Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Бисмарк о России. Письмо канцлера кронпринцу Фридриху Вильгельму от 23 мая 1881 года.

Аватар пользователя nackb

        "Всеподданнейше благодарю Ваше Королевское и Императорское Высочество за рассказ о тех наблюдениях, которые Вы сделали в Петербурге. Опасности, грозящие нашему большому соседу в будущем, связаны как с мощью атаки на существующую систему, так и со слабостью обороны. Если бы эта слабость не была столь велика, с атакой удалось бы справиться без больших усилий. Организация цареубийц, как представляется, не слишком внушительна и пополняется только за счет образованной молодежи; порочная деятельность образовательных учреждений исправно снабжает ее, однако, новыми кадрами. (...)

     Но даже против этой оппозиции, состоящей почти исключительно из незрелых юношей и испорченных студентов, правительство большой империи ведет борьбу без всякого успеха. Дело в том, что России не хватает честных, умных и энергичных людей, которые могли бы внести правильные предложения, а затем и осуществить их на практике. Оборачиваясь на русскую историю начиная с эпохи Петра Великого, можно констатировать, что немцы (включая российских монархов) сыграли большую роль в том, что на протяжении полутора веков правительственная машина империи работала пусть небезупречно, но в целом надежно и равномерно. Однако после смерти императора Николая началось постепенное вытеснение немцев из всех органов власти и русификация последних. По мере развития этого процесса нарастали дезорганизация и неэффективность управленческого аппарата. Способность славян управлять своим государством без участия немцев была ограниченной еще со времен Рюрика, такой же она осталась и после освобождения от власти монголов. Требования, которые предъявляет к России существование в европейской системе, сделали немецких (или просто иностранных) государственных деятелей, законодателей и генералов еще более необходимыми для нее. Я далеко не уверен, что даже в случае избрания представительского органа появятся национальные кадры, способные заменить немцев.

      В любом случае, реформы, необходимые, чтобы обеспечить здоровье или хотя бы начало выздоровления Российской империи, будет провести гораздо сложнее, чем сейчас, если подписи императора будет недостаточно для вступления в силу новых законов. Абсолютная монархия, на мой взгляд, еще должна сослужить русским службу - провести необходимые хирургические операции быстро и твердо. Все образованные русские, с которыми я говорил в последние недели, ожидают немедленного исцеления всех своих недугов в случае введения конституции. Национальное легкомыслие мешает даже самым рассудительным из них подумать о том, каким же образом конституция сможет разрешить все проблемы империи. Даже совещательный сословный орган, где решения будут приниматься большинством голосов, попросту заблокирует предлагаемые императором законы, не компенсируя это парламентской инициативой. Болезненное желание русских считаться столь же цивилизованными, как и жители Западной Европы, поначалу окажется удовлетворено: ведь конституция в их глазах является таким же признаком цивилизации, как одежда европейского покроя. Но я не верю в то, что русский парламент сможет сделать правительству какие-либо практические предложения. Мне думается, что он так и не выйдет за пределы критики существующего порядка, как это происходит у всех протестных партий в нашей стране, в Вене или Италии: они могут блокировать и дезорганизовать работу правительства, но не в состоянии договориться о позитивных шагах. Но немецкая оппозиция - у нас или в Вене - быть может, не так патриотична, как русские, однако намного умнее и образованнее (...).

      У русских результат окажется - я в этом уверен - намного хуже, когда они со всем энтузиазмом новичков окунутся в дисгармонию парламентских выступлений. Поскольку все образованные русские в унисон требуют введения конституционных учреждений, не сомневаюсь, что мы вскоре сможем наблюдать за ходом эксперимента. И я буду рад, если вопреки моим ожиданиям у них все получится - поскольку неудача на этом поприще может толкнуть их на путь шовинизма".

Bismarck O.v. Gesammelte Werke. Abteilung III. Bd. 4. Paderborn, 2008. S. 681-682.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iwm
iwm(6 лет 11 месяцев)(09:18:51 / 20-11-2019)

Хосспади... Ничего не меняется!

Спасибо, очень интересно.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(09:31:50 / 20-11-2019)

Не ну а чё?! Немцы с поляками и евреями не справились, давайте позовём казахов! Как там у сонцеликого: "Казахским умом и русским трудолюбием...". Что то больно много желающих на роль начальников  русских ...

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(09:36:28 / 20-11-2019)

Бялорусов уж тогда. Бацька прийдэ порядок наведэ.

 Кстати наши оппозиционные правительству и ЦБ экономисты - действия правительств в Белоруссии и Казахстане хвалят. Говорят что в их обстоятельствах справляются очень хорошо.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(11:25:58 / 20-11-2019)

Ну я бы так уверенно не писал бы. Белоруссия была бы в глубокой попе без дотаций из России, Казахи проедают наследство СССР и качают нефть, ума для этого много не надо. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna

А Россия не качает? А если бы у батьки была бы возможность половину бюджета закрывать доходами от нефти, газа и прочей природной ренты, то кто бы выглядел эффективнее?))

 У вас по существу есть что возразить Бисмарку или  ума хватает только на зеркало пенять?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(22:00:48 / 20-11-2019)

Если честно, то упёртые комуняки-сталинисты меня утомили. Как говориться ни уму, ни сердцу.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(22:14:33 / 20-11-2019)

Тебя на когнитивный диссонанс не пробивает? Коммуняки и сталинисты это разные люди, Сталин большевик был а не коммуняка.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(23:31:34 / 20-11-2019)

В сортах говна не разбираюсь. Что сталинисты, что троцкисты, ленинцы а заодно и марксисты- все дерьмо. Они отличаются друг от друга, тем что троцкисты - это проект США, а ленинцы- проект бритишей, а сталинисты - это те кто кинули своих спонсоров и попытались сыграть в свою игру. Этих людей объединяет всепоглощающая жажда власти. Ради власти они готовы были на все, на любую ложь, на любое преступление. Нам сейчас рассказывают как Сталин ради русского народа всю жизнь боролся с врагами. Но это же ложь. Цели товарища Сталина были перпендикулярлярны чаяниям русских. Сталин готов был сгноить всех русских, ради сохранения своей власти. При этом почему то спасал евреев. Нынешние комуняки ничем не лучше, так же как старшие товарищи готовы лгать,  лишь бы вернуть былую власть. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(23:27:39 / 20-11-2019)

Кросавчег) Смени тогда ник, не смущай людей) К примеру на "Портянка ЕИВ Николая Божию Милостью Второго Голштейн-Готтропского"))

Аватар пользователя Arina Rodionovna

yes )))

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(23:36:25 / 20-11-2019)

А с чего вы решили что я булкохруст? Я что нибудь хорошего писал о Романовых?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(23:35:37 / 20-11-2019)

Ну тогда на "Обосранные Шаровары Гетмана Мазепы"))

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(23:41:23 / 20-11-2019)

Ну право, мсье понимает в извращениях.

Т е вы считаете, что если человек одновременно не любит Романовых и их немецко-польское дворянство, и евреев- комуняк- ленинцев - и т д., то он обязательно свидомый укр? Ну не знаю...

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Скорее наоборот, как вы очень "тонко", а главное, о"ригинально" заметили выше "не разбирается в сортах дерьма" до истерики ненавидящего свою Родину и свой народ.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(00:00:28 / 21-11-2019)

Вот за это я вас, комуняк, и не люблю.Вечно вы пытаетесь приписать собеседнику, того чего он не говорил. А с чего вы решили, что я не люблю русских?

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Вы поливаете грязью тех кто собрал РИ из праха  сохранил русскую цивилизацию (без большевиков продули бы ВМВ так же как ПМВ) и вывел в лидеры мирового прогресса, тех кого поддерживает более 80-ти % населения РФ.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(00:12:22 / 21-11-2019)

Да ну вас в пень. Избитые штампы и вранье, прям вернулся в 1986 г. на лекцию общаги. Противно.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(00:21:20 / 21-11-2019)

Ой Вэй, а где ж нам правду найти то? В опусах и речах Солженицына? В лживых чуть менее чем полностью романах Суворова- Резуна? Поделитесь  с камрадами и камрадессами своим видением правды, с интересом ознакомимся, обсудим.)

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(00:32:39 / 21-11-2019)

Ну по поводу Резуна могу сказать, что он предатель и работал на вековечного врага русских, бритишей. Верить такому, себя не уважать. По поводу Солженицина, скажу, что был он еврей и стукач, и его сочинения скажем так не очень  объективны.

А правда она рядом, ее надо принять такой какая она есть, она не красивая и часто уродлива, но она одна и другой не будет. Надо иметь смелость посмотреть ей в глаза.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(00:43:07 / 21-11-2019)

Не жеманничайте, моншер - поделитесь первоисточниками своей весьма радикальной позиции. Ведь есть у вас гуру с чьих слов вы свою позицию на АШ заносите?)

 Солженицын жеж и писал, что Сталин с большевиками были кровавые упыри и отгеноцидили 100 миллионов русских - это суть его жизни была, он у вас настольным писателем должен быть, не?))

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(00:53:40 / 21-11-2019)

Ну почитайте учебники истории. Возмите два - один из СССР, другой современный. Из старого почитайте про РИ, из современного про СССР. А ПОТОМ ПРОСТО ПОВЕРТЕ-ЭТО ПРАВДА. Попробуйте это осознать- комуняки и булкохрусты не врут. Попробуйте например ответить на простой вопрос- как НГШ РККА, который сдал в плен почти всю Красную Армию и отдал врагу почти половину страны ( а если считать по промышленному потенциалу большую часть) стал Маршилом Победы? Как так можно было плюнуть в душу русским?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(00:51:51 / 21-11-2019)

Только за время существования СССР официальное видение истории четырежды поменялось, не говоря уж о нынешних временах, не говоря уж о постоянных попытках исказить и извратить нашу историю из за рубежа. Я верю историкам профи которые копаются в архивах и выводы делают из первоисточников. Я верю археологам - кости не лгут. А пропаганде в учебниках и "трудах" деятелей типа Сванидзе или Чхартишвили - не верю ни разу.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(00:56:12 / 21-11-2019)

Вы голову влючите, а доверие выключите. Попробуйте ответить на простые вопросы. Например один был выше- про Жукова.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 5 месяцев)(08:37:52 / 21-11-2019)

Например один был выше- про Жукова.

товарищ - бредить надо тихо и под одеялом а не громко и в интернете. нгш в описанный вами период был шапошников а не жуков. каким еще бредом поделитесь?

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Тсс, человек на работе - не сбивайте его с методички crying

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(12:54:11 / 21-11-2019)

Слушайте вы прям в каждой бочке сами знаете кто. не позорьтесь.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Не льстите себе. Если вы ощущаете себя бочкой, сами знаете с чем, которую надо обязательно заткнуть - то это, конечно, очень самокритично. Но я писала даже не вам, а своему единомышленнику.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(12:55:12 / 21-11-2019)

Где написано? На заборе?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 5 месяцев)(10:01:10 / 24-11-2019)

Где написано? На заборе?

что написано? что нгш в начальный период войны был шапошников? - да везде в принципе.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(10:26:08 / 24-11-2019)

У господина русофоба личная ненависть к Жукову - маршалу принимавшему парад Победы на Красной Площади, величайшему полководцу 20 века внесшему огромный вклад в нашу победу в самой страшной войне в истории человечества. 

 Жукову есть что поставить в вину, он был великий полководец но херовый политик. Но обвинять его в поражениях начала войны - полная ересь. Первые полгода он со своим штабом работал "пожарной командой", его швыряли в те места где обосрался очередной Павлов или Власов чтобы удержать фронт. И он стабильно сколачивал из разбитых частей боеспособные соединения, организовывал линию обороны, стабилизировал фронт - после чего его кидали к месту очередного прорыва. И он вновь справлялся.

 Собственно в его "Воспоминаниях" этот бардак описан в красках.

 И господин русофоб как то стесняется рассмотреть операции Жукова в конце войны, вроде Висло-Одерской, когда его войска последовательно пропороли СЕМЬ укреплённых и инженерно оборудованных линий обороны немцев и поддерживали темп наступления при этом БЫСТРЕЕ чем пехота способна передвигаться пешком.

 Полководцев калибра Жукова в 20 веке на Западе нет. У немцев были ему равные, но они проиграли. 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(15:32:35 / 29-11-2019)

Ну вы бы биографию  Жукова почитали бы, до Висло-Одерской операции была вообще то вся война, и самый высший пост в ней, Жуков занимал  22.06.1941 г., причем его пост был второй в РККА. Вопрос кто виноват в разгроме 1941? Наверно тот кто планировал оборону, и это кто то прежде всего начальник НГШ!

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(15:56:14 / 29-11-2019)

Читал я его биографию, и даже в изложениях нескольких историков и военных аналитиков и знаешь что? Серьезные профессионалы даже Ржевско Вяземскую операцию ему в вину не ставят, за которую русофобы типо тебя окрестили его мясником. Потому что рассматривают ситуацию в комплексе, от Кавказа до Кольского полуострова.

 Тебя я выше носом тыкал - что, союз Британии и Франции, будучи уже в состоянии войны с Германией и имея фору во времени на протяжении польской кампании - с немцами справился лучше наших генералов?

 А на Союз навалились кроме Германии ещё и Венгрия, Словакия, Румыния, Финляндия, Италия и куча добровольческих формирований с остальной Европы вроде дивизий СС Нордланд, Шарлемань, Голубой дивизии из Испании и прочих. Плюс удар в спину от хохлятских и прибалтийских нациков, крымских татар и чеченцев. Слава богу хоть поволжских немцев успели купировать.

 Любая другая страна была бы уничтожена. Союз выстоял и победил.

 Генералы совершали ошибки, и даже предавали - Власов пример. Но в руководстве сидели не идиоты - генералов, Жукова в том числе оценивали объективно в отличие от тебя, русофоба. Павлова оценили объективно - и расстреляли со всем штабом. Жукова оценили объективно - и он брал Берлин и принимал парад Победы.

 Иди нахер, русофоб. Утомил ядом брызгать. Хер тебе а не наша Победа.

 Соси переработанное баварское из #уя своих евросоюзовских кураторов.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(14:18:25 / 30-11-2019)

1. Не хамите людям, и они не скажут куда вам идти. С тыканьем чего либо, куда либо тоже будьте по аккуратнее, предмет может оказаться невпихуемым.

2. Про Висло-Одерскую операцию. В ней участвовали два фронта 1 Украинский и 1 Белорусский, плюс ее поддерживали в Пруссии 2 и 3 Белорусский фронт, но почему то Вы Конева, Черняховского с Рокоссовским не вспоминаете, а они кстати были куда более удачливее Жукова, особенно последние два.

3. По союз Бритищей с кем либо. А зачем им немцев то надо было побеждать, тем более в Польше? Они второю мировую организовали не для того что бы с немцами воевать, им надо было организовать немцев на поход в Россию.

4. Про выстояла бы Россия? Выстояла бы, но с более квалифицированным руководством со значительно меньшими потерями.

5. Вопрос не в ошибках. Вопрос в несоответствии с занимаемой должностью.

6. Победа не ваша, Победа наша. Я тут наверно солидарен с Брежневым и Хрущевым, что Победу русские добыли в большей части вопреки Сталину.

7. Про соси. См п.1.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 5 месяцев)(09:11:27 / 07-12-2019)

Выстояла бы, но с более квалифицированным руководством со значительно меньшими потерями.

кто и когда это доказал? по сравнению с тотальным обсером в пмв - большой прогресс.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 5 месяцев)(08:45:37 / 30-11-2019)

Вопрос кто виноват в разгроме 1941? Наверно тот кто планировал оборону, и это кто то прежде всего начальник НГШ!

не надо передергивать. вы заявили про нгш сдавшего немцам полстраны, а не про нгш, завалившего подготовку к войне. 

и про заваленную подготовку к воойне - это ваш личный бред. в 1941 г исход войны был решен в пользу ссср.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(14:13:16 / 30-11-2019)

Ну не бред и не мой. Вот, можете Мартиросяна Арсена  почитать,  он сталинист кстати. Он подробно разбирает первые часы войны буквально по минутам.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 5 месяцев)(09:12:02 / 07-12-2019)

какое отношение первые часы войны имеют к сдаче половины страны немцам? сдача половины страны - это многомесячный процесс. какое отношение к этому имеет жуков? еще раз - крупно разборчиво - вы заявляли про нгш сдавшего немцам полстраны. это шапошников.

и повторяю - 

про заваленную подготовку к воойне - это ваш личный бред. в 1941 г исход войны был решен в пользу ссср

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Ему не важны имена и фамилии, у человека ощущение, что вся наша история дерьмо, один он в белом.

Vatnik-RKKAru.gif(2 года 2 месяца)(22:31:34 / 20-11-2019)

В сортах говна не разбираюсь. Что сталинисты, что троцкисты, ленинцы а заодно и марксисты- все дерьмо. Они отличаются друг от друга, тем что троцкисты - это проект США, а ленинцы- проект бритишей, а сталинисты - это те кто кинули своих спонсоров и попытались сыграть в свою игру. Этих людей объединяет всепоглощающая жажда власти. Ради власти они готовы были на все, на любую ложь, на любое преступление. Нам сейчас рассказывают как Сталин ради русского народа всю жизнь боролся с врагами. Но это же ложь. Цели товарища Сталина были перпендикулярлярны чаяниям русских. Сталин готов был сгноить всех русских, ради сохранения своей власти. При этом почему то спасал евреев. Нынешние комуняки ничем не лучше, так же как старшие товарищи готовы лгать,  лишь бы вернуть былую власть. 

Очень знакомо

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(15:24:51 / 29-11-2019)

Где? Его сняли в августе 1940 г., по состоянию здоровья!

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 5 месяцев)(08:54:04 / 30-11-2019)

с начала великой отечественой войны гш руководил шапошников. так что нгш, сдавший полстраны немцам - это он. вы даже этого не знаете?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(14:01:33 / 30-11-2019)

Еще раз.

Начальники генерального штаба РККА.

май 1937-август 1940 Шапошников

август 1940-февраль 1941 Мерецков ( далее сидел под следствием)

февраль 1941 - 29.07.1941 Жуков

июль 1941-май 1942 Шапошников (снят за сдачу Керчи)

У Вас еще вопросы по Жукову остались?

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 5 месяцев)(09:09:46 / 07-12-2019)

ну и? где здесь нгш сдавший полстраны немцам? очевидно же - шапошников. вы сваляли чушь - а теперь маняврируете, вместо того чтобы честно сказать - да, облажался, бывает.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 5 месяцев)(08:36:27 / 21-11-2019)

как НГШ РККА, который сдал в плен почти всю Красную Армию и отдал врагу почти половину страны ( а если считать по промышленному потенциалу большую часть) стал Маршилом Победы

не понял - это вы про шапошникова что ли? ну-ну свистите дальше - уровень знаний виден за версту. верной дорогой идете товарищ, так держать

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(12:57:02 / 21-11-2019)

Это я про Жукова. Жуков был НГШ 22.06.1941

Занимая в феврале — июле 1941 года пост начальника Генштаба и заместителя наркома обороны СССР, Жуков принял участие в составлении «Соображений по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками»[49]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_Георгий_Константинович#Май_—_июнь_1941_года

Учи матчасть

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 5 месяцев)(09:46:52 / 24-11-2019)

не спорю. и прри чем здесь нгш сдавший полстраны? это уже при шапошникове было - не так разве?

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(15:22:46 / 29-11-2019)

 

При том, что в общем то весь ход до 1943 г. ВОВ был предопределен решениями НГШ и Наркома Обороны, принятыми где то примерно в 1940- начале 1941 г.. При этом Начальник НГШ поменялся в феврале 1941 г., причем не просто поменялся, а предыдущий( и это был то же не Шапошников!) был посажен в тюрьму под следствие, а вот Жуков и Тимощенко, за свою деятельность, даже выговора не получили. Как так? Причем они так косячили, что теперь удивительно, как немца смогли вообще остановить.  

А Шапошникову оставалось в общем то пытаться минимизировать последствие той катострофы, которую устроил будущий Маршал Победы и его товарищ, и тут Шапошников тоже конечно косячил, например создав слоеный пирог из 3 фронтов под Вязьмой или с планом весеннего наступления 1942 г. , но его косяки не идут не в какое сравнение с творениями Маршала Победы.

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 5 месяцев)(08:52:17 / 30-11-2019)

При том, что в общем то весь ход до 1943 г. ВОВ был предопределен решениями НГШ и Наркома Обороны, принятыми где то примерно в 1940- начале 1941 г..

это ваше личное открытие? или это кто-то доказал? и в любом случае - какое отношение к этим решеням имееет жуков? он же в 1940-начале 1941 не был ни нгш ни министром обороны? вы на ходу все новвый и новый бред генерите?

и вы проигнорировали получнную от меня информация по кампании 1941 г

что же - повторенье мать ученья

а с чего вы взяли что именно катастрофа? вам известно, когда гитлеру впервые доложили, что война на восточном фронте проиграна? если что - в октябре 1941 г. так что 1941 был катастрофой для немцев.

да и с чего вы взяли что была взяли вообще, что была возможность справиться лучше?

 

так что с катастрофой 1941 года все не так однозначно - ещще вопрос для кого это была настоящая катастрофа. и соответственно, была или нет завалена подготовка к войне - вопрос неоднозначный

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(2 года 2 месяца)(14:07:28 / 30-11-2019)

Т е вы считаете, что человек который возглавлял Генштаб 5 месяцев перед войной и больше месяца в начале войны, он никакого отношения к планированию отражения немецкого вторжения не имеет? Ну вы бы почитали бы что творилось в РККА перед войной, каким образом формировались новые части и соединения и т д. Вы же совсем не в теме.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 5 месяцев)(09:08:03 / 07-12-2019)

товарищ - не надо прыгать

вы заявили 

При том, что в общем то весь ход до 1943 г. ВОВ был предопределен решениями НГШ и Наркома Обороны, принятыми где то примерно в 1940- начале 1941

я вам на это ответил - а) где пруфы - кому это извенстно?

б) даже если это и так - какое отношение к этому имеет жуков - который в 1940-начале 1941 руководил киевским военным округом?

я с той же обоснованностью могу заявить что подготовку к войне завалили мерецков шапошников и тимошенок - а жуков изо всех сил в последние 5 месяцев пытался поправить что можно - но не успел.

Вы же совсем не в теме

прикольно это слышать от человека который называет жукова "нгш сдавший плостраны немцам"

и вы упорно игнорируете информацию, не укладывающуюся в вашу картину мира

напомню вам

а с чего вы взяли что именно катастрофа? вам известно, когда гитлеру впервые доложили, что война на восточном фронте проиграна? если что - в октябре 1941 г. так что 1941 был катастрофой для немцев.

да и с чего вы взяли что была взяли вообще, что была возможность справиться лучше?

так что с катастрофой 1941 года все не так однозначно - ещще вопрос для кого это была настоящая катастрофа. и соответственно, была или нет завалена подготовка к войне - вопрос неоднозначный

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(23:46:38 / 20-11-2019)

Ну, кодовых великорусских нацистов, каковые и могут иметь одинаковые взгляды на историю СССР как с булкохрустами так и с нацистами хохлятскими мне на АШ пока не встречалось. Такая публика на Эхо Москвы тусуется, в компании с Орлушей и Гасаном Гуссейновым)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...