Когда и как наступит апокалипсис

Аватар пользователя BERES

Введение.

Пока дебильная Грета плывет в Европу и зеленый шабаш временно  поутих, рискну воспользоваться открывшимся «окном» и все же вынести на обсуждение нижеследующую статью.  Всем, кто не в состоянии представить, что кроме черных или зеленых бесов (ВИЭ vs НВИЭ) человеческое сознание ничего породить не может, лучше не читать - что-то я нынче не в настроении работать учителем младших классов.
Сразу оговариваю и в конце отдельно разберу:  может быть, будущее не так страшно,  но нет гарантии, что не будет  ещё хуже. Просто пока никакого иного расчета на базе науки физики сделать невозможно, нет данных. Поэтому ограничиваемся только твердо установленными фактами.

Главные определения:

Второе начало термодинамики. В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия (Закон возрастания энтропии). Иначе говоря, вся используемая и просто имеющаяся  на Земле энергия, в каком бы виде она не была – механическая, химическая, электромагнитная, термоядерная и проч. и проч. превращается в конечном итоге в тепло и нагревает сначала атмосферу, потом атмосфера нагревает воду и  грунт.

Закон Стефана-Больцмана: Полная объёмная плотность равновесного излучения и полная испускательная способность абсолютно чёрного тела пропорциональны четвёртой степени его температуры:

W= kT4,                                  (1)

где W - плотность мощности, T – абсолютная температура,   k- постоянная Больцмана    

Постановка задачи: Исходя из законов термодинамики найти  предельную  температуру, при которой наша цивилизация погибнет и вычислить, когда это случится.

Исходные данные:

I. Очевидно, что температурный  предел близок к температуре человеческого тела, 40оC.

 

Рис.1. Изменение мощности человеческого организма в зависимости от температуры воздуха

Это близко к той температуре, при которой вода (составляющая значительную часть человеческого тела) имеет наименьшую теплоемкость. Можно защититься от небольшого «периодического» (день-ночь) тепла ватным стеганым халатом – и тогда можно жить днем при температуре своего тела (однако  ночью нужно иметь возможность охлаждать халат))).  Но постоянно находиться в атмосфере с температурой выше 40оС невозможно, это означает перегрузку сердечно-сосудистой системы, тепловой удар и смерть. Специально подчеркну – от среднегодовой никак не спрятаться: любой кондиционер будет нагревать нашу несчастную  атмосферу сильнее,  чем охлаждать вашу тушку.

По последним данным НАСА, средняя температура Земли сейчас составляет +15,5°С. И так, наш температурный запас для выживания составляет 25оС.

II. Скорость роста потребления энергии

Тенденция энергопотребления и численности населения за 300 лет с начала промышленной революции XIX в. по С.П.Капице:

где  N  = численность населения

Рис.2  Зависимость энергопотребления от численности населения в двойном логарифмическом масштабе

В линейном масштабе этот же график выглядит более угрожающе:


Рис.3 Зависимость энергопотребления от численности населения в линейном  масштабе

«Энергетика прямо отвечает скорости роста населения, как если бы человечество было машиной»(с) С.П.Капица.

Для дальнейшего отметим и замечание Холдрена [Holdren J. Population and the energy problem// Population and Environment. J. Interdiscipl. Stud. 1991. Vol.12, N3.] : с 1850 г. рост потребления энергии был в два раза выше, чем рост населения мира.

Таким образом, скорость роста потребления энергии  оказывается пропорциональной достигнутому производству энергии и вдвое выше скорости роста населения, это экспоненциальная зависимость.

III. Тепловой баланс Земли

 
   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Рис.4 Тепловой баланс Земли

Первое, что бросается в глаза при рассмотрении данной диаграммы, это то, что в наше время вовлечение невозобновляемых источников энергии (НВИЭ) ничтожно, по сравнению с природными потоками мощности.

При втором взгляде видно, что при транзитном потоке мощности через Землю в 341 Вт/м2,  из которых 102 Вт/м2 сразу же отражается в космос, так что для Земли остается всего 239 Вт/м2, внутри этой  системы «крутятся» заметно большие мощности – 531 Вт/м2 в атмосфере и 491 Вт/м2 на поверхности. Т.е. налицо «эффект термоса» - баланс энергий соблюдается, но внутри системы энергия (и температура) выше.  Можно отнести это на счет пресловутого парникового эффекта, но о нем поговорим в самом конце, ибо «я не нуждаюсь в гипотезе парникового эффекта» (с) .

А с третьего взгляда мы можем вычислить, что будет, если НВИЭ продолжит возрастать.

Расчет

Конвекцией и испарением можно в первом приближении  пренебречь:

Конвекция зависит только от разности температур поверхности Земли и атмосферы, поэтому сочтем её в первом приближении постоянной "и ныне, и присно и во веки веков".

Испарение зависит от абсолютной температуры, но в интересующем нас узком диапазоне 15 …. 40 оС оно приблизительно линейно (±5%) и переносимая им энергия выражается формулой:

Ww(T) ~ 0,86 (T–То),                                     (2)

 где Ww(T) –  плотность мощности на 1 м2 поверхности Земли..

И хотя в наше время  значение испарения и конвекции ещё заметно,  с ростом температуры их доля по сравнению с излучением  уменьшится пропорционально корню третьей и четвертой степени из температуры, соответственно. Поэтому пренебрежем в расчетах испарением и конвекцией, желающие могут сами прибавить их ниже к окончательному результату – разница с рассчитанным  результатом будет менее 5%.

Остальные переносчики энергии = тепловые излучения и их удельная мощность согласно закону Стефана-Больцмана (1) для излучения абсолютно черного тела пропорциональна Т4. Однако постоянную Больцмана в случае реальных излучающих тел, отличных от абсолютно черного тела, надо заменять на другие коэффициенты, которые будет отражать свойства этих физических тел. Эти  константы определяются экспериментальным путем.

У нас есть данные по излучению рис. 4 при  температуре 15 оС. Несмотря на то, что  все источники излучения имеют разные коэффициенты пропорциональности  в уравнении Стефана-Больцмана, сами они в диапазоне +12,5 К приблизительно постоянны и потому просто суммируем их, т,е.  попытаемся рассчитать температуру по сумме всех потоков.

Предположим также, что в каждый момент времени наблюдается динамическое равновесие во всех частях планеты и атмосферы, т.е. соблюдается баланс. На самом деле это не так, это довольно сильное предположение, но, прошу поверить: при строгом расчете оно на окончательный результат никак не влияет.

Итак, используем приведенные на рис. 4 значения мощностей для определения обобщенного коэффициента в балансе мощностей для атмосферы:

Дано:

Wо = k·То4 = 239, Вт/м2; То= 288, К                                          (3)

Находим обобщенное значение  для реальной постоянной Больцмана:

k = Wоо4 = 239(Вт/м2)/28844)=3,5·10-8,Вт/(м2·К4)              (4)

Следовательно:

Wнвиэ = Wx-Wo = k·Тх4-Wo = 3,5·10-8·Тх4– 239, Вт/м2                 (5)

Или:

Т4 =(Wнвиэ+239)/3,5·10-8 K4                                                                     (6)

Извлекаем корень 4-ой степени и получаем окончательное выражение для зависимости абсолютной температуры от плотности мощности НВИЭ:

Т= 4√(2,9·107 · (Wнвиэ + 239), К                                                      (7)

В этом расчете не приняты во внимание глубинные источники тепла –  радиоактивный распад и гравитационное сжатие. Они дают всего лишь 1/5000 от потока Солнечной энергии, падающей на Землю,  и в 3 раза меньше современного потока от НВИЭ. Поэтому для простоты этой добавкой пренебрегли.

Осталось рассчитать скорость возрастания НВИЭ во времени.

По мнению С.П.Капицы: «Опережающая зависимость производства энергии от населения, по-видимому, сохранится. Она прослеживается в прогнозах развития энергетики мира на следующее столетие проведенных Моppисоном  С середины позапрошлого века до конца нынешнего века  население мира вырастет в 10 раз -- от 1,13 млрд.  в 1850 г. до 11 млрд. в 2100 г.-- а потребление энергии в 100».

Итак, энергопотребление растет в 6 раз каждые 100 лет. В литературе есть и более жесткий прогноз – в 8 раз каждые 100 лет.

Тогда по формуле (7):

Рис. 5 Рост температуры Земли от времени

Выводы.

1. При  сохранении темпов потребления (тут должно быть слово «энергия», но я его  сознательно опускаю) человечество погибнет от созданного им перегрева планеты  уже через 350 лет. Но уже через 250 лет будет поздно дергаться - никаких мер разжиревшее человечество на перспективу предпринять уже не сможет, только клепать кондиционеры, для своих тушек, ускоряя тем самым рост температур.

2. Если, к вящему удовольствию черных бесов, начавшиеся 15 лет назад активные попытки промышленного использования ВИЭ успехом не увенчаются и человечество продолжит упорно сжигать углеводороды, радиоактивные материалы и, не дай Бог,  все же освоит термояд, то времени будет упущено еще больше.

3. Запасы ископаемого органического топлива составляют 5 1022 Дж

036tdt = ∫6tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(63-1)/ 1,791 = 6·1022 Дж                  (8)

Запасы органического топлива будут исчерпаны полностью через 280 лет

Запасы ядерного топлива, с учетом бридеров и тория  1024 Дж 

056tdt = ∫056tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(65-1)/ 1,791 =2,27·1024 Дж               (9)

Запасы органического и ядерного топлива, с учетом бридеров и тория, в сумме  будут исчерпаны полностью через 400 лет

Запасы термоядерного топлива  составляют 3 1030Дж

0116tdt = ∫0116tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(611-1)/ 1,791 = 1·1029 Дж                (10)

Запасы термоядерного  топлива будут исчерпаны через 1400 лет

Таким образом, все рассуждения на тему исчерпания запасов и энергоносителей, и рудного сырья – бессмысленны. Человечество не успеет их исчерпать до того, как поджарится на собственной глупости и жадности.

4. Человечество не успеет за 350 лет эволюционировать к более термостойкому виду, на это требуются многие миллионы лет. 

Как вариант – создание роботов с ИИ, Земля переименовывается в планету Железяка. Нам есть смысл ударно вымирать, ради  нового вида механических животных?

Другой вариант – ударными темпами, ускоренно используя имеющиеся на Земле НВИЭ,  создать поселения в холодном и враждебном жизни космосе, окончательно угробив Землю и бросив на ней умирать миллиарды людей, которых "не берут в космонавты".

5. Если отказаться навсегда от НВИЭ и пользоваться только термоядерной энергией Солнца, которая падает на поверхность Земли, то можно будет просуществовать на нашей планете порядка 7 млрд. лет, пока Солнце не взорвется, но ни о каких массовых полетах и освоении космоса и речи не будет. 

6. Понятно, что истина где-то посередине:  нужно и солнечную энергетику развивать, и где надо аккуратно использовать невозобновляемую энергию. Но хватит ли у человечества разума, найти и соблюдать миллионы лет такой баланс, если  так удобно и дешево не развивать ВИЭ? Пока даже на АШ такой разум отсутствует, преобладает: "После нас хоть потоп!".

7. Но и  в оптимальном промежуточном  случае есть неприятность:  поток солнечной энергии на Землю составляет 3,8 1024 Дж/год, однако реально использовать (по разным оценкам) удастся значительно меньшую величину: 0,2 – 5 1019 Дж/год. А человечество уже сейчас, в 2019 г.,  потребляет 3 1020 Дж НВИЭ.

Следовательно,  придется либо сократить потребление в 25 - 100 раз, либо сохранить достигнутый уровень, но сократить и поддерживать на постоянно низком уровне население.  И ни о каком прогрессе на эти жалкие джоули речь уже не идет.

Обсуждение. Может ли человечество жить в чае?

Рис. 6 Иллюстрация из «Алисы в стране чудес»: может ли ореховая соня жить в чае?

Оптимисты  всегда возражают, что надо надеяться и кто-нибудь, когда-нибудь создаст такую технику и технологию,  что энергии не надо будет, но все будут в шоколаде.

Вот так примерно, без каких-либо доказательств:

Рис. 7 Потребление энергии оптимистами

У меня, в свою очередь,  на это нет комментариев. "Блажен, кто верует, тепло (и будет ещё теплее!) ему на свете"(с)

А статистика пока говорит об обратном: каждое новое поколение Homo Sapiens   многочисленнее предыдущего и желает жрать и гадить ещё вдвое больше:

Рис. 8 Детский сад.

Вообще-то  энергосбережением занимались безуспешно  и при СССР, и в 2000 г. принимали Стратегию, и с 1 января 2010 года вступил в силу Федеральный закон «Об энергосбережении по повышению энергетической эффективности» № 261-ФЗ от 23.11.2009г.».  А Распоряжением Правительства от 13.11.2009 г. № 1715-Р утверждена «Энергетическая стратегия России на период до 2030 г.».

О чем же свидетельствует практика, критерий истины?  При фактическом росте валового внутреннего продукта страны на 65 процентов к уровню 2000 года и отклонении от прогнозов Энергетической стратегии России на период до 2020 года на 11 процентов (снижение  из-за кризиса 2008 г.) фактический прирост добычи и производства топливно-энергетических ресурсов составил 26 процентов к уровню 2000 года. При том, что  по оценкам Института энергетических исследований РАН, потенциал энергосбережения составляет около 40-45% всего энергопотребления страны, из них 10-15 % – за счет малозатратных и 30-35% – за счет капиталоемких мероприятий.

В чем же причина? Давайте сбережем, наконец, планету, мать вашу!

Увы,  оказывается,  энергосбережение – не дешевая штука. Нужно ежегодно тратить до 6 – 7 % ВВП, т.е. стоимость её сравнима или даже превосходит  пресловутые и совсем не дешевые ВИЭ. Так что  ни государству, ни бизнесу, ни обывателю энергосбережение не интересно.

Ещё оптимисты любят цитировать С.П.Капицу, автора «Сколько людей жило, живет и будет жить на земле. Очерк теории роста человечества».  Он так описывает основу своей феноменологической теории из двух пунктов:

«.. модель нарезает всю историю человечества на одинаковые (не по длительности, а по содержательности) куски, на протяжении каждого из которых жило около десяти миллиардов человек».

Очевидно, что это не так, ибо таких кусков по его же подсчетам (90 млрд. человек вида Homo sapiens) должно было быть не меньше 9 штук. Он называет только промышленную революцию.  И из этой несуществующей статистики он выводит свой гиперболический закон роста населения. Это слабая и недоказуемая аргументация, типа «высосано из пальца». 

И далее:

«Сжатие исторического времени сейчас дошло до своего предела, оно ограничено эффективной продолжительностью поколения – около сорока пяти лет (!? - BERES)».

Не смешно.

В общем, как сказал великий В.Гексли:

«Математика подобно жернову перемалывает то, что под него засыпают, и как засыпав лебеду, вы не получите пшеничной муки, так, исписав целые страницы формулами, вы не получите истины из ложных предпосылок». Точка.

А с пессимистами поговорим о парниковом эффекте.  Приведенные выше расчеты парниковый эффект не учитывают, и если он есть – то перегрев наступит гораздо скорее – те самые эмпирические «постоянные» Больцмана  будут меняться в зависимости от химического состава атмосферы.

Спешу  развенчать эту мульку, вслед за великим американским физиком Робертом Вудом (ну, какая страна, такие и великие)))  опубликовавшим 110 лет назад(!) в 1909 году статью  в журнале Philosophical Magazine под названием "Note on the theory of the greenhouse".

В своих экспериментах он использовал два одинаковых черных теплоизолированных короба, один из которых был накрыт стеклом, а другой - пластинкой галита (каменной соли). В отличие от оконного стекла, каменная соль пропускает инфракрасное излучение, а значит, не может играть роль радиационной ловушки. Внезапно, сначала температура в коробке под галитом оказалась даже выше, в силу его более широкой полосы пропускания. Чтобы нивелировать этот эффект, солнечный свет пришлось фильтровать через дополнительный стеклянный экран. В итоге, температура в обоих коробках установилась на отметке 55°C, различаясь менее чем на градус. И это при том, что полоса пропускания галита такова, что подавляющая часть энергии теплового излучения сквозь него должна была пройти без поглощения, тогда как стекло для инфракрасного части спектра наглухо непрозрачно.

Так что нет никакого парникового эффекта, это фейк, в котором заинтересованные лица поменяли местами причину = рост температуры под действием Солнца,  и следствие = возрастание содержания CO2 в атмосфере. Такова цена черных и зеленых бесов. И те, и другие «добрые, но плохо информированные подростки» (с), ничего полезного для человечества не несут, кроме прибылей своим заказчикам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

1. Нет, следует, если следовать физике, а не предвзятым мнениям.

2. В диапазоне 288 - 313 К линеен.

Вы вообще в курсе, что выдают за парниковый эффект? - прямо противоположный эффект - рост СО2, вызванный ростом температуры. Основным резервуаром СО2 в природе являются первые 3 (или, осторожнее, несколько) метров глубины Мирового океана. Если температура тормознулась из-за минимума солнечной активности, то океан просто не успел охладиться и поток СО2 не изменился. ЭТО ЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО, ВАТСОН.

3 Весь поток - это по определению через поверхность, а не во всем объеме, тупица.

на 1 м2 площадки, перпендикулярной падению солнечных лучей за пределами земной атмосферы, падает 1,367кВт солнечной энергии. Из нее 1% «жесткого» ультрафиолетового излучения поглощается молекулами газов на высоте свыше 100 км, еще 3 % «мягкого» ультрафиолетового излучения поглощается озоном О3 и 4 % теплового излучения – водяными парами в тропосфере. В приземные слои воздуха попадает 92% оптического солнечного излучения с длиной волн 290÷2400·10-9м, 45% излучения рассеивается молекулами воздуха и придает небу голубой цвет, 47% достигает поверхности Земли, но 7 % отражается ею обратно. Поверхность Земли поглощает 40% падающей на нее энергии солнечных лучей и еще 8% из предварительно рассеянных в атмосфере. Поскольку центральное сечение земного шара (S = πR²), на которое приходится тепловой поток от Солнца, в 4 раза меньше площади поверхности (S = 4πR²), откуда средний тепловой поток на единицу поверхности Земли в 4 раза меньше солнечной постоянной: 341 Вт/м² ≈ 1367/4 Вт/м², или 1,74·1017 Вт в расчёте на полную поверхность Земли. Основной приток энергии к Земле обеспечивается солнечным излучением и составляет около 341 Вт/м² в среднем по всей поверхности планеты. Внутренние источники тепла (радиоактивный распад, стратификация по плотности) по сравнению с этой цифрой незначительны,  0,08 Вт/м². Из 341 Вт/м² солнечного излучения, попадающего на Землю, примерно 30 % (102 Вт/м²) сразу же отражается от поверхности Земли (23 Вт/м²) и облаков (79 Вт/м²), а 239 Вт/м² в сумме поглощается атмосферой (78 Вт/м²) и поверхностью Земли (161 Вт/м²). Поглощение в атмосфере обусловлено в основном облаками и аэрозолями.

Изучайте. И не пудрите себе мозги тераваттами, это журношлюшный прием, непрофессионально.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Ну вот и стала проявляться внутренняя сущность. Забавные зелёнкины... смотришь - вроде адекватный чел, а чуть не по его тут и проявляется...

1.Одних заклинаний мало, без цифр как-то ниочём. И да, по все цифрам адекватные пруфы обязательно - не привык на слово верить, особенно тем кто не умеет держать себя в руках.

2.Опять слова-слова-слова... Да, про солнечную активность у вас снова мимо, с циклами совсем не совпадает.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вот же тупой попался, ну да один такой всегда в обсуждении присутствует, так что потерпим.

1. ну, так давайте пруфы на свои утверждения. Я-то  в статье все обосновал.

2. есть понятие "инерция". Естественно температура Океана и выделение СО"2 отстают от солнечных циклов.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Есть такая манера поведения "смельчаков" из интернета: когда у них не получается что-то по теме - начинают переходить на личности. У вас проблемы c людьми при общении в жизни?

1.про термос обоснования нет никакого.обоснования, так что снова совравши.

2.период "затишья температуры" не совпадает с периодами солнечной активности. Или вы не учли в своей статье другие факторы значительно влияющие на процесс или в ваших предположениям есть более серьезная ошибка.

Впрочем можете не отвечать, общение с несдержанными чудаками в интернете меня не интересует.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Так есть же на ресурсе самозапись дураков - вот и забань меня, только  НИКОГДА больше не возникай.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

возможно в океане была-бы жизнь чуть сложнее одноклеточных и пожалуй и всё

А как же обитатели окрестностей "чёрных курильщиков"?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 единственный их плюс - температура, но оно всё там... на глубине порядка единиц км в общем очень тяжёлые условия для жизни и уж куда как мало подходящие для ее возникновения.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Не, там и химия питания другая у основы и метаболизм. Онеж анаэробные, т.е. более древние чем наши аэробные предки. А поверх, конечно, уже креветки-крабы там всякие.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Слишком малоэнергетический выхлоп на той среде можно получить для археев, имхо.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Какое место в вашей теории занимают мамонты, которые мирно жевали травку на территории нынешней Якутии? 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

111

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Бредятина. Планета сколько получает тепловой энергии, столько же (и чуть-чуть больше) - отдаёт, за счёт чего относительно постоянная температура и держится. Если бы Земля не излучала в космос всё дополнительное тепло от гравитационной дифференцировки недр и радиоактивного распада, она бы давно перегрелась. Земля это не "абсолютно чёрное тело", это система, находящаяся в динамическом равновесии.

А что говорят нам физика и химия относительно систем находящихся в динамическом равновесии?

Правильно:

"При́нцип Ле Шателье́ — Бра́уна (1884 г.) — если на систему, находящуюся в устойчивом равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-либо из условий равновесия (температурадавление,концентрация, внешнее электромагнитное поле), то в системе усиливаются процессы, направленные в сторону противодействия изменениям."

 

Например, если человечество начнёт греть океан и одномоментно сожжет все запасы угля и нефти, увеличится площадь облачного покрова и альбедо Земли, что скомпенсирует рост температур. Строго говоря, планета переносила йототонные воздействия и вполне их компенсировала. Примерно прикиньте, сколько тепла надо чтобы растопить все льды Антарктиды и прогреть все океаны.

Рост же населения и его энергопотребления закончится задолго до того, как главной проблемой станет нагрев. Лично я уверен, что мировая ядерная война начнётся ещё в этом веке, скорее всего - первой его половине.

И в любом случае, если новых источников энергии не будет, к 2150 на Земле будут жить не более 3 млрд человек.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Конечно же новое термодинамическое равновесие придёт (пусть и квази...), но ведь в том и вопрос, какая при этом будет средняя температура воздуха в предповерхностном слое на планете? Вот автор посчитал что и как. А вы просто качественно описали ситуацию, без чисел... ну и откуда уверенность, что в новом равновесии - средняя температура не скаканёт на два десятка градусов? Ведь такое уже почти было на планете: средняя глобальная температура в раннем триасе приближалась к 30°C (сегодня средняя температура 14°C).

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Кастрюля с варящимися раками сколько получит энергии - столько же и отдаст.

Словосочетание "тепловая энергия" не эквивалент слову "энергия". А "планета" не эквивалент "атмосфера".

Принцип Шателье Брауна не утверждает, что равновесные системы невозможно вывести из равновесия внешними воздействиями. Как он поможет оспорить выводы статьи - не ясно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Рисунок 4 интересен. Если вам не сложно, могли бы вы показать эту же схему баланса, но с примерными цифрами для 2400г, чтобы понять как и какие показатели меняются в вашей модели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Это бредовый рисунок. Именно в своей базе - тепловому потоку с поверхности Земли. 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Это вектор у которого 396вт/м2 ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Да. Сумму векторов посчитайте. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Модель взята в первом приближении пропорциональной - ведь с какого перепугу коэффициентам сильно меняться в таком узком диапазоне температур - 15 ...  40 оС. Соответственно ничего в пропорциях не меняется со временем. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 5 дней)

Тема - сферический конь в вакууме и дрочь вприсядку.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Какое обоснованное мнение! Прямо рекорд, давно тут тупых троллей со своим мнением не вылезало. Я уж усомнился, на АШ ли запостил статью. Но вот, теперь вижу: порядок.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 3 недели)

Всё уже украдено изобретено до нас. Катастрофа отменяется.

Впрыскивание солнцезащитного компонента в стратосферу может помочь противодействовать последствиям глобального потепления, считают исследователи, разработавшие новый проект в области геоинженерии.

План предлагает использовать высотные шары-зонды, чтобы рассеять миллионы тонн диоксида титана — нетоксичного химического вещества, которое содержится в солнцезащитном креме, красках, чернилах и даже в еде.

Когда частицы попадут в атмосферу, они распространятся по планете и будут отражать солнечные лучи, возвращая тепло обратно в космос.

Около трех миллионов тонн диоксида титана, распыленных слоем около одной миллионной миллиметра в толщину, было бы достаточно, чтобы компенсировать воздействие от нагревания, вызванное удвоением уровня атмосферного углекислого газа сегодня, сообщает руководитель проекта, инженер в области химической инженерии Питер Дэвидсон. «На эту идею нас вдохновило извержение 1991 года Горы Пинатубо, вулкана на Филиппинах», - рассказывает Дэвидсон.

Читать полностью: https://www.km.ru/nauka/2012/06/14/nauchnye-issledovaniya-i-otkrytiya-v-mire/otrazhayushchie-chastitsy-v-stratosfere-m

И ещё миллион ссылок по теме.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Ох, док, ну и взбаламутили жи вы болото... Впрочем, согласитесь, довольно-таки быстро были предложены действенные меры, чтобы избежать перегрева нашей Старушки.

Не знаю, как вы, а я собираюсь ещё, как минимум, лет 300 покоптить небо на этой планете.)

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 9 месяцев)

Тут параллельно с Вашими записями выкладывают записи Ужаса Совка (он же Голос Добра) ... Куды бечь крестьянину? :)

 

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

В своих экспериментах он использовал два одинаковых черных теплоизолированных короба, один из которых был накрыт стеклом, а другой - пластинкой галита (каменной соли). В отличие от оконного стекла, каменная соль пропускает инфракрасное излучение, а значит, не может играть роль радиационной ловушки. Внезапно, сначала температура в коробке под галитом оказалась даже выше, в силу его более широкой полосы пропускания. Чтобы нивелировать этот эффект, солнечный свет пришлось фильтровать через дополнительный стеклянный экран. В итоге, температура в обоих коробках установилась на отметке 55°C, различаясь менее чем на градус. И это при том, что полоса пропускания галита такова, что подавляющая часть энергии теплового излучения сквозь него должна была пройти без поглощения, тогда как стекло для инфракрасного части спектра наглухо непрозрачно.

здесь кажется есть ошибка?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Какая? Буду весьма признателен.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

И галит и оконное стекло пропускают инфракрасный свет. В чем же суть этой ловушки?

И потом, галит дополнительно экранировали опять же стеклом!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Если Вы не знаете (ну, имеете право, в принципе, хотя этому учат в школе), то в тексте специально для Вас четко сказано, что оконное стекло НЕ пропускает ИК, а галит НЕ экранировали стеклом. При всей раздутости мнения о Р.Вуде и незначительности моего мнения,  мы с ним - оба не идиоты, а физики.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Для этого я и привел график пропускания для оконного стекла.

интервал 300-380 нм соответствует ультрафиолетовому излучению (УФ), интервал 380-760 нм - видимому свету и интервал 760-2500 нм - инфракрасному, или тепловому, излучению (ИК).

Излучение, попадающее на стекло, частично проходит сквозь него 85-90%, частично отражается от его поверхности около 8% и частично поглощается 1% (2-7%). (прозрачное листовое стекло толщиной 4 мм (в зависимости от марки стекла)).

 

УФ и ИК излучение до 2500 нм проходит сквозь стекло лишь частично (примерно 75 и 80% соответственно), а при длинах волн больше 2500 нм поглощается практически полностью.

 https://studopedia.su/9_73116_opticheskie-svoystva-stekla.html

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ни у Вас, ни по ссылке не нашел графика.

Но я и так знаю, и Вы процитировали - длинноволновое (то бишь ИК, оно же тепловое излучение) сквозь стекло не проходит. А через галит проходит. Что не так, в толк не возьму:(((

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

ИК излучение до 2500 нм проходит сквозь стекло лишь частично ......до. 80%

Это из студенческой энциклопедии.

 

Тогда возникает дилемма:

Либо фраза   "стекло полностью не пропускает ИК излучение"  ошибочна,

либо придётся "признать" что излучение длиной волны от видимого спектра - до 2500 нМ не является инфракрасным.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Эксперимент Вуда дочка воспроизводила на школьном физпрактикуме в прошлом году. Вы таки не поверите, но Вуд - в самом деле крутой физик.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Я не физик. Поэтому спорить с Вудом не стану.

Но вот график что я привел выше, врёт?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Второй раз спрашиваю, какой график? Я его не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя one-gard
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Спасибо, хорошая картинка.

А теперь сравните с калия хлоридом:

1000 нм = 1 мкм

Соль "не режет" ИК

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

тогда как стекло для инфракрасного части спектра наглухо непрозрачно.

Собственно, именно эта фраза мне "резанула глаз"

Аватар пользователя А.Петровский

"Треугольник будет выпит!"

Аватар пользователя DmiGus
DmiGus(8 лет 2 дня)

В математическую модель надо добавить зависимость отражающей способности Земли (атмосферной облачности) от температуры. При повышении температуры повысится содержание водяного пара в атмосфере. Соответственно, возрастет мощность облачного покрова и отражающая способность. Будет меньше поглощаться солнечного излучения.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Это учтено параметром "испарение"(рис. 4).  Испарение зависит только от температуры водной  поверхности. В диапазоне интересующих нас температур - 25 - 40оС, испарение  изменяется в  два раза:

Следовательно, отражающая способность - тоже возрастет в 2 раза, но водяной пар не только отразит часть  видимого  свет от солнца обратно в космос, он ещё и поглотит ИК составляющую солнечного излучения в 2 раза больше, а также его поглощение ИК  от поверхности возрастет в 2 раза. Если все аккуратно посчитать, то вклад испарения в баланс энергий Земли не увеличится, а наоборот,  уменьшится на 5%, что в общем-то не принципиально мало по сравнению с потерями на излучение, которые в этом же диапазоне температур  возрастут на 40%. Поэтому я и пренебрег и испарением, и ещё более "уязвимой" конвекцией, которая зависит даже  не от абсолютной температуры в первой степени, а от разности температур поверхности и атмосферы.

Такая вот арифметика. При более высоких температурах не считал,  но понятно, что эти величины еще относительно уменьшатся по сравнению с Т4, а нам будет все равно, нас  уже не будет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А мне зашло. Действительно, от физики не уйдешь. Достоинство модели - она рассматривает Землю, как черный ящик. Не важны процессы на Земле - Гольфстрим там, ледники, важно, сколько производит энергии человечество, и сколько рассеивается. Как в школьной задачи про бассейн (средняя температура), в который "втекает" энергия Солнца и энергоресурсов, а "вытекает" излучение абсолютно черного тела, ибо в космосе тепло по другому передаваться не может. Нет там конвекции и теплопередачи.

Скажу честно, цифры не проверял, но понятно, что при плохой экспоненте даже ошибка на порядок сместит результат на годы-десятилетия, не более.

У меня были похожие мысли, но до применения второго начала не допер. Я пытался сравнивать мощность, производимую человечеством, и мощность, задействованную в экосистеме Земли. И очевидно, что при приближении первой ко второй традиционная  экосистема рухнет, останется только искусственная среда.

А у вас все строго. Снимаю шляпу.

В качестве вывода - энергетическая Зима действительно неизбежна. Нам (человечеству) надо научиться жить без роста энергопотока.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Спасибо! Только это, конечно, всего лишь один из крайних случаев, до него дело никогда не дойдет. Но пусть знак "Тупик" стоит у въезда этот проулочек. А то многие тут сдуру намылились прямо туда.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

BERES. приветствую. шняга какая то - как не встретишь интересного человека так часто с подписью замысловатой и 0 забаненных. тут система какая то кроется, но это ладно. вопрос возник -

у вас в личном деле - Сюрвивалист, при этом 8-й десяток, к какому готовитесь? исходя из.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Насчет подписи - логично, кто больше других дергается, на того и надевают. Банов не вешают люди, которым шушара не интересна (хотя я не гнушаюсь иногда коротких банов,  чтобы администрация выпилила слишком уж одиозного клиента), ну да Вы сами это все знаете.

Сюрвивалист я наследственный. Ведь кто такой выживальщик? - тот, кто предусматривает события (тут не важно, в здравом уме или параноик). А у меня в фамильном гербе с 1617 г. присутствует медведь - геральдический символ предусмотрительности (это я не чтоб похвастаться происхождением), следовательно, мои предки уже 400 лет назад отличались заметной  окружающим предусмотрительностью. Так что генетика.

Вот поэтому умею готовить, охотиться, оказывать первую медпомощь, освоил все рабочие профессии (на третий разряд в большинстве), вожу все виды транспорта (в т.ч. воздушного - автожир),  строю дом в крайней глуши в фортификационном стиле (!) и контактирую с другими такими же идиотами- выживальщиками. Вполне уверен, что даже в случае падения астероида и гибели 98% всего живого на Земле, все дети, внуки, правнуки, - и вообще все, кто успеют добраться до моего буколического уголка - выживут.

И станут хозяевами планеты! (шутка такаяangry)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

круто. спасибо. допвопрос - внуки разделяют?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не так, чтобы очень - принимают как данность, ну и летом или зимой приехать отдохнуть от городского шума - редко - все же 600 км. от Питера и 100 от финки. Дочь поняла, но не стала напрягать своего мужа, а просто свалила в финку, это дешевле и легче,  но как там дело в случае грандиозного шухера  повернется - не ясно, а у меня стены трехметровой толщины)))

Так что не парюсь по этой теме: в случае чего куда родня денется-то?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Если успеет добраться, гы)

Ну и как тут не вспомнить: "и живые позавидуют мертвым". Когда выйдут из бункера)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы правы. Но альтернативы нет. "Я не могу остановить море своими руками" (с)маршал Ней

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)

Можно вопрос?

А если Еллоу Стоун таки завтра взарвется....

И пол земли накроет облаком пепла....

В Вашей модели что то изменится? Или 250 лет идем по графику роста температуры?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Такие взрывы были неоднократно.

Давйте рассмотрим на конкретном примере: Взрыв вулкана Тоба в Индонезии 75 тыс. лет назад. Всю землю между тропиками накрыло слоем пепла толщиной 3 м, в том числе как раз возле Килиманджаро, где в течение 70 -100 тыс. лет уже обитали Номо Sapiens-ы, несколько тысяч штук. Южнее и севернее территории не пострадали, выжившие побежали туда, но несколько человек остались, их потомки так и живут там. В Евразию пробились несколько десятков человек, от них произошли основные расы, в южную Африку - тоже небольшое стадо, ныне это бушмены и готтентоты.

Итак, что могли тогда противопоставить люди природе? Ничего, только бежать или выживать. И ведь выжили!

Если сейчас рванет Желый камень - при 7 млрд. населения? при имеющейся огромной инфраструктуре, зданиях и сооружениях, транспрте,  МЧС, медицинских знаниях. Пусть даже  в самом вожделенном масштабе - вся Пиндосия зацементирована слоем 3 метра,  немного перелетело через Атлантический океан и слегка присыпало Западную Европу. Но Азия при этом вообще не пострадает.

Понятно, что будет - население планеты уменьшится на 5%, а АлиЭкспресс увеличит оборот на 10%. И это ВСЁ. Нанесенный экономический ущерб выправится максимум за 20 лет. Несопоставимый масштаб с прогнозными 350 годами. Так что все вернется на круги своя во исполнение приведенных расчетов.

А какие могут быть необратимые сдвиги в экономике или чем-то ещё? Честно, не могу сообразить.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы