП в текущих ценах рос в миллионы раз, а негры все равно ходили в драных штанах. И в России, "рост" в 2015 г. на 7,6 % по факту означает снижение реального ВВП на 2,3%.

Ответ был таков:

График в постоянных ценах учитывает инфляцию! Это уже дно, для вас господин Хуршудов.

И еще:

Невежество. В постоянных ценах тоже растет и инфляция в них учтена. Я смотрю истерика близко.

Однако, когда называешь статью «Экономическая ситуация в России. Реальность после 2014 года» умалчивать об этом важном показателе нехорошо, а отсылать читателя к пересчету цифр в таблице – по меньшей мере непрофессионально.

Отмечу, что хамить автор начал с первых же своих комментариев. Но пойдем дальше.

 

2. Дефицит рабочей силы ни в одной стране не влияет существенно на ВВП. И постоянная миграция (которую Вы рассматриваете) тоже мало на него влияет. Потому что есть временная миграция рабочей силы, тем более, что границы в СНГ прозрачны. Сейчас в РФ 16 млн мигрантов, сколько и них работает, сказать трудно. Но и это не проблема - плати больше, и сколько надо, столько и приедет. 

На это автор добавил в свою статью такой абзац (можно сказать, полный абзац…smiley. ):

Можно добавить еще трудовую миграцию. Но это очень спорный аргумент. Так как трудовые мигранты в основном выводят все свои доходы за территорию РФ. Соответственно они вносят очень малый вклад в потребление внутри нашей страны и надежда на увеличение ВВП и расходов домохозяйств от трудовых мигрантов стремится к нулю.

Забавно. Интересно, при чем тут потребление мигрантов, когда речь шла об их участии в производстве? Продукт-то они производят, как и россияне? Производят. Налоги с продукции идут? Идут. Ну да Бог с ними. Это тихая песня едросов, которым нужно оправдать свое топтание на месте: людей им не хватает….

Все доводы автора убиваются простым вопросом: знаете ли Вы такую Страну Дураков, где жалуются на дефицит рабочей силы? Не на дефицит нужных кадров, это вопрос оплаты. Где не набирают филиппинцев, индусов и прочих хохлов на подсобные работы, и не приглашают буровиков, программистов и менеджеров со всех концов Земли? Нет такой страны. Гораздо больше все страны беспокоятся о безработице.

3.Точно так же ошибочен вывод о снижении потребления из-за снижения импорта. Тут зависимость обратная: у людей снизились доходы, они стали меньше покупать импортные дорогие товары, и поэтому снизился импорт.  Вон автопроизводители уже охрипли от своих рекламных предложений, а когда доходы снизились, продажи просели на 40%, сейчас понемногу растут доходы, растут и продажи....

Тут я столкнулся с каменной стеной. Автор глубоко убежден, что главным фактором для роста ВВП является потребление, причем, импорта, без него - каюк, а производство – вторично.

Очередной перл. Как вы думаете откуда берутся хорошие доходы от производства, я подскажу - из потребления. Нет потребления, не будет доходов.

Это старая мулька либералов, они уже 5 лет плачут, что РФ умирает без западных технологий. Для запада потребительский спрос – реальная проблема. Западные страны откровенно зажрались и культивируют (ради спроса) бои без правил, биржевые лохотроны и конкурсы пидорасов.

Все мои доводы с руганью отметались. Экспорт не принесет доходов без зарубежного спроса (это верно), но в данном случае надо ласкать и поддерживать западного потребителя, тогда они еще больше нефти у нас купят.  Китай обязан своим ростом иностранным потребителям. На прямой вопрос, «Что раньше происходит: выпечка хлеба или сожрать его?» ответа не последовало.

Если очистить проблему от наслоений, то нужно признать, что рост импорта стимулирует производство за рубежом. А свой ВВП (по производству) при этом сокращается. Примеры США и Украины это демонстрирует прекрасно.

Дополнение. Я вынужден отозвать свое мнение «Цифры все верные». Просмотрел я их мельком, показалось, что это таблица Росстата, а оказывается, ее сам автор сочинил, при этом допустил забавный ляпсус:

 

В пересчетах цен запутаться не так сложно, поэтому в 2014 году российский экспорт у него оказался меньше импорта…smiley

«Технические результаты». Здесь я просто перечислю все его оскорбления в мой адрес. В строчку, без комментариев:

Опытный манипулятор, Вы из за своей маразматичности, лживый манипулятор, манипулятор и лгун, тупень,  тролль 80 уровня, псевдоэксперт, показали полную неадекватность.  

А когда ему на это указали, он пользователя забанил.

Между тем, я (весьма язвительно критикуя его доводы) ни разу не назвал его трамвайным хамом, хотя он этого, безусловно заслуживает. Можно было бы забанить сейчас, но сохраню клиента для следующей выволочки….smiley

До встречи на АШ, славный потребитель!

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Уу. Какой вы все таки.....По моему это у вас разговор с самим собой, точнее с голосами в вашей голове. 

Целый день готовились.

У меня подозрение, что вы вообще не читаете, что я вам пишу.

Отвечаю в последний раз. 

Однако, когда называешь статью «Экономическая ситуация в России. Реальность после 2014 года» умалчивать об этом важном показателе нехорошо, а отсылать читателя к пересчету цифр в таблице – по меньшей мере непрофессионально.

Непрофессионально писать статью о ВВП, если не знаешь что такое "постоянные" цены. Я указал в статье график ВВП в котором уже учтена инфляция, пересчитывать ничего не нужно - он под номером 2, обратите наконец на это внимание. Давая эту информацию, я подразумевал, что среднестатистический читатель АШ знает разницу между постоянными ценами и текущими. Я оказался прав. Почти......Кроме вас, такой идиотский вопрос больше никто не задал, что намекает на то, что ваш уровень ниже среднестатистического, по крайней мере в экономике. 

Забавно. Интересно, при чем тут потребление мигрантов, когда речь шла об их участии в производстве? Продукт-то они производят, как и россияне? Производят. Налоги с продукции идут? Идут. Ну да Бог с ними. Это тихая песня едросов, которым нужно оправдать свое топтание на месте: людей им не хватает….

Все доводы автора убиваются простым вопросом: знаете ли Вы такую Страну Дураков, где жалуются на дефицит рабочей силы? Не на дефицит нужных кадров, это вопрос оплаты. Где не набирают филиппинцев, индусов и прочих хохлов на подсобные работы, и не приглашают буровиков, программистов и менеджеров со всех концов Земли? Нет такой страны. Гораздо больше все страны беспокоятся о безработице.

Вот это очередное неуважение к оппоненту. Вы опять ничего не читаете и отказываетесь понимать. Хорошо я повторю:

Трудовые мигранты замещают выпадающее из трудовой силы количество граждан РФ. Но спрос платежеспособный они не создают. Здесь в России они тратят деньги только на еду, аренду жилья и предметы первой необходимости, остальное все отправляют на родину, т.е. за границу. Поэтому они существенно влияют на падение спроса и расходов домохозяйств. От того что вы им будете платить больше, ситуация ни как не изменится, просто больше денег утечет за границу

Прошу вас прочитать каждое слово.

Да они производят продукт, но тратят в России только небольшую часть, для поддержания трудоспособных функций своего организма, остальные траты происходят вне нашей страны. Повторю - трудовые мигранты отправляют большую часть дохода за территорию нашей страны. 

В результате этого, часть продукта (произведенного всеми работниками - и гражданами и трудовыми мигрантами) не потребляется. Увеличение количества трудовых мигрантов, снижает спрос внутри страны. Это уже идиотизм не понимать этого.

Тут я столкнулся с каменной стеной. Автор глубоко убежден, что главным фактором для роста ВВП является потребление, причем, импорта, без него - каюк, а производство – вторично.

Подлый манипулятор. Я говорил о снижении спроса на импорт, который вызывает снижение ВВП. Я не говорил что импорт является главным фактором отвечающим за ВВП. Вранье. 

И да, я железобетонно уверен, что потребление является главным фактором.

Дополнение. Я вынужден отозвать свое мнение «Цифры все верные». Просмотрел я их мельком, показалось, что это таблица Росстата, а оказывается, ее сам автор сочинил, при этом допустил забавный ляпсус:

 

Очередная ваша глупость или тупость, я не знаю как еще это назвать. 

Даю ссылку на скачивание файла с сайта Росстата: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/vvp-god/tab25b.xls

Остальную бредятину комментировать не вижу смысла Это была последняя капля. Я не вижу смысла с вами общаться ибо вы..... додумайте сами.

 

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

От вашей ссылки экспорт меньше импорта не станет..... Мне как-то фиолетово, кто из Вас брешет.....

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Постоянные цены, Текущие цены. Методики Росстата.

Начните хотя бы с азов.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

А у Китая кто экспорт потреблял. Потребители конечно, пускай и зарубежные, не было бы спроса на дешевое китайское, не было бы доходов. Вы ставите телегу впереди лошади.

Тут на афтершоке было куча заметок, как Китай ударными темпами повышает внутренний спрос, т.е. политика на увеличение внутренних потребителей. Но это видимо не входит в круг ваших понятий.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А у Китая кто экспорт потреблял. Потребители конечно, пускай и зарубежные, не было бы спроса на дешевое китайское, не было бы доходов. Вы ставите телегу впереди лошади.

Умереть можно.... А скажите, что раньше происходит: выпечка хлеба или сожрать его?....smiley И кто тогда телега?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Тупень.... Никто не будет стряпать хлеб, если его не кому будет жрать!!! Любое производство организовывается только если есть спрос, это азы экономики. Люди бизнес планы пишут, исследуют рынки, кому продавать, почем продавать и т.д. Но вы в параллельной реальности. 

Продолжайте, господин Хуршудов! Это уже забавно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тупень....

Я пока потерплю Ваше хамство. Я от него даже получаю удовольствие, ибо таким способом хам лучше всего демонтрирует СЕБЯ.

но Вы не ответили на мой вопрос, приется повторить: 

А скажите, что раньше происходит: выпечка хлеба или сожрать его?....smiley

И к Вашему сведению, в западных странах 40% продовольствия производят и выбрасывают....

https://www.bbc.com/russian/business/2014/07/140703_un_food_waste_report

Вы меня веселите все больше и больше....smiley

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Нет, нет. Я уже понял что вы тролль 80 уровня.

Давайте вернемся к началу разговора цитирую вас:

Это логично: когда есть хорошие доходы от производства, распределить их - не проблема

А теперь опять цитирую вас:

И к Вашему сведению, в западных странах 40% продовольствия производят и выбрасывают...

Отличные доходы господин Хуршудов.

Предлагаю вам тоже запустить какое-нибудь производство, а потом выкидывать продукцию, доходы у вас начнут увеличиваться в геометрической прогрессии. Так победим!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот видите, как Вы умеете сравнивать хрен с пальцем....smiley

В западных странах доходы людей в 2-3 раза выше. чем у россиян. Поэтому они выбрасывают продукты и компенсируют это за счет проданных. Они богатые, могут себе такого позволить. 

А в России  - не скажу, что много голодных, но 40 % провизии точно не выбрасывают. Только дай вовремя скидку..... 

Есть и другой аспект. При том. что там много выбрасывают (а может и из-за этого) цены там кусаются. Поэтому, чем на экспорт продать. лучше выбросить.

Азы экономики....smiley 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

В западных странах доходы людей в 2-3 раза выше. чем у россиян. Поэтому они выбрасывают продукты и компенсируют это за счет проданных. Они богатые, могут себе такого позволить. 

Вот это вам в подпись надо вставить. 

Есть и другой аспект. При том. что там много выбрасывают (а может и из-за этого) цены там кусаются. Поэтому, чем на экспорт продать. лучше выбросить.

Логично - нет потребителя за рубежом, ну что же, фиксируем убытки.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот это вам в подпись надо вставить. 

Вставлялка у тебя слабовата....smiley Поэтому вставь что-нибудь себе....smiley

Но продолжай, продолжай, я еще посмеюсь....Часов до 9  МСК у меня время есть, а потом завтра продолжим....smiley

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Без комментариев. Именно это я и хотел показать, чтобы все увидели уровень псевдоэксперта Хуршудова

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да пока то-то все тебе вставляют, а даже твои подельники тявкнули разок, и отошли....smiley

Аватар пользователя Денис_из_сибири

А мне кажется, что это вы уже обделались по самую шею.  Еще немного и с головой уйдёте. 

Адекватные люди не спорят с фактами, вы один, за исключением, то ли козла, то ли барана.

Вы,  к сожалению для вас, показали полную неадекватность и абсолютное не владение предметом спора.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы,  к сожалению для вас, показали полную неадекватность и абсолютное не владение предметом спора.

Вы громче кричите! Что ж Вы так слабенько лаетесь? Хамство – это лучший способ доказать свое невежество…

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Невежество? Ага, поржал.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Стада произведённых но планово непродающихся автомобилей угорают с вас. Как и сливаемое в каналью молоко, сжигаемая пшеница и прочие прелести непопадания в платёжеспособный спрос.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Молодец тролль, верно. Нет потребителя - нет доходов. О том и речь.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Чо, деменцией накрыло? Раскрывайся. Ты токашто говорил о производстве, а не потребении. Когда гонят продукцию до усрачки, несмотря на отсутствие спроса. Все кризисы, это кризисы перепроизводства, а не недопотребления.

Ваш КО.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Темнота.

Никто не гонит продукцию до усрачки. Это всего лишь кризис перепроизводства, который иногда приводит к изготовлению излишков, именно  потому что под эти излишки не оказалось потребителя. Это всего лишь показатель плохого планирования. Обычно организации принимают это к сведению и уменьшают количество произведённого товара, подстраиваясь под новый уменьшенный спрос, кто не понимает банкротится. Это частные случаи нерационального поведения хозяйствующих субъектов.  У рациональных производителей спрос в первую очередь, а потом производство. 

Но такие как вы и Хуршудов, принципиально этого не понимаете и приводите пример "плохих" бизнесов, в оправдание того, что производство существует ради самого производства.  Это как в природе, всегда есть отклонения от нормальности.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Светлота, дальний свет прикрути!  :cheesy:

Начинает тут про "плохое планирование", "иногда приводит"... Всегда приводит, ибо всегда кризис, это кризис именно перепроизводства. Патамушта никакой производитель, при капитализме, не отдаст  свою долю рынка конкурентам. А потом становится поздно "планировать". Земля-то, вот она. Можно из окна выйти.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Во-во. Но наш девственник от экономики об этом никогда не слышал....smiley

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ещё как входит. Но! Сначала поработал на экспорт, сначала построил собственные заводы, а только потом начал потреблять. А не стал, как Индонезия или Сирия, гнать нефть  и уголь зарубеж, и жрат на эти денги, вместо того, чтобы гнать на экспорт продукцию своих заводов и фабрик и с ДОХОДОВ уже жрать.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

сначала построил собственные заводы, а только потом начал потреблять

Т.е вы говорите строить заводы не зная, кто будет покупать? Я правильно вас понял. Тут нечего комментировать, вы просто неадекватны.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Да я баран, чего уж. Но у меня есть оправдание: Дэн Сяопин (тоже баран) рассудил также и таки построил эти самые заводы.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

На западные деньги, под западного потребителя. Без которого бы не было заводов.

Основы экономики.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну да, у вас экономика потребителя....smiley  

Но вот смотрите: в мире до хрена автомобильных компаний. И всем авто хватает. Можно сказать, спрос насыщен. Но появляется 25-ая, скажем КИА или Дацун и строит свое производство. Имеет она гарантию спроса? Да ничего подобного.  А она строит, делает хорошую машину и завоевывает свою часть рынка.

Весело мне с Вами....smiley Придумали догму и счастливы....smiley

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Очередная некомпетентность. Перед тем как запускать новую марку или новую модель, данные предприятия проводят исследования рынка, кому нужна их продукция, кто покупатель, какой доход у покупателя, какие опции предложить покупателю, какой сегмент предложить и т.д. Т.е. сперва потребитель, а потом производство.

С вами еще веселей. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Обязательно проводят исследования. Но никакие исследования не гарантируют им спроса.  Чтобы его достичь, надо сначала выпусть товар, а уж потом продвигать его на рынке всеми способами, рекламой, демпингом, протекционизмом и т.п.

Без головных образцов и приличных партий Вы не будете иметь ни хрена. Точнее, будете иметь хрен....smiley

Азы экономики. smiley

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Но никакие исследования не гарантируют им спроса

Это верно, от ошибок в исследовании рынка никто не застрахован. Но исследования потенциального потребителя от этого никто не отменял. И если они покажут что потребителя не будет, никто ничего не будет запускать в производство.

А вот опытные образцы изготавливают для того чтобы показать их потребителю и узнать интересен ли сей продукт ему. 

Азы экономики.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И если они покажут что потребителя не будет, никто ничего не будет запускать в производство.

Да, а еще Волга впадает в Каспийское море....smiley

 

Аватар пользователя РЕАктор
РЕАктор(4 года 9 месяцев)

Про автомобили Вы не правы. Сначала сегмент проверяется импортом, потом строится завод. С легковыми автомобилями это произошло ранее, а вот с коммерческим транспортом живые примеры: Isuzu собирают в России, а Hino в Японии. Когда в 2014 спрос на японские грузовики достиг максимума - японцы (Hino) приняли решение строить завод в Подмосковье. Но что-то пошло не так. Стройка остановилась, а кусок пирога у японцев забрал ГАЗ, КАМАЗ, ну и иностранцы, кто успел до 2014-го локализоваться.

Так что всё они считают, особенно деньги. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Считать считают. Но гарантированного спроса тут и в помине нет. Его нет нигде в мире. А нам объясняют, что если нет гарантированного спроса, то и завод строить не надо.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Приперли к стенке. Теперь он Вас забанит....smiley

Страницы