Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Семейно-бытовое насилие: риски законопроекта и международный опыт

Аватар пользователя Herrero

Анна Швабауэр,Анна Швабауэр,
к.ю.н., адвокат, эксперт Общественного уполномоченного по защите семьи в Санкт-Петербурге и Ленобласти

 

I. Законопроекты о профилактике семейно-бытового насилия в РФ


Суть всех вариантов законопроектов, которые обсуждались и обсуждаются, одна: неопределенное понятие домашнего (семейно-бытового) насилия, включая так называемое психологическое и экономическое, а также ордера о запрете приближения к пострадавшему и о выселении из жилья.

Если исключить из определения насилия по законопроекту о СБН все то, что уже запрещено УК и КоАП, насилием становится «всё, что кому-то не нравится».

Наличие неопределенных норм — основание для признания закона антиконституционным.

При этом за невнятно определенное насилие вводятся суровые санкции (ордера о запрете общения с членами семьи и выселении из жилья), серьезно ограничивающие конституционные права граждан — неприкосновенность частной жизни, собственности, свободу передвижения, воспитания детей и др. Причем ордера будут выдаваться без соблюдения каких-либо процессуальных гарантий уголовного права и процесса — сразу по факту обнаружения насилия или даже его «попытки», в том числе по жалобам третьих лиц.

1) С точки зрения практики такой закон — удобнейший и простой механизм завладения чужой собственностью, отобрания детей, почва для коррупции и провокация беспредела.

2) С научной точки зрения происходит появление некоего «параллельного уголовного права» с профилактическими учетами, защитными предписаниями и официальными предупреждениями, но без всех гарантий уголовного процесса.

К базовым принципам уголовного производства относится «равенство перед законом и судом; презумпция невиновности; обеспечение права на защиту; состязательность сторон и свобода в предоставлении суду своих доказательств» и др. Концепция профилактики СБН нарушает все эти принципы, поскольку создан механизм внепроцессуального ограничения прав граждан в обход УПК. Но в правовом государстве применение государством любых карательных мер, как бы они формально ни назывались (в том числе мерами профилактики), должно подчиняться фундаментальным уголовно-правовым и уголовно-процессуальным принципам.

3) Что мы получим с точки зрения реальной «профилактики» насильственной преступности? Только проблемы. Профилактика — это в первую очередь искоренение причин преступного насилия (пьянство, безработица, заполненное развратом и пошлостью информационное пространство, разрушенный образовательно-воспитательный процесс и др.). Поэтому и название закона — ложь.

4) С криминологической точки зрения. Профессор-криминолог Д. А. Шестаков пишет«Для России выдача подобных охранных распоряжений была бы нецелесообразна… Люди, склонные к агрессивному поведению, оказавшиеся без дома, создали бы для общества дополнительную угрозу насильственного посягательства»1.

 

II. Западный опыт профилактики домашнего насилия


Катастрофические плоды защиты детей и женщин на Западе вылились в миллионы разрушенных семей. Например, в США, по официальной статистике, изымается в среднем 250–300 тысяч детей ежегодно; за последние 18 лет изъято около 5 миллионов детей. Рассмотрим, что происходит в связи с законами о СБН.

США

В США в 1994 году принят закон, аналогичный критикуемому законопроекту — Violence Against Women Act. На его основании штаты стали принимать свои внутренние законы, разрешающие арест «домашнего правонарушителя».

Это не только не повлияло на процент так называемых «домашних» насильственных преступлений в общей структуре насильственной преступности, но в последнее время показывает обратный результат. В отчете минюста США за 2012 год сообщается, что с 2001 по 2010 год наблюдается общее снижение уровня насильственных преступлений при сохранении на одном и том же уровне насильственных домашних преступлений.

По американской практике известно, что судьи выдают защитные предписания при простом намеке на домашние проблемы2 Это установка системы. Судьи думают лишь о том, что отказ в выдаче предписания при возникновении последующих домашних проблем приведет к негативной оценке их работы.

Исследования 2008 года (Б. П. Фостер) показывают, что 72% защитных предписаний было выдано без реальных оснований.3

Есть много данных о том, что введение закона о семейном насилии усугубляет существующие проблемы:

после приезда полиции на место далеко не всегда понятно, кто виновник домашнего конфликта, поэтому репрессивные меры применяются в том числе к пострадавшим;
закон никак не помогает искоренить истинные причины домашнего насилия (отсутствие занятости, экономические проблемы и др.);
пострадавшие женщины сразу становятся перед угрозой изъятия у них детей.4
Профессор права Гудмарк отмечает, что существующий закон абсолютно слеп к желанию женщины остаться вместе со спутником.4 Не случайно защитные предписания в США называют «разводом де-факто».

Журнал «Тайм» приводит многочисленные критические замечания о законе простых американцев. Вот типичные отзывы: «Все, что сделал этот закон для меня, — это 100%-ное недоверие правительству, это криминал, много невиновных людей преследуются из-за этого дурного закона»; «Приюты от домашнего насилия молятся на Ваше имущество. Имущество, которое включает Ваших детей».

В докладе общественного движения «SAVE», США в августе 2010 г.5, сообщается, что

американским налогоплательщикам приходится ежегодно платить 20 млрд долларов на поддержку семей с одним родителем, лишившимся супруга по ложному обвинению в домашнем насилии.
ежегодно 175 тыс. детей вовлечено в процессы о разводе родителей, запущенные на основании ложных обвинений в насилии.
Многочисленные исследования показывают, что защитные предписания не являются фактором, сдерживающим будущее насилие. «Семейный юридический справочник» (издание Американской ассоциации юристов) также сообщает, что защитное предписание нередко только добавляет правонарушителю ярости.6

Мартин Фиберт с факультета психологии Калифорнийского университета сделал обзор результатов 286 исследований в школах, из которого следует, что феминистическая истерия создана искусственно: исследования доказывают одинаковую склонность женской и мужской части общества к силовым действиям.7

Что касается системы защиты детей в целом, интересен доклад сенатора штата Джоржия Ненси Шеффер «Коррупционный бизнес службы защиты детей»8. Среди прочего в нем сообщается, что детозащитная система коррумпирована и неисправима, это империя, которая строится на разрушении семей. Для детей эта система — гестапо. Родители в этой системе лишены права на ошибку. Социальные работники подделывают доказательства, ибо им выгодно изымать детей, и они «вне подозрений» системы. В этой системе никто не заинтересован в возвращении детей. Отец по умолчанию рассматривается как криминальный элемент. При этом:

в фостерных семьях дети погибают в 6 раз чаще, чем в общественных местах (The National Center on Child Abuse and Neglect in 1998).
до 70% изъятий детей из семей незаконны (California Little Hoover Commission Report in 2003).

Германия

В ФРГ действует целая система мер по защите от семейного насилия, включая широкие формулировки понятия угрозы. В том числе «Закон о гражданской защите от актов насилия и принуждения», принятый в 2001 году, направленный на борьбу с домашним насилием путем выдачи охранных ордеров.9

Он подвергался серьезнейшей критике.10 В частности, адвокат по семейному праву д-р Д. Клостер-Харц пишет, что этот закон — база для серьезнейших злоупотреблений на практике, правовой инструмент для шантажа женщинами мужчин — «молоток для ведьм», желающих оперативно получить квартиру мужчины в свое личное пользование. Немецкий криминолог профессор Бок дал крайне негативное заключение на закон и указал, что «закон требует исключительно лишения прав, лишения власти, изоляцию, наказание мужчин».

Выводы, полученные Мартином Фибертом в США, подтверждаются и исследованиями в Германии. Еще в 1992 году Институтом криминологических исследований Нижней Саксонии (KFN) проводилось исследование, которое пришло к выводу, что жертвами физического насилия были примерно в равной мере мужчины и женщины. В 1991 году в ФРГ в общей сложности приблизительно 1,59 миллиона женщин в возрасте от 20 до 59 лет были, по крайней мере когда-то, жертвами физического насилия в тесных социальных отношениях. Для мужчин соответствующее число составляет 1,49 миллиона.11

Однако распространение феминистических мифов (в том числе через псевдонаучные работы на так называемые «гендерные» темы) оплачивается миллионными грантами.12

Интересно отметить еще одно последствие борьбы с насилием против женщин. Развитие сети «приютов для женщин» в Германии привело к так называемому «женскому туризму», в рамках которого недобросовестные женщины используют широчайшие возможности закона по борьбе с насилием для того, чтобы решить жилищный вопрос, избежать оплаты долгов по квартире, пожить в приличных условиях и др.12

Действующая система норм по защите детей от насилия в семье приводит к серьезным проблемам на практике. В Германии после 2010 г. вышло несколько серьезных работ по поводу беспредела детозащитной системы и произвола в судах ФРГ, в т. ч. «Черная книга Югендамта» (2011) д-ра Леонарда, «Позор Германии. Воровство детей» (2011) Реверанда Морица, книги Карин Йекель (писатель по теме семьи, почетный член общества «Родители Германии»). Все книги вторят друг другу.

В 2014 г. в ФРГ изъято 48 059 детей. В 2017 — 61 40013, в 2018 — 52 590 детей14. Причина, как правило, «злоупотребления родителей» — понятно, что это весьма широкая формулировка.

Р. Мориц — немецкий психолог с 20-летним стажем, который знает «кухню» ювенальной юстиции в деталях, — пишет: «В ФРГ действует „мафия, ворующая детей“. Югендамт — не причина, а средство». При этом фактически по заключению психолога решается вопрос сохранности семьи и наличия в ней насилия и угроз. «Любой жадный до денег и некомпетентный психолог может дать суду свое определение блага или опасности для ребенка», а суд по ювенальным делам в 100% случаев базируется на заключениях экспертов.15 (Поэтому родителю, как «неспециалисту» в подобных делах, что-то доказать почти невозможно.16)

Р. Мориц пишет, что «вполне здоровые психически дети закрываются в учреждения психиатрии без каких-либо основательных причин, и им назначается психологическое и психиатрическое наблюдение». Каждое заключение эксперта выходит на то, что детям и родителям необходимо назначить психологическую и психиатрическую терапию.15

Швеция

1. Законодательство. Возможность отнимать детей у родителей на широких основаниях дана Законом о специальных положениях по опеке над детьми. С 1988 года действует Закон о запрещении контактов.

Для противодействия любому насилию, в том числе потенциальным преступлениям в семейной или бытовой сфере, предусмотрена возможность установления судебных запретов на контакты правонарушителя и жертвы.

На практике для выдачи запрета многие прокуроры требуют доказательств совершения преступления или намерения обидчика совершить преступление.17 Однако это подвергается критике со стороны ГРЕВИО — наблюдательного органа Стамбульской конвенции. ГРЕВИО в своем докладе указывает, что прокуроры Швеции демонстрируют предпочтение применению предварительного заключения, что требует высокого уровня доказательств и риска дальнейшего преступления. ГРЕВИО высказывает недовольство тем обстоятельством, что на практике в Швеции больше работают эти традиционные меры защиты в рамках уголовного судопроизводства, а не простые, не требующие доказательств механизмы запретительных приказов.

В целом детозащитная система Швеции привела к страшным последствиям.

В частности, в 2012 году был опубликован фундаментальный «Доклад о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних скандинавских странах»18, подготовленный 32-мя авторами: профессорами права, судебными психологами и бывшими судьями Швеции, Норвегии, Финляндии (далее — Доклад). Доклад направлен в адрес генерального секретаря Совета Европы Т. Ягланда, в Европейский парламент.

В документе социальная система квалифицируется как «индустрия насилия над детьми и разрушения семей», «индустрия похищения и опеки детей». В докладе говорится о повсеместном распространении в скандинавских странах практики изъятия детей из семей.

В 2006 году была учреждена правительственная комиссия по расследованию обращения с находящимися на государственном попечении детьми в период с 1920-х по 1990-е гг.

Комиссия по расследованию случаев халатного и жестокого обращения заслушала около четырехсот пожелавших дать показания человек. В трех томах опубликованного отчета комиссии19 говорится о том, что находившиеся на попечении государства дети тяжело пострадали от рук персонала детских домов и замещающих родителей. Их изъяли из семей, обстановку в которых власти сочли неблагоприятной, но вместо этого они попали не только в худшую обстановку, но и подвергались жестокому обращению, психологическому, физическому и даже сексуальному насилию. Председатель Комиссии сказал, что он и его следователи были шокированы тем, что они узнали от свидетелей. В официальных докладах Комиссии говорится о необходимости принесения официальных извинений и выплате пострадавшим денежной компенсации. В 2011 году была учреждена новая Комиссия по компенсации за пережитое насилие по 250000 шведских крон каждому.

Таким образом, по факту на уровне правительства Швеции произошло государственное признание того, что закон, направленный на защиту детей и предотвращение «семейного насилия», приводит к еще большему насилию в отношении детей, отобранных у родных родителей.

По результатам Доклада его авторы потребовали от органов власти Швеции пересмотра существующего законодательства.

2. Государственные программы. В Швеции регулярно принимаются государственные программы, направленные на противодействие насилию против женщин.

В частности, с 2006 по 2010 г. действовал Национальный план действий по борьбе с насилием мужчин в отношении женщин, с угнетением во имя чести и насилием в однополых отношениях; Национальный план действий против проституции и торговли людьми; План действий по предотвращению брака молодых людей против их воли. На все эти планы выделяются существенные средства. В общей сложности, согласно отчёту правительства Швеции о мерах по осуществлению положений Стамбульской конвенции20 (далее — Отчет), с учетом грантов неправительственным организациям правительство Швеции выделило на борьбу с насилием против женщин 986 миллионов евро на период 2015–2020 гг., причем эти суммы не включают основное финансирование государственных органов (например, уголовного правосудия, здравоохранения и т. п.).

Несмотря на то, что борьба с насилием против женщин началась в Швеции довольно давно, в частности, с 2006 г. по 2010 г. действовала соответствующая Национальная стратегия, статистика показывает, что указанный период отмечен ростом преступности в «интимных отношениях».

Например, число зарегистрированных преступлений в отношении женщин, связанных с посягательством в контексте интимных отношений, показывает рост c 2009 г. по 2015 г., в течение 2015 года — падение числа преступлений, в 2016-м — практически неизменный уровень. В отношении мужчин — в период 2009–2014 гг. идет рост преступлений, в 2014–2015 гг. — падение, в 2016-м — неизменный уровень

С 2009 г. по 2018 г. число изнасилований выросло в Швеции на 34%. В целом число преступлений сексуального характера с 1975 г. по 2018 г. выросло в Швеции в 7 раз21.

1 июля 2014 года Швеция ратифицировала Стамбульскую конвенцию о предотвращении и борьбе с насилием в отношении женщин и домашним насилием, которая считается ключевым международным документом по борьбе с «домашним насилием» и базой для внутригосударственных законов о профилактике домашнего насилия. 1 ноября 2014 года Конвенция в Швеции вступила в силу.

Следствием ратификации Конвенции были многочисленные, критикуемые в Швеции, изменения законов. В частности, расширение сферы действия приказов о запрещении контактов за счет приказа о выселении из совместно занимаемого жилья, расширение понятия изнасилования (половой акт, совершаемый без выраженного согласия сторон) и др. Пересмотр законодательства, очевидно, будет проводиться и дальше. Стамбульская конвенция содержит неопределенно широкое понятие насилия.

Во исполнение Конвенции в Швеции принята Национальная стратегия борьбы с насилием мужчин в отношении женщин на 2017–2026 годы (далее — Национальная стратегия).

Такой подход заведомо выделяет мужчин как субъектов, от которых в обществе исходит насилие, хотя для такой антимужской политики нет никаких оснований. В Отчете сказано«В 2014 году Шведский национальный совет по предупреждению преступности представил результаты Национального обследования правонарушений в близких отношениях… в 2012 году доля женщин, ставших жертвами близких отношений, была почти равна доле мужчин, ставших жертвами (7,0 процента среди женщин и 6,7 процента среди мужчин, из которых 2,2 процента женщин и 2,0 процента мужчин подверглись физическому насилию)».

Весьма характерно утверждение в Отчете о том, что, по имеющимся данным, «общее воздействие правительственных инициатив на женщин и детей, подвергающихся риску насилия, трудно оценить». Кроме собственно «увеличения осведомленности общества по проблемам насилия в отношении женщин» никаких конкретных результатов установить не удалось.

В результате принятия Конвенции в Швеции расширяются информационно-пропагандистские программы феминистического характера по «борьбе с насилием мужчин против женщин», в том числе в семье.

Согласно п. 1 ст. 12 Стамбульской конвенции «стороны принимают все необходимые меры по внедрению изменений в социальных и культурных моделях поведения женщин и мужчин с целью искоренения предрассудков, обычаев, традиций и любой иной практики, которые основаны на идее неполноценности женщин или стереотипных представлениях о роли женщин и мужчин»__.

Правительство Швеции поручило Шведскому национальному агентству по образованию внедрить школьные программы по борьбе с традиционными «гендерными» моделями.

В Отчете прямо указано, что «школа несет ответственность за противодействие традиционным гендерным моделям», и в отношении детей реализуются программы, негативно оценивающие развитие мужественности у мальчиков. Национальная стратегия прямо формулирует, что «содержит… меры по противодействию деструктивной маскулинности и понятиям чести». То есть маскулинность (мужественность) как черта лиц мужского пола расценивается как ключевой фактор насилия против женщин и детей, который надо искоренять.

Таким образом, истинная цель борьбы с насилием против женщин и детей — ликвидация в мужчинах такого качества, как мужественность и стирание половых различий между мужчинами и женщинами.

Ссылки:

Шестаков Д.А. Еще раз о праве безопасности в связи с правом противодействия преступности // Криминология: вчера, сегодня, завтра. 2014. № 1 (32). С. 19.

“If you got any hint whatsoever there’s a problem, sign the restraining order” // «Judicial Training», 1995, p. 14.

Foster B.P. Analyzing the cost and effectiveness of governmental policies. Cost Management Vol. 22, No. 3, 2008.

American Bar Association Family Legal Guide. Random House Reference. 27 April 2004.

What is the Cost of False Allegations of Domestic Violence? // SAVE (Stop Abusive and Violence Environment) Special Reports

Harrell A and Smith B. Effects of restraining orders on domestic violence victims. In Buzawa C and Buzawa E (eds.): Do Arrests and Restraining Orders Work? Thousand Oaks, CA: Sage Publications, 1996. p. 229.

Martin S. Fiebert. References examining assaults by women on their spouses or male partners: an annotated bibliography.

«The corrupt business of Child protective services», 2007

Закон о гражданской защите от актов насилия и принуждения от 1.12.2001 (Gewaltschutzgeset)

10 Unter Juristen und Kriminologen war das Gewaltschutzgesetz von Anfang an umstritten // Manndat, 6.05.2009.

11 Täter Mann, Opfer Frau? Mythen und Fakten über häusliche Gewalt // MANNdat, 15.05.2009.

12 Jährlich flüchten 40.000 Frauen in Deutschland in Frauenhäuser // MANNdat, 7.05.2009.

13 Федеральное статистическое ведомство Германии. - Пресс-релиз № 311 от 22.08.2018.

14 Федеральное статистическое ведомство Германии. - Меры защиты (в соответствии с §§ 42, 42a Социального кодекса VIII) для детей и подростков 2018 по возрастным группам. - 16.08.2019.

15 Moritz R. Die Deutsche Schande. Der Kinderklau. 2011. (Р. Моритц «Позор Германии. Воровство детей», 2011). - S. 76.

16 М. Ж. Леонард: вопрос о способности родителя воспитывать детей решается судом исключительно на заключении одного психолога.

17 Оценочный отчет Секретариата механизма мониторинга Конвенции Совета Европы по предупреждению и борьбе с насилием в отношении женщин и насилием в семье GREVIO (базовый) на законодательные и другие меры осуществления положений Конвенции Совета Европы по предотвращению и борьбе c насилием в отношении женщин и домашним насилием (Стамбульская конвенция) в Швеции (опубликовано 21.01.2019 г.), п. 223–224.

18 Комитет по правам человека в Скандинавских странах - за права семьи в Скандинавских странах. «Доклад о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних Скандинавских странах». - 10.12.2012. - Русский перевод Аналитического центра «Семейная политика.РФ».

19 Отчёт о работе «Расследование нарушений в службах социальнй защиты детей» // Государственные публичные расследования. - Стокгольм, 2009.

20 Основной доклад правительства Швеции о мерах по осуществлению положений Стамбульской конвенции. - 4.09.2017.

21 Rape and sexual offences // Swedish National Council for Crime Prevention (Brå).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(15:49:55 / 18-11-2019)

Госссподи, неужто глас здравого смысла прорезался. Аллилуйя.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(21:59:48 / 18-11-2019)

Не прорезался, как протаскивали, так и протаскивают.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(10 месяцев 2 недели)(15:55:51 / 18-11-2019)

Кто-нибудь из топов лоббирует этот закон?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 3 недели)(16:18:11 / 18-11-2019)

Явно лоббируют люди связные с западом. Семья и дети в России святое, удар по ним может в России вызвать хаос, это и добиваются авторы закона. 

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(10 месяцев 2 недели)(17:13:43 / 18-11-2019)

Ну это понятно, только без поддержки топов у нас обычно вероятность принятия законов невысока.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 3 недели)(17:21:28 / 18-11-2019)

Прозападников у нас во власти не мало. Если мы хотим рождаемость как в Европе, этот закон поможет это сделать. Для нас важно поднять рождаемость, поэтому надо смотреть не на вымирающую Европу, на страны где рождаемость высокая.

Закон вреден для нашей страны. 

Аватар пользователя griver
griver(3 года 8 месяцев)(17:32:24 / 18-11-2019)

Закон вреден для нашей страны.

Поэтому и проталкивают. 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 3 недели)(17:41:37 / 18-11-2019)

Партии которые про голосуют за закон в следующую Думу вряд ли пройдут. Просто соперники напомнят об этом голосовании, этого будет достаточно.

Аватар пользователя griver
griver(3 года 8 месяцев)(17:47:20 / 18-11-2019)

Про пенсионную реформу тоже так говорили.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 3 недели)(18:12:53 / 18-11-2019)

С пенсионной реформой есть оправдание, продолжительность жизни действительно выросла, рождаемость низкая. С этим законом рождаемость ещё упадёт, как в Европе. А нам это надо?.

Нет.

Значит и законы должны быть как в странах с высокой рождаемостью или хотя бы как у нас, нельзя рождаемость дальше ронять необдуманными законами.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(22:07:32 / 18-11-2019)

С пенсионной реформой есть оправдание, продолжительность жизни действительно выросла

 

Просто мега возросла, была средняя продолжительность 65 у мужчин, стала аж 67.

рождаемость низкая

 

Кризис стабильно высокий.

С этим законом рождаемость ещё упадёт, как в Европе. А нам это надо?.

Нас не спрашивают. А наши единоросы думают, что рожать будут вопреки.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(22:05:19 / 18-11-2019)

Вот и я про то же.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(22:05:01 / 18-11-2019)

ЕР голосовали за повышение пенсионного возраста, а на местных выборах пошли как самовыдвиженцы, это работает.- большинство не интересуется личностью самовыдвиженца, достаточно что официально не единорос.

Так что могут и принять, и пройти.

 

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 7 месяцев)(19:48:20 / 18-11-2019)

Куда смотреть? На Индию, Афганистан, страны Африки?

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 3 недели)(20:36:10 / 18-11-2019)

Стран полно где с рождаемостью не плохо.

 Бахрейн, Бруней, Кувейт и другие. Не надо брать с запада самое плохое, они идут по тропе вымирания старой нации и замене их на мигрантов с Азии и Африки. 

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 7 месяцев)(20:46:31 / 18-11-2019)

Упомянутые три страны маленькие, исламские, живут за счет продажи. ресурсов. России нужно принять ислам и урезать территорию и население?

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 3 недели)(21:02:46 / 18-11-2019)

Ислам в России существует как и христианство.  Поэтому это надо учитывать и не сталкивать лбами власти и верующих людей. А это будет если примут закон.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(22:11:52 / 18-11-2019)

В данном случае надо соображать. Если за одну жалобу будут выгонять из квартиры, а они этого и хотят, размножаться вообще перестанут,а женщин будут обходить десятой дорогой, разве что жить с ними на их квартирах, чтоб было куда отступать.

Закон вредный реально. А для защиты дам от насилия и так законы есть. Этот -перебор, тем более что там и экономическое насилие (денег на шубу гад не дал) и психологическое - раскритиковал, и что-то еще про сексуальную свободу(видимо нехороший ханжа не должен мешать гулять жене). В общем там кино и немцы.

ЗЫ: Нет я не садист , я просто в ужасе от широты трактовки.

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 7 месяцев)(22:26:24 / 18-11-2019)

С одной стороны, да. А с другой - не защищены женщины и дети.Законы как бы есть. Но издеваются, бьют, убивают.

Считаю, что убежища необходимы. Ордера тоже, во многих случаях.И под прикрытием необходимого протаскивают и нужные либералам гадости.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(22:30:55 / 18-11-2019)

Возможно нужно какое-то Соломоново решение, только не это. Ну и нужно чтоб требовалась доказательная база + убрать само понятие "психологическое насилие" - в него можно что угодно запихнуть , "финансовое насилие" -так же лишнее, как в прочем и "ограничение сексуальной свободы" - это из области разрешения жене гулять, пусть Пушкина это от своего мужа требует.

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 7 месяцев)(22:34:18 / 18-11-2019)

Согласна, это лишнее.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(22:41:12 / 18-11-2019)

Тут проблема еще и в наших правоохранительных органах, с их "Когда убьют, тогда и приходите" , по уму надо не столько городить законодательные огороды, сколько возможно заставить копов работать.

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 7 месяцев)(22:49:28 / 18-11-2019)

Да. И, если бы целью была защита женщин и детей от насилия, работали бы в этом направлении.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(23:11:23 / 18-11-2019)

Думаю некоторые из них вообще никого защищать не рвутся. Такие и вызов на попытку ограбления с убийством могут проигнорировать.

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 7 месяцев)(23:19:42 / 18-11-2019)

Новый закон, как и пенсионная реформа, будет принят по команде извне. Неприятно, хоть и мало уже иллюзий осталось.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя salvator
salvator(4 года 11 месяцев)(17:52:27 / 18-11-2019)

Вот тут прямым текстом что это такое - надо принять Стамбульскую Конвенцию!
Хоть в каком виде. 

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(22:48:59 / 18-11-2019)

Охо-хо. Вай, вай какой ужас, вся прогрессивная Гейропа приняла, а мы такие варвары, я плакал.crying

Типа им перед Гейропой стыдно.

Про исключили многое- брехня, они хантинг тоже вставили.

В законопроекте о домашнем насилии появилось понятие «преследование»
Депутаты Думы в своих поправках к законопроекту о домашнем насилии уточнили, что такое «преследование», а также предложили, чтобы общественные организации не имели права обращаться в правоохранительные органы без согласия жертвы

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/18/11/2019/5dcecb169a7947e057feb4c6
 
Судя по "Общество будет меняться, а закон дополняться" , можно и 51-го пола дождаться.
А на счет профилактики - так в ней все зло, профилактика- влезать тогда, когда и не надо, как и с ювеналкой. Проходили уже.
Аватар пользователя salvator
salvator(4 года 11 месяцев)(12:32:07 / 19-11-2019)

Вот что значит заказ. Такое ощущение что у нас просто совсем других проблем нет. Просто вой стоит. "Положения законопроекта распространяются не только на формальных родственников, но и на всех проживающих совместно, а также бывших супругов и усыновленных детей" Прекрасно. Сожительствовать становится также опасно. Те атомизацию продвигают до упора.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(22:02:57 / 18-11-2019)
О необходимости разработать и внести закон о домашнем насилии летом заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко. «Мы изучим международный опыт в этой сфере, — отметила она, поручив подготовить проект закона к 1 декабря. — Нужно изменить патриархальный менталитет».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/18/11/2019/5dcecb169a7947e057feb4c6
 
Так что есть лоббисты наверху.
Аватар пользователя Herrero
Herrero(1 год 10 месяцев)(22:24:58 / 18-11-2019)

Пушкина тоже менталитет меняет.... 

 что мы делаем, это война с ментальностью. 

Причем сама призналась в своем интервью из 2013 года :

Я зажила жизнью настоящей американки, признаюсь, вполне комфортной. Америка — феминистская страна, она очень много дает женщине. Живя там, я научилась принимать решения.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(22:26:36 / 18-11-2019)

Вот и эмигрировала бы, а к нам с американскими законами не лезла бы.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(22:33:32 / 18-11-2019)

Тем более, что в том или ином виде законопроект должен быть принят, напоминают его авторы. Сделать это Россию обязал Европейский суд по правам человека, когда вынес решение по делу Валерии Володиной. Ей пришлось уехать из страны из-за преследований бывшего бойфренда, который регулярно на нее нападал. Страсбургский суд признал, что в России в принципе нет инструментов по защите жертв домашнего насилия и обязал власти страны разработать соответствующие меры.

https://www.currenttime.tv/a/domestic-violence-law/30266945.html

Вот откуда ноги растут.

Я в шоке от нашей "независимости" и "патриотичности" нашего политического бомонда. Прямо- "Чего изволите?"

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 2 месяца)(15:58:07 / 18-11-2019)

Если исключить из определения насилия по законопроекту о СБН все то, что уже запрещено УК и КоАП, насилием становится «всё, что кому-то не нравится».!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(22:12:33 / 18-11-2019)

Именно

Аватар пользователя Византий
Византий(8 месяцев 4 дня)(15:58:47 / 18-11-2019)

От человека с фамилией Швабауэр ждать ничего хорошего не приходится.

Так, жизненный опыт

Аватар пользователя Herrero
Herrero(1 год 10 месяцев)(16:28:52 / 18-11-2019)

Спасибо. Это был очень важное замечание.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(4 года 4 месяца)(16:49:31 / 18-11-2019)

yesindecision

Аватар пользователя salvator
salvator(4 года 11 месяцев)(17:54:49 / 18-11-2019)
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(22:54:53 / 18-11-2019)

Охранители будут и 51 пол защищать, и разрешение гомо-усыновлений, но при этом всегда цепляться к фамилиям противников этой садомии.

Прогноз.

Кстати я это проходил во время борьбы с ювеналкой, всем так и мерещилась "жидовская пропаганда", да и что Кургинян -  армянин  глубоко возмущало.laugh

Аватар пользователя salvator
salvator(4 года 11 месяцев)(12:34:05 / 19-11-2019)

Насчет Жириновского не в курсе что он озвучивет насчет упразднения органов опеки? Что там затевается? НКО напрямую займуться?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 3 месяца)(16:03:08 / 18-11-2019)

Я за применение всяческих законов по искоренению домашнего насилия в СШП, Германии, Швеции и в прочих демократических странах.

 

(Представляете, смартфон нормальную аббревиатуру СШП меняет на никому непонятное говно США. Как жыть-то пендосам?)

Аватар пользователя Миша
Аватар пользователя Herrero
Herrero(1 год 10 месяцев)(16:32:22 / 18-11-2019)

22 ответят. Они всегда тянут с ответом. Плюс по мне так включилась госпропаганда. Вчера например Киселев вещал о том, что надо что то там менять с насилием в семейных отношениях. Я не стал слушать. Нервы не выдерживают.  Но факт остается фактом. Скабеева с Поповым, Соловьев. Я думаю решение уже принято. 

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 2 месяца)(17:08:21 / 18-11-2019)

да, похоже на то

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 1 месяц)(17:34:05 / 18-11-2019)

ну тогда России - п...ц.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 9 месяцев)(22:14:04 / 18-11-2019)

Угу, нам уже сказали, что мы оказывается за  , пошли данные соцопросов, типа 90% за закон.

Меня лично никто не спрашивал вообще.smiley

Аватар пользователя chandr
chandr(2 года 11 месяцев)(16:01:36 / 18-11-2019)

Закон не нужен, это факт. Но кто-то реально в него вкладывается. Кричат о его необходимости из каждого утюга.

Поди ж ты не стань после этого конспиролухом.

Аватар пользователя salvator
salvator(4 года 11 месяцев)(18:01:29 / 18-11-2019)

Выше кинул ролик. Никакой конспирологии. Россия не ратифицировала до сих пор Стамбульскую Конвенцию, вот и давят прямо в законодательство с помощью лоббистов. 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(4 года 4 недели)(18:57:18 / 18-11-2019)

Кому-то видимо таки нужен. Кто-то видимо таки рассчитывает попользоваться. Таки ведь это так удобно, без суда, некая комиссия, отнимает детей у родителей, по расплывчатым формулировкам. А потом государство втридорого оплачивает содержание этих детей. Черт, черт - это же как же попрет БИЗНЕС у них! А ведь еще и дополнительные услуги можно оказывать, влиятельным людям, чтобы всякие там активисты им жизнь не портили - пусть таки думают о своих детях, эти активисты, страной уже влиятельные люди занимаются.

Хотя чего это я - это чистая конспирология. Как такое может быть, да развежь есть такие негодяи.

Аватар пользователя Кирима
Кирима(3 года 8 месяцев)(16:09:36 / 18-11-2019)

То есть маскулинность (мужественность) как черта лиц мужского пола расценивается как ключевой фактор насилия против женщин и детей

Если уточнить "необходимость подтверждать собственную маскулинность (мужественность) как черта лиц мужского пола...", то да. Это, само собой, далеко не единственная причина домашнего насилия, и только в одном из трёх направлений (ещё есть женщина -> мужчина, а также и дети -> родители), но в отсутствии успехов во внешнем мире таковая необходимость может появиться в семейном. И дальше всякие разные связи и выводы.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...