Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Не могу понять..."(с) Вопросы по движению "Суть времени"...

Аватар пользователя mamomot

"Не могу понять..."(с) Где-то я это уже слышал... То ли у немцев, то ли у Достоевского в "Бесах"...

 

 

Совсем недавно я выкладывал на "Пульсе" статьи, в которых критиковал взгляды некоторой "группы товарищей". В частности:

1) Недавно некто OldRussian (ОлдРаша) выложил статью:

Идея коммунизма и опыт ее воплощения. - 

в которой, как мне видится, напрочь отбросив базовые постулаты максизма-ленинизма, призывал всех строить некую "национальную диктатуру" со "свободой малого и среднего бизнеса" на основе "мягкой национализации" путем "неоиндустриализации". На вопросы моей статьи ОлдРаша до сих пор не ответил.

2) И также недавно некто Миша разместил в блогах статью:

Новый человек – это свободный человек. Сергей Кургинян, выдержки из интервью. - 

где, на мой взгляд, Сергей Ервандович высказал ряд тезисов, которые странным образом созвучны догмам Германии 30-х годов прошлого века. На вопросы той моей статьи автор критикуемой статьи также не ответил.

Для меня крайне странным выглядит то, что адепты учений Кургиняна не спешат дать свои пояснения: то ли боятся, то ли видят правоту моих выводов?

*****

Но вчера на АфтерШоке появилась новая статья, в которой даются выдержки из интервью лидера движения "Суть времени":

Что такое быть Человеком? Кургинян об актуальности Маркса в XXI веке.

И опять у меня возникли вопросы к тем идеям, которые Сергей Ервандовыч озвучил. Речь идет о короткой цитате:

Внутри этого социума развивалась идея восхождения, идея отделения от природы и противопоставление своего высшего начала природному закону, как чему-то низкому. Он является человеком постольку, поскольку он движет дальше человеческий дух в сторону вот этого противопоставления себя всему низменному, то есть он восходит. Восходит к тем целям, которые религиозные люди называют «обожением», а светские люди называют «новым человеком». Но все равно он восходит и он есть это «homo восходящее»

Конечно он может вместо этого начать вдруг стагнировать. Но это продолжается недолго, после этого он начинает нисходить. Этого нисходящего человека мы тоже видим. Человек который начинает нисходить страшнее зверя. Потому что у зверя есть зубы, инстинкты, которые им управляют. А ядерные зубы у того кто руководствуется законом силы, это уничтожение человечества. Поэтому если человек не будет восходить, а станет как «хомо инферно», человеком низа, человеком нисхождения, то он уничтожит все человечество.

Поэтому человек, это такая неравновесная система, которая может восходить, стагнировать или нисходить. А по существу восходить или нисходить. Поскольку когда она нисходит, она фактически губит человечество, природу и весь мир. Для того, чтобы этого не произошло, он должен восходить. 

Я выделил, на мой взгляд, главное. Кургинян делит всех людей на две части: "восходящие" и "нисходящие". А теперь я возьму эти выделенные цитаты и "кое с чем" сравню...

1.  Брошюра 1942 года «Der Untermensch» / «Недочеловек», изданная массовым тиражом по распоряжению Гиммлера:

Недочеловек — это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь.

Итак, у Гимлера: "недочеловек... ниже, чем зверь".

И выделенная цитата Кургиняна: "Человек, который начинает нисходить, страшнее зверя".

2. Слово «Untermensch» вошло в нацистский лексикон из названия немецкого перевода книги Стоддарда «Der Kulturumsturz: Die Drohung des Untermenschen» (1925). Так как в англоязычном мире даже большинство историков не знало, что нацистское понятие «Untermensch» было изначально изобретено американцем, то обратный перевод слова с немецкого на английский зачастую звучит как «subhuman» («подчеловек»).

Итак: "подчеловек", "низшие расы", "внутри более низкой расы", "более низкие народы"...

И у Кургиняна: "человек низа", "человек нисхождения".

 3. Ну и высказанное уже в нескольких публикация стремление к созданию "восходящего человека", по сути,"сверхчеловека", о чем мечтали и созидатели Третьего Рейха...

*****

Если бы мусье Кургенян, как Славик Ковтун", только веселил бы нас участием в ток-шоу, и радовал бы статьями и интервью, я бы не заострял внимания на, как мне видится, практически откровенном национал-коммунизме или национал-социализме в идеях, которые вкладываются в головы тысяч адептов движения "Сути времени". Но я уже в который раз привожу факты подготовки щтурмовиков и боевиков в лагерях этого странного "общественного движения"...

Вот, колонны штурмовиков. Не хватает только факелов. Но с вышеуказанной риторикой Кургиняна, думаю, до факелов совсем недалеко:

Вот, боевики в летних лагерях подготовки:

Вот, видимо, отрабатывается реакция на обнаруженных "нисходящих людей":

Ну а это, я так понимаю, "решение вопроса человеков низа"? Ведь Сергей Ервандович учит так своих адептов:

Поскольку когда (он) нисходит, (он) фактически губит человечество, природу и весь мир

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И цитата Кургиняна прошлого интервью:

Понятием «свободы» лидер движения «Суть времени» дополнил определение понятия «новый человек» — главного понятия в идеологии коммунизма.

«Человек свободный и есть новый человек»,  — сказал он.

И опять я это где-то слышал... Вот! Вспомнил:

Это же настоящая "шигалевщина". Один из героев романа Ф.М. Достоевского "Бесы", бес Шигалев, строил свою теорию именно на таком понятии:

 «Он предлагает, в виде конечного разрешения вопроса — разделение человечества на две неравные части. Одна десятая доля получает свободу личности и безграничное право над остальными девятью десятыми. Те же должны потерять личность и обратиться в роде как в стадо и при безграничном повиновении достигнуть рядом перерождений первобытной невинности, вроде как бы первобытного рая, хотя, впрочем, и будут работать. Меры, предлагаемые автором для отнятия у девяти десятых человечества воли и переделки его в стадо, посредством перевоспитания целых поколений, — весьма замечательны, основаны на естественных данных и очень логичны. Можно не согласиться с иными выводами, но в уме и в знаниях автора усумниться трудно...».

*****

Читатель! Будь бдителен! 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 5 месяцев)(18:02:32 / 18-11-2019)

на мой взгляд, Сергей Ервандович высказал ряд тезисов, которые странным образом созвучны догмам Германии 30-х годов прошлого века.

Тут уже не созвучность, тут напрямую фашизм прёт!

А это уже то, что было в третьем рейхе в высших эшелонах СС - орденская система структурного управления )))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(18:01:36 / 18-11-2019)

Так, я хочу адептов секты послушать...

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 5 месяцев)(18:03:37 / 18-11-2019)

Вы желаете эзотерическое знание постичь?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(18:29:44 / 18-11-2019)

Неее...

Мне этого добра не нужно...

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 5 месяцев)(19:10:59 / 18-11-2019)

А у меня его и нет! Есть лишь экзотерическое знание! )))

Аватар пользователя марксист
марксист(1 год 11 месяцев)(20:00:51 / 18-11-2019)

Хотел видео выложить с его высказыванием про фашизм, но теперь уже не нужно. До чего же он тупой. Т.е. реально тупой. Может это уже возраст? Зачем ему наращивать территорию? Зачем в 21 век тащить идеи 19 начала 20 века? В современном мире финансовый капитал подчиняет себе любые территории и выкачивает из них прибавочную стоимость. Это современный тип колониальной экспансии, но без проблем с жителями этих территорий. С ними пусть разбираются местные компрадорские элиты. 

Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(18:30:48 / 18-11-2019)

Да... Именно эта школа - "Лагерь боевиков"

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(20:37:47 / 18-11-2019)

Собственно дядя Миша Хазин ванговал возникновение в стране силовых группировок "опричников", или "хунвейбинов" или "комиссаров в пыльных шлемах из ЧК" - состоящих преимущественно из молодежи. Объединяющая идея - левая. Цель - силовая поддержка условных "патриотов" в процессе передачи власти и зачистка во власти условных "либерастов" : которые частью являются компрадорской элитой, и кроме того не способны организовать в стране экономический рост - не та у них модель развития. Кроме того возможен пересмотр результатов приватизации и передел активов : что то национализировать, что то передать нужным людям.

 Как то так.

 Платой за грязную работу этим парням будет возможность карьеры во власти. Для кого то даже феерической карьеры.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(22:00:36 / 18-11-2019)

Платой за грязную работу этим парням будет возможность карьеры во власти.

Это - та самая  возможность "восхождения" для "восходящего человека"?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(22:34:58 / 18-11-2019)

(пожал плечами) я без понятия, мифология и идеология Кургиняна с присными мне параллельны.

 У нас в стране традиционно масса проблем при передаче власти от поколения к поколению - когда целые коллективы "уходят" на пенсию - или вперёд ногами если они уходить не хотят и цепляются за кресла. В этом случае нужны боеспособные команды штурмовиков, как для нападения так и для обороны - причем команды не встроенные в государственную вертикаль подчинения, с личной преданностью тем кто потом сядет в высокие кресла.

 Собственно аналог правосеков и прочих НВФ вна, только хозяин, идеология и кошелек другие.

 24 год уже скоро. Возможно движуха начнется даже раньше.

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(18:06:52 / 18-11-2019)

Для меня крайне странным выглядит то, что адепты учений Кургиняна не спешат дать свои пояснения: то ли боятся, то ли видят правоту моих выводов?

Потому, что это тезисы Кургиняна, вопросы к нему. Но он странным образом не отвечает на подобные вопросы. 

Я выделил, на мой взгляд, главное. Кургинян делит всех людей на две части: "восходящие" и "нисходящие". А теперь я возьму эти выделенные цитаты и "кое с чем" сравню...

Ну это голимый гностицизм, в приверженности к которому давно  подозревают Кургиняна.  Только там пневматики и физики. 

Ну и высказанное уже в нескольких публикация стремление к созданию "восходящего человека", по сути,"сверхчеловека", о чем мечтали и созидатели Третьего Рейха...

А Стругацкие с "Гадкими лебедями" и Волнами Гасящими ветер? А наши фантасты сплошняком больные гностицизмом? Первоисточник очень далёкого, во времени, происхождения. 

Проблема есть, но она много шире. Поскольку насаждение гностицизма видно, если хорошо приглядеться. И это не радует.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(18:32:39 / 18-11-2019)

Но он странным образом не отвечает на подобные вопросы.

Согласен... 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 недели)(19:27:22 / 18-11-2019)

СВ это секта, а в каждой уважающей себя секте есть запрет на обсуждение доктрины секты с "профанами". Допускается только в отдельных случаях при агитации потенциальных участников, но даже в этом случае, дискуссия ведётся в жёстких рамках. Это, как и обычный в сектах собственный понятийный аппарат (вплоть до "новояза")- защитный механизм для удержания "паствы". Поэтому, внятных ответов на вопросы относительно даже общих вещей, типа того, как же будет выглядеть вожделенный СССР 2.0 - не будет.

Что касается нацизма- СВ, конечно, не нацисты. Но вот признаков фашизма там хоть отбавляй, да. Вождизм, этатизм, антидемократизм, мистика до кучи и, конечно, упомянутые идеи "сверхчеловека" и "унтерменша". Лет пару назад на ГА это обсуждали, так они в итоге жаловались на меня модераторам, а в итоге- ушли с ГА, дабы не искушать веру. ;)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(19:38:45 / 18-11-2019)

Ну, еще не известно, кто хуже для своих стран:

1.Фашисты, положим, Италии.

2. Или коммунисты красные кхмеры, мотыгами забившие миллионы соотечественников...

Аватар пользователя марксист
марксист(1 год 11 месяцев)(20:06:13 / 18-11-2019)

Или коммунисты красные кхмеры

Кхмеры не были коммунистами. Их лидеры почти не были знакомы с марксизмом и ленинизмом.  

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 недели)(20:26:12 / 18-11-2019)

О, да. Член компартии Франции Пол Пот прогуливал политинформации. :)

А также, не был членом ещё двух (и руководителем одной) компартий...

 

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(20:31:58 / 18-11-2019)

Этак в Коммунисты можно и Чубайса записать, и не только....

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 недели)(20:43:06 / 18-11-2019)

Чубайс был членом трёх компартий и одной руководил. :)

Попытки отмазать Пол Пота на основании правила "коммунист не может делать ничего плохого" всегда забавны и, в то же время, трогательны. :)

Пол Пот был коммунист и пытался строить коммунизм, исходя из местных условий. Получилось хреново, но это его беда, не вина.

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(21:00:09 / 18-11-2019)

Попытки записать Пол Пота в коммунисты смешны и наивны. 

Пол Пот был коммунист и пытался строить коммунизм, исходя из местных условий.

Иван Грозный был коммунист и пытался строить коммунизм, исходя из местных условий. Оба высказывания равносильны. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 недели)(21:06:25 / 18-11-2019)

Почитайте программные документы партии Пол Пота. Хоть даже в сокращённом виде.

Какой там Иван Грозный....

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(21:37:35 / 18-11-2019)

Ну Вы бы ещё программные документы Горбачёва посоветовали почитать. Или до сих пор в них верите. Или там программные документы Ельцина, Собчака...

Да, совсем недавно обсуждали программный документ "стратегия 2020"

Кстати Вы хорошо знаете кхмерский, что ссылаетесь на программные документы Пол Пота? Чем они Вас заинтересовали?

Какой там Иван Грозный....

Такой-же как и Пол Пот коммунист.  

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(22:04:00 / 18-11-2019)

Ну, смешно записывать кого-то в коммунисты в домарксовую эпоху...

Аватар пользователя Производственник

Путин коммунистом был. У нас коммунистический президент, ура, товарищи!

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 недели)(21:08:01 / 18-11-2019)

Путин БЫЛ рядовым членом компартии.

Пол Пот- руководителем. Причем до самой смерти. 

Небольшая, разница, конечно. Но вы попробуйте уловить.

Аватар пользователя Производственник

Ну так и Путин - руководитель, где вы тут разницу увидали?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(22:02:58 / 18-11-2019)

Хотите сказать, что Гусинский, Березовский и Ходорковский были чужды коммунистическим организациям?

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(22:16:06 / 18-11-2019)

Да, что-вы, кое-кто называл меня плохим комсомосльцем и антисоветсчиком. Разве могут такие люди не быть коммунистами? Коммунисты-обогатители. 

Аватар пользователя марксист
марксист(1 год 11 месяцев)(20:55:36 / 18-11-2019)

У нас и Зюганов - член, что не делает его ни марксистом, ни коммунистом. Пол Пот разгонял города и уничтожал пролетариат, переселяя людей в деревни и делая из них крестьян. Это по вашему марксизм?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 недели)(20:57:38 / 18-11-2019)

Пролетариат Камбоджи? :)

Вы плохо знакомы с предметом. 

Аватар пользователя марксист
марксист(1 год 11 месяцев)(21:27:53 / 18-11-2019)
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 недели)(02:08:43 / 19-11-2019)

А где там научная работа? :)

Это компиляция из разных источников, публицистика, не более. И, самое смешное, она никоим образом не противоречит тому, что Пол Пот был коммунистом. Присутствует объяснение, почему у него ничего не получилось- но это и так понятно. Так то, Пол Пот все делал вполне логично: пролетариата в Камбодже не было в количестве, следовательно, опереться можно было только на крестьянство. И строить справедливое бесклассовое общество на его основе. Так сказать- стереть грань города и деревни с другой стороны. Враждебные классы должны были быть подавлены. Это было сделано, но потом что то пошло не так.

Да, Пол Пот по относительным масштабам геноцида переплюнул многих других (того же Мао).. Ну, так получилось. Но Мао то, хоть коммунист? ;)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(22:01:38 / 18-11-2019)

Не соглашусь...

Аватар пользователя марксист
марксист(1 год 11 месяцев)(22:14:30 / 18-11-2019)

Я чуть выше дал ссылки на научную работу по красным кхмерам.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 3 недели)(20:12:15 / 18-11-2019)

1. Ну, типа да. Национальных или расовых идей превосходства за ними не замечено.

2. Такие преступления всегда делаются для "общего блага"....

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(20:01:12 / 18-11-2019)

СВ это секта, а в каждой уважающей себя секте есть запрет на обсуждение доктрины секты с "профанами". Допускается только в отдельных случаях при агитации потенциальных участников, но даже в этом случае, дискуссия ведётся в жёстких рамках.

Ну я как-бы в курсе, да и слово "секта" произнёс вполне возможно, одним из первых, при зарождение.  

Что касается нацизма- СВ, конечно, не нацисты. Но вот признаков фашизма там хоть отбавляй, да.

Ну куда они мутируют сложно сказать.

Интересны два вопроса. Первый гностицизм, это сознательный выбор или, как я когда-то предполагал, неизбежная эволюция.

Второй вопрос попроще- для Православия (христианства)  атеисты, на самом деле, не враги, они в разных плоскостях. А вот Гностики (манихеи) это одна делянка, это враги. Следовательно и столкновение их с православием неизбежно. Понимают ли это те, кто всё это вдохновляет и поддерживает?

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(4 года 2 месяца)(16:07:47 / 19-11-2019)

На АШе после 2013-14 года случилось несколько набегов (украинских волн несколько, нынче опять небольшая идёт). Одним из них был набег адептов СВ (они СЕКовцы). Срачей на политтемы разводили уйму. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 6 месяцев)(18:21:17 / 18-11-2019)

Мамомот ещё и английского не знает.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(18:34:03 / 18-11-2019)

А ты, украинец, на расскажи... А мы послушаем Ваш "взгляд из хутора на проблемы английской лингвистики"...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 6 месяцев)(18:39:06 / 18-11-2019)

А у вас есть доказательства, что я украинец? Или вы как всегда, бездоказательно? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(18:42:37 / 18-11-2019)

Паспорт у Вас с "вилкой"? Или "карта поляка"?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 6 месяцев)(18:56:45 / 18-11-2019)

А вы национальность по паспорту определяете? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(18:43:23 / 18-11-2019)

А Вас оскорбляет то, что я называю Вас "украинцем"?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 6 месяцев)(18:58:40 / 18-11-2019)

Представьте себе, да. Я в 14  году настоял, чтоб следователь показания мои переписал, потому, что он назвал меня украинцем. А тут какой-то Мамомот... 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(19:16:51 / 18-11-2019)

Хорошо...Извините!

Больше не буду Вас называть "украинцем"...

Если что, сигнальте...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 6 месяцев)(19:00:07 / 18-11-2019)

И касательно лингвистики, ну хоть гуглопереводчиком воспользуйтесь? Или пишите ник латиницей, как он есть. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(19:15:47 / 18-11-2019)

Чей ник? Мой?

Мой ник заглавными: что латиницей, что кириллицей...

Не понял...

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 4 месяца)(18:23:19 / 18-11-2019)

Конечно бесы, их немного пока...и пока у меня не возникает обычного вопроса - "кто ж вас всех хоронить-то будет"...а подрастут детишки материнского капитала..сектанты их окучат с большой вероятностью...вот тогда. опасность станет боле мене реальной

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(18:35:21 / 18-11-2019)

Так, они же уже грезят "мягкой национализацией" и "национальной диктатурой" (см. статью ОлдРаша)...

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(3 года 4 месяца)(19:47:20 / 18-11-2019)

Ну а чем еще-то...они никчемные, бездарные...им срочно надо встать у руля при дележке.... иначе по жизни нет шансов, а дохнуть в нищете они не хотят

ну да "дурень думкой богатеет" (c)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...