Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О вечно "дорожающем" бензине и вечно "дешевеющей" нефти

Аватар пользователя Loyalist

В зловещей тьме пятничного вечера я, как творческий интеллигент, не нашел иного достойного занятия, кроме чтения блога одного известного правозащитника, демократического журналиста и просто порядочного человека. После нескольких сообщений о торжестве зеленой энергетики, бороздящих просторы Тихого океана кораблях Илона Маска и прочих рукопожатных перемогах, сразу почувствовал воздух свободы и неполживости. Но тут що-то пошло не так. Нарушив все правила интернетов, я решил почитать комментарии к одной новости, и увидел там простого хипстера и экоактивиста, вопрошающего у экспертов в экономике: ДОКОЛЕ!!!, доколе в этой стране будет дорожать бензин при дешевеющей то постоянно нефтюшке? И приложил "таблицу" со сравнением цен на нефть и бензин в 2009 и 2019 годах.

К несчастью для бедного неполживца, экономических экспертов на месте не оказалось, и вместо грамотного ответа, дискуссия между интеллигентами как обычно свелась к метанию фекалиями. Сразу стало совестливо и гадливо на душе. К тому моменту, как я отошел от шока, залив гадливость клубничным смузи, данное обсуждение давно утонуло в истории демократических дискуссий, поэтому помочь экоактивисту я не смог, но хотя бы изложу подробный ответ здесь, возможно он прочитает и наконец получит ответ на терзающий его вопрос.

Кстати, большая часть данных взята с сайта Федеральной службы государственной статистики (https://gks.ru). В конце августа из каждого рупора демократии и свободы слова лилась новость о том, что деньги на новую версию сайта потратили, а сам сайт якобы не обновили. И хотя это быстро опровергли, а обновленный сайт давно функционирует, в чудесном мире совестливых СМИ наверняка об этом не знают.

Итак, начнем. Как можно видеть по графику 1 (ссылки на данные см. в разделе Использованные источники), цена на нефть с 2008 года колеблется от ~30 до ~130 долларов за бочку, а если удачно выбрать момент, то можно и неполживо нарисовать график с неуклонно снижающейся ценой тоталитарного мордорского сока.

А вот цена на бензин вроде как и не снижается в след за нефтью, и дорожает с 20+ до более чем 40 рублей за литр. Как из душа окатывает. Такой график курильщика с радостью бы выставило на всеобщее обозрение любое либеральное евроиздание, если бы смогло найти сайт gks.

Теперь построим графики здорового человека. Для этого нам понадобятся цифры по индексу потребительских цен с того же сайта гкс, и стоимость доллара в рублях, с сайта ЦБ РФ (ссылки см. в разделе Использованные источники). Приведем цены на бензин примерно к уровню октября 2019 года, путем дисконтирования по индексам потребительских цен. Примерно - потому что могут быть неточности в методологии, которые по моему мнению на общий вывод не влияют, см. Примечания.

Вероятно неполживцы, ноющие о дешевеющей нефти, так озабочены этим по простой причине - нефть является сырьем для производства бензина, поэтому при дешевеющей нефти и бензин должен дешеветь. В целом это верно, но только цену нефти для определения дорожает она или дешевеет они берут не ту. Возможно им неведомо, но платежным средством на территории РФ является российский рубль.

Производители как нефти, так и бензина в России при всем объеме внешнеторговых операций, все равно платят зарплаты, налоги, распределяют прибыль в основном внутри страны, и таким образом привязаны к расчетам в рублях и рублевым ценам. И часть бензина реализуют внутри страны. Чуть менее 90% от произведенного. Согласно данным сайта Министерства энергетики РФ, объем произведенного бензина в 2018 году составил 39 418,70 тыс. тонн По данным ЕМИСС, экспорт по товарам "Бензин моторный с содержанием свинца не более 0,013 г/л, с октановым числом менее 95" за тот же год составил 4 210 130.6 тонн. Доля экспорта сырой нефти существенно выше, но это не отменяет того, что все операции внутри страны так или иначе идут за рубли.

Наконец, основной аргумент, вернее даже не аргумент, а констатация факта, для сравнения двух экономических (да и не только) показателей их необходимо приводить к одной единице измерения. Иначе это сравнение просто лишено смысла. В данном случае этой единицей измерения выбран рубль в постоянных ценах. Поэтому метод, который также встречал ранее - продисконтировать нефть на долларовую инфляцию - был отброшен. В этом методе и инфляция не в той валюте, и сама валюта другая.

Нефть была переведена в рубли по среднемесячному курсу и продисконтирована по ИПЦ по тому же методу что и цены на бензин. По методологии расчета см. раздел Примечания.

Показатели на графике 2:

ai92 deinfl - цена бензина АИ92 ~ в ценах октября 2019 года

ai95 deinfl - цена бензина АИ95 ~ в ценах октября 2019 года

oil_rub/100 - цена нефти в рублях ~ в ценах октября 2019 года, разделенная на 100, чтобы был схожий масштаб на графике.

ВНЕЗАПНО оказывается, что нефть и бензин при приведении к сопоставимым ценам и одной валюте имеют примерно схожую динамику. Более того, бензин не так уж и дорожает в реальном выражении, а скорее колеблется на одном уровне. Нефть в рублях колеблется в ограниченном диапазоне с 2000 года, хоть и существенно более волатильна.

График здорового человека имеет околонулевые шансы появиться на страницах рукопожатных изданий. На нем не видно безысходности от вечно дорожающего бензина, а взаимосвязь цены нефти и бензина видна невооруженным глазом, правда в последние годы взаимосвязь визуально сильно уменьшилась5).

Но у истинного неполживца всегда припрятан рукав в тузе, и он может возразить, что цены на бензин ты привел к текущему уровню, но ведь инфляция пожрала весь мой доход за последние 10 лет, дома всех мышей выловил, кот голодает!

Тут покажем ему график (шанс попасть в материалы рупоров демократии имеет только правая его половина), на котором изображены реальные располагаемые доходы относительно уровня 2007 года (старая методология, взял потому что в ней покрыт больший временной промежуток, по новой нашел данные только с 2014 года). Доходы на данном графике также дисконтируются по ИПЦ, поэтому могут использоваться для сопоставления с ценой бензина.

Хоть сладостное для либералов падение доходов имеет место с 2014 года, уровень доходов в 2018 году выше уровня 2007-2008 годов, при том что средняя цена бензина в постоянных ценах в те года была выше, а в 2009 - примерно на уровне 2018-19 годов. Да, не самая лучшая динамика, но и ухудшения "кризисного" 2018 по сравнению с "жирным" 2007м нет. Понятное дело, что если выбрать пиковый 2013 год, ухудшение есть, процентов примерно на 10, но даже если сравнивать наилучшие значения с наихудшими, все равно не видно той ужасающей катастрофы, о которой вопят неполживцы.

 

 

Примечания:

Все желающие могут указать на возможные неточности и косяки в методологии или расчетах, они вполне могут присутствовать, человеческий фактор никто не отменял.

1) Сразу скажу, не проверял везде соответствие того, даются ли показатели на конец периода или в среднем за период при дисконтировании, что может быть не совсем точно методологически. Период расчета 1 месяц, поэтому считаю, что возможная неточность в расчетах не должна качественно искажать общую картину, и для простоты решил с этим не заморачиваться. Если вы считаете, что это критично и может качественно изменить выводы, также прошу изложить свою позицию в комментариях.

2) Выбор ИПЦ возможно методологически не совсем верен для дисконтирования цен на нефть, т.к. она не является потребительским товаром. Но так как перевод всех показателей нужно осуществлять в одну единицу измерения, дисконтировать нефть отдельно по ценам производителей было бы еще более некорректно. В крайнем случае нужно дисконтировать все по одному индексу, например по дефлятору ВВП. Но в таком случае картина была бы еще более шокирующей для наших либеральных друзей, потому как цены на графиках имели бы нисходящий тренд (дефлятор в рассматриваемом периоде 1997-2018 в совокупности рос быстрее чем ИПЦ). К тому же данных по дефлятору ВВП для месячных данных я не нашел. И да, в любом случае использование ИПЦ наиболее оптимально, т.к. реальные располагаемые доходы также дисконтируются с использованием этого показателя.

3) Все цены были приведены к уровню октября 2019 года. Коэффициент для дисконтирования по ИПЦ был рассчитан как произведение месячных уровней индекса / 100 от октября 2019 до даты дисконтирования. В октябре 2019 данный показатель равен 1. Например, дисконтирующий коэфф. для июля 2019 равен ((ИПЦ авг.19 * ИПЦ сент.19 * ИПЦ окт.19) / 100^3) = 0,9976 * 0,9984 * 1,0013 = 0,997298644992. На данную величину я умножил цены на бензин за июль 2019 и цену нефти данного периода, приведя их примерно к ценам, сопоставимым с октябрем 2019 (с учетом оговорки из пунктов 1 и 2). Также могут быть небольшие погрешности из-за вероятного наличия округления в исходных данных ИПЦ по месяцам.

4) Для перевода цены нефти в рубли использовалось среднее арифметическое курса за соответствующий месяц, показатели до деноминации разделены на 1000.

5) Даже тупая линейная регрессия oil_rub/100 = a + b * ai92 deinfl + e, дает R^2 = 0,506, т.е. цена нефти в рублях примерно наполовину объясняет отклонения цены бензина от средних значений. Да, я знаю что применение линейной регрессии к временным рядам не труъ, и может приводить к завышению значимости коэффициентов из-за автокорреляции, которая там присутствует. Но для разбора либерального наброса строить нормальные статистические модели это уже слишком. Поэтому специально вынес это за рамки основного текста. Если у читателей есть желание и время, они могут повторить расчеты и смоделировать как положено.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Xolod
Xolod(3 месяца 1 неделя)(02:02:49 / 23-11-2019)

Не всегда понимал зачем проводятся такие параллели - цена нефти и цена на бензин.

Цена на бензин начинает волновать, когда цена эта растет, а доходы падают.

В этом раздражение и попытка найти наглядный индикатор что повышение цены на бензин неоправданно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(6 лет 4 месяца)(02:27:12 / 23-11-2019)

Отлично, автор!

Примечания доставили отдельно.

Лучше поздно, чем никогда (это про место и время ответа на вопрос "совестливых либеротов").

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 11 месяцев)(02:44:04 / 23-11-2019)

злой бред. один вопрос - нахера?

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(6 лет 4 месяца)(05:14:36 / 23-11-2019)

Не спится? потому и настроя нету?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(08:47:17 / 23-11-2019)

Очень неплохо получилось, и стиль забавный, и вполне информативно.

С учетом того, что тема реально любима пропагандистами всех мастей (не только либералами), ответ достойный.

Аватар пользователя Счетовод

Присоединяюсь.  Заметка на 5 баллов. 

"пропагандистами всех мастей (не только либералами)"      Я  бы даже сказал,  либералами в меньшей степени.  По этой теме  больше "занародники"  работают)       Те которые про правду-матку,  народ и доколе.  

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 11 месяцев)(13:54:30 / 23-11-2019)

Согласен, главред. Я, конечно, сноб, но не ханжа и труд авторов уважаю. Статья годная ;)

Однако, моя рефлексия сработала именно на пропагандистский акцент статьи.

Ну вот нафига нужно кому-то что-то доказывать таким образом? Графики, таблицы, доказательства того, что тоталитарная скважинная жидкость отравляет мир...Все это абсолютно неубедительно в дискуссии с пропагандистами. Скорее, это аналитика для профессионалов, но им-то она ни к чему, они и так в курсе )

Есть вполне характерный показатель - там, где бензин дешевый, он никому не нужен! Где пользуется спросом - он дорогой. Так устроен демократический мир в котором мы живем и тот, кто топит за дешевизну - тоталитарист и мордорецъ. Все, что нужно знать, так только то, что порожание бензина есть положительный индикатор движения нашего общества к идеалам демократии и свободы. 

Хотите дешевый бензин? Добро пожаловать в Венесуэлу. Дрочите за дорогой? Платите налоги как в европе, ожидайте пенсий пока не сдохнете или сидите без работы на пособии в 400-600 евро, что соответствует ок. 100 литрам абсолютно бесполезного бензинчика.

 

Аватар пользователя Город у моря

Так у нас все хорошо или нет , я запутался🤣

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 1 неделя)(09:47:13 / 23-11-2019)

Это ж элементарно. У вас всё плохо.

Аватар пользователя Город у моря

Дядя, ехай на азс пока не подорожало

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 1 неделя)(10:55:04 / 23-11-2019)

Тётя, за меня не волнуйся!

Аватар пользователя Город у моря

С азс вернулся? Бензина надышалсяsmiley

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 1 неделя)(13:17:16 / 23-11-2019)

У тебя глюки. 

Аватар пользователя Счетовод

С разоблаченной  автором заметки  мразотной манипулятивной мулькой-  всё плохо.   

Аватар пользователя Виталий.
Виталий.(6 лет 8 месяцев)(03:05:51 / 23-11-2019)

Автору- спасибо за статью!Живу в Одессе.Взрослый семейный человек.От себя такая точка зрения,которая вряд ли найдёт поддержку на сайте....Городу с роду-два века с лишним.Частные жоповозки всё множатся.После серьезной перепланировки моего двора с обрезанием палисадников два года назад,недавно увидел как "скорая" не могла развернуться и выезжала сдавая назад.Целые ряды по проспектам забиты припаркованными машинами.Всё что позволяло-расширено уже.В городе пробки.Я вышел из положения найдя место работы в шаговой доступности от дома.Многие из тех кого на сайте называют "представителями непроизводственной экономики"(вроде девченки какой-то ,админа пивбара)покупают себе машинки и шубки.Работяге- зарплата желает лучшего...Как наши матери и отцы ездили на трамваях и троллейбусах?Чего все разом так охренели,и когда же подорожает нефть и моторные топлива процентов так на 20?:))Понимаю ,что вероятно,многие не поддержат...Но,такая вот точка зрения альтернативная...Частные жопозки слишком размножились.Их меньше- меньше поблем с доставкой полезных грузов будет.(Продукты в супермаркеты,пролетарии к месту работы в общественном транспорте) Вообщем,какого хрена бензин такой дешёвый?😀Когда же подорожает???

Аватар пользователя НСК
НСК(2 года 10 месяцев)(01:06:58 / 26-11-2019)

А вот соглашусь. Клевещут ещё, что автоконцерны перешли к политике "5 лет покатался - машинка развалилась". Тоже - дурость.Для увеличения объёма продаж занижают долговечность. В результате в кредит автомашину могут купить все подряд, кому нужно по работе и кому просто так. А ведь нужно развивать общественный транспорт...

Аватар пользователя Виталий.
Виталий.(6 лет 8 месяцев)(03:32:08 / 23-11-2019)

Злой я просто.Но, объясню почему...После того как Крым избавися от "киевлян" они ринулись к нам..На оставшиеся "юга"..Все родственники всех депутатов в пятом поколении имеют квартиры в новостроях прямо на берегу моря...😀машин со спец номерами-множество.ещё одно важное...Деньги вкладывать некуда,чтобы преумножить.Того,все у кого они есть вкладывают их в машины и квартиры.У меня товарищ продает зарядные к электромобилям.Отбоя нет!Сколько у нас "тесл" ездит?Народ с ума сошёл не имея возможности деньги вложить во чтото прибыльное.(это надпоминает хаотичное движение стайки рыб,когда хищник кушает)И теперь кругом жоповозки и новострои.(что касемо последнего- так недолго им ждать закона об налоге на недвижимость)😀

Аватар пользователя Спящий медведь

Это вы не о деньгах для бизнеса, а о копейках. Нормальные все в России или ещё где бабло прокручивают. А Украина  - это место для охоты.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(7 лет 4 месяца)(05:10:14 / 23-11-2019)

Кофе тоже подорожал... Как жить?...

 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 1 месяц)(14:00:46 / 23-11-2019)

Согласен! 

Аватар пользователя Cross
Cross(2 года 2 месяца)(05:50:09 / 23-11-2019)

Да! Довели страну, припарковаться негде!

Аватар пользователя winner
winner(3 года 11 месяцев)(06:32:45 / 23-11-2019)

Очень много лозунгов про каких то неполживцев! А вообще какой эффект от статьи Вы ждали, для чего её  строчили?

Возникает ощущение, что на помощь счетомотам добавили ещё одного бойца.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(4 года 2 месяца)(08:46:30 / 23-11-2019)

Про неполживцев это плагиат. С берегов Брайтона....

Аватар пользователя Loyalist
Loyalist(3 недели 5 дней)(10:34:31 / 23-11-2019)

Попрошу! Использование отдельных "изобретенных" другим человеком слов и подражание стилю письма не является плагиатов, если мне не изменяет память. Хотя рад, что отсылку оценили smiley.

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас(1 год 7 месяцев)(12:20:51 / 23-11-2019)

Это уже не плагиат, а мем.

Аватар пользователя Счетовод

Вчера из АП  прислали обидную бумагу.   Говорят,  не  тянем уже,  не справляемся.   Прислали  нам в поддержку нового молодого сотрудника. 

 А если серьезно-  чё,  больно?  Когда  сухими острыми фактами,  да по яйцам  набросам...  Возражений по сути статьи как-то  не видно в комментах)  

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(14:05:35 / 23-11-2019)

Это бот.

Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy(3 года 10 месяцев)(07:36:02 / 23-11-2019)

Чтобы вы там не надоказывали, в цену бензина себестоимость нефти входит всего где-то 10 %. Ростом себестоимости производственной цепочки (где-то 20%). Львиная доля - это налоги - НДПИ, Акциз, НДС (где-то 70%). Вот с помощью них государство сглаживает и регулирует цену, неуклонно её повышая. Что, судя по вашему же графику, обеспечивает её рост практически по прямой.

Ради эксперимента, продолжите график дальше. И примерно узнаете стоимость бензина в ближайшие годы.

Аватар пользователя Loyalist
Loyalist(3 недели 5 дней)(10:38:28 / 23-11-2019)

Что, судя по вашему же графику, обеспечивает её рост практически по прямой

Дальше первого графика не смотрели? Очень демократично, одобряю!

Аватар пользователя Vokk
Vokk(3 года 10 месяцев)(08:00:00 / 23-11-2019)

Бензин в США и России практически всегда стоит одинаково. Судя по всему, цены у нас жестко привязаны к американским.

Вот только зарплаты в США в несколько раз выше. 

Комментарий администрации:  
*** Вокруг одни имбецилы, клоуны и недоумки - вот то ли дело я сам! ***
Аватар пользователя Производственник

Нать то сможешь доказать, что остается от высоких зарплат после всех трат, тоже выше в несколько раз?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(10:07:53 / 23-11-2019)

ППС называется доказательство. в 2018-20580 и 4227 млрд долл в США и России

Аватар пользователя Счетовод

Главное "забыть",  что в США   327 миллионов населения.   И тогда разница с почти 5-кратной не рухнет до 2-кратной.  Повторяю- это если изящно "забыть" про разницу в численности населения. 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(3 года 10 месяцев)(13:52:50 / 23-11-2019)

А зачем забывать про разницу? Двухкратная разница это огромная пропасть в уровне жизни.

Более того, средний американец, он действительно средний, там нет такой чудовищной разницы в уровне дохода между провинцией и столицей, как в России.

И соответственно по настоящему средний россиянин, житель средних размеров города, имеет уже, как минимум, трехкратную разницу в уровне жизни со средним американцем. 

Комментарий администрации:  
*** Вокруг одни имбецилы, клоуны и недоумки - вот то ли дело я сам! ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 11 месяцев)(13:58:30 / 23-11-2019)

там нет такой чудовищной разницы в уровне дохода между провинцией и столицей, как в России

ну сморозил глупость, бывает ))

в России нет такого количества велферщиков и сравнивать реднека со среднего запада с ньюйоркцем с WS там никому в голову не придет. ты же пытаешься. 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(3 года 10 месяцев)(14:00:18 / 23-11-2019)

ну сморозил глупость, бывает ))

Так зачем ты своими глупостями лезешь в чужой разговор?

 

Комментарий администрации:  
*** Вокруг одни имбецилы, клоуны и недоумки - вот то ли дело я сам! ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 месяца)(14:26:31 / 23-11-2019)

Двухкратная разница это огромная пропасть в уровне жизни.

А ещё не забудьте вычесть из этой разницы долги, которые рано или поздно придется выплачивать всему населению тем или иным способом. А у России их практически нет по сравнению с США.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(3 года 10 месяцев)(15:33:43 / 23-11-2019)

А ещё не забудьте вычесть из этой разницы долги

Что за бред, у Америки нет долгов. Всем кому должна, она прощает. 

Приходят к вам домой амбалы со стволами, и говорят - с сегодняшнего дня, Федор, ты будешь ежемесячно одалживать нам половину своей зарплаты. И ты "одалживаешь".

Рассчитывают ли эти ребятки потом вернуть тебе "одолженное"?

Комментарий администрации:  
*** Вокруг одни имбецилы, клоуны и недоумки - вот то ли дело я сам! ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 месяца)(17:03:37 / 23-11-2019)

Тогда нет смысла сравнивать уровень жизни рэкетира и честного работяги.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(17:13:52 / 23-11-2019)

Почему нет смысла сравнивать?Рэкетир живет лучше.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 месяца)(18:12:43 / 23-11-2019)

Нет смысла, потому что человек сравнивал ВВП на душу в США и России, как бы ставя в вину президенту, что он не обеспечил лучше, чем у пиндосов. Ну вот теперь мы и выяснили, что президент и не мог обеспечить, потому что принцип экономики у нас другой - не рэкетирский.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(19:31:14 / 23-11-2019)

Тогда,получается.что рэкетирская экономика лучше для граждан? Хотя,не знаю конечно наверняка,но  думаю,что в СССР соотношение было другим,особенно в 70-е

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 месяца)(21:26:21 / 23-11-2019)

Тогда,получается.что рэкетирская экономика лучше для граждан?

Ну да, лучше. Но выбирать тут нельзя. Позволить себе рэкетирскую экономику может лишь один мировой гегемон. И Россия им не является.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(3 года 10 месяцев)(21:30:23 / 23-11-2019)

как бы ставя в вину президенту, что он не обеспечил лучше, чем у пиндосов

Так вот и непонятно, почему из страны, которая может стереть с лица Земли любого противника, сделали обыкновенного терпилу.

Как непонятно и то, сколько еще друзья президента будут наживаться на ресурсах всего народа, продавая этому самому народу их же ресурсы втридорога. 

Комментарий администрации:  
*** Вокруг одни имбецилы, клоуны и недоумки - вот то ли дело я сам! ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 месяца)(08:43:59 / 24-11-2019)

Так вот и непонятно, почему из страны, которая может стереть с лица Земли любого противника, сделали обыкновенного терпилу.

Терпила это тот, кто сдался. А Россия борется и победит.

А вы хотите прям щас бахнуть? Или наоборот "Кац предлагает сдаться"? Что-то я вас не пойму.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(3 года 10 месяцев)(12:21:08 / 24-11-2019)

А Россия борется и победит.

Назовите, пожалуйста, российские санкции, которые хоть сколько-нибудь серьезно ударили по экономике США.  

Комментарий администрации:  
*** Вокруг одни имбецилы, клоуны и недоумки - вот то ли дело я сам! ***
Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 8 месяцев)(13:20:10 / 25-11-2019)

по экономике США лучше всего бьют американские санкции :)

Аватар пользователя Vokk
Vokk(3 года 10 месяцев)(18:07:25 / 25-11-2019)

Жидковато. 

Комментарий администрации:  
*** Вокруг одни имбецилы, клоуны и недоумки - вот то ли дело я сам! ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(23:29:05 / 23-11-2019)

Вот об этом и речь.Не может. Поэтому и ППС на душу в 2 раза меньше. И не надо прикрываться высокими словами про трудяг и рэкетиров.Надеюсь,что сможет когда-нибудь.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...