Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как показатель ВВП сделали кривым зеркалом экономики

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Этот вопрос я осмысливал более двух месяцев. Материал большой и весьма сложный. Но разбираться в нем надо, иначе нам еще долго будут навешивать на уши продукцию макаронной индустрии.

Четыре года назад я уже обращался к этой теме. Россию тогда нещадно клевали за снижение валового внутреннего продукта (ВВП). Выяснилось, что сокращение производства кое-какой продукции (табака, спиртного и т.п.) стране даже на пользу. С тех пор у нас была внедрена система национальных счетов СНС-2008. В составе ВВП появились новые статьи, и в целом он увеличился. Пора уяснить, какие немыслимые горизонты нам открывает в ловких руках наука статистика.

1. Историческая справка

Первая попытка оценить общий доход страны сделана в 1934 году американским экономистом Саймоном Кузнецом (к слову, уроженцем г.Пинска Минской губернии). Он рассчитал и представил Конгрессу цифры ежегодного валового национального дохода или продукта (ВНП). Показатель включал стоимость всех товаров и услуг, произведенных в стране, а также ее компаниями за рубежом. И все сразу поняли, как сильно выросла мощь Америки за 65 лет. Последовали бурные аплодисменты и нобелевская премия через 37 лет.

Долгое время ВНП мало использовался для сравнения экономик, ибо системы учета в странах были разные. В СССР, например, мы вполне обходились валовыми объемами производства, которые (не замечая инфляции) бодро росли с каждым годом. Примечательно, что на 65,8% это было материальное производство, и лишь треть составляли транспорт, торговля и прочие услуги.

Только в 1993 году экономисты мира договорились о системе национальных счетов, в которой главным показателем стал валовый внутренний продукт (ВВП). Это общая рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, произведённых на территории страны в течение года. В отличие от ВНП, зарубежное производство из него исключено. И это верно, ибо работают в нем граждане другой страны. В 2008 г. система была модифицирована, примерно через 4-5 лет страны начали ее внедрять. Перешли на нее многие, в том числе, Россия. Мне придется кратко описать ее главные положения, чтобы стали понятны произошедшие изменения.

2. Система национальных счетов

СНС-2008 я бы назвал инструкцией для главных бухгалтеров государств. Есть вполне доступный ее перевод на 764 страницах. Система рекомендательная, все ее уложения выполнять не обязательно, и не все страны выполняют. Главными ее постулатами являются классификации производственных единиц и их деятельности, учет капитала и инфляции. Производители поделены на пять основных секторов.

Нефинансовые корпорации. Это все компании производства товаров и услуг, кроме финансовых. Заводы, пароходы, предприниматели, издатели и изыскатели. Здесь же платные ВУЗы, клиники и школы. Они имеют выручку, встроены в статистическую отчетность и никаких проблем для нее не создают.

Финансовые корпорации. Банки, инвестиционные, страховые компании, пенсионные фонды и холдинги. За исключением некоторых услуг (типа обмена валют), все они не производят ничего.  Они вкладывают деньги и имеют с них процентный доход. То же, хотя и с риском, делают биржевые инвесторы и спекулянты. Это доход с капитала. Далее я буду цитировать выдержки из СНС-2008. Под спойлером, потому что от бюрократического языка порой тошнит. Но кому интересно – прочитает.

 

Как известно, деньги нельзя кушать, нельзя надеть на себя или жить в них. Можно выдать всем в тысячу раз больше денег, но от этого жизнь не улучшится ни на копейку. Однако мы видим, что СНС-2008 приравняла денежные доходы (ренту или дивиденды) к настоящему производству. Не удивительно - в ряде стран финансовые барыши составляют изрядную долю ВВП. В США, например, сейчас 7-8%, а было и поболее.

 Но пойдем дальше. Третьим «производственным сектором» является государственное управление. Проверьте, прочно ли вы сидите, можно упасть со стула. Это наши парламенты и правительства, суды, армия, полиция, тюрьмы, федеральные и муниципальные инспекции. Все они производят для нас «услуги», которые мы почти не оплачиваем. Как вам нравится «услуга палача»? В США и еще у некоторых имеется, но специально заказать нельзя. Впрочем, управленцы могут и никаких услуг не производить, а только регулировать.

 

Как же мы оцениваем услуги доблестных управляющих? Кое-что – по фактической оплате: пошлин – юстиции, страховых выплат – государственной медицине. Остальное – по затратам. Это их зарплата с начислениями, служебная техника, квартиры и канцтовары. Размеры они определяют сами. Вы-то по наивности думали, что, повышая себе зарплату, депутаты о себе радеют? Ни-ни-ни. Только о народе. Этим они увеличивают количество оказываемых нам услуг, в денежном выражении. И потому у нас ВВП растет.

Домашние хозяйства. Это не просто семья или группа людей под одной крышей. Непременным условием является то, что они имеют общие активы, доходы и вместе потребляют кое-какие услуги. Кроме семей, к ним относят монастыри, коммуны и (мне особенно нравится) тюрьмы. Заключенные, очевидно, совместно потребляют чифирь и услуги охранников.

Члены домашних хозяйств могут заниматься кое-какой производственной деятельностью. Кто торгует, кто рекламу раздает, кто дрова бабушке-соседке нарубит. Жаль, отчеты они не пишут, и потому в статистику их включить трудно. Но это мелочи. А вот личные подсобные хозяйства, наши дачи, приусадебные участки, свинарники и курятники приносят поболее, по моим грубым подсчетам, до 2% ВВП. Но самый жирный шмат плюсуем к ВВП от использования гражданами собственных жилищ.

Большинство населения развитых стран имеет свое жилье. Не важно, что ипотека еще не выплачена, она не лишает владельца прав. Но жилье можно сдавать в аренду, это уже назвали «производством арендных услуг». А что делать, если сам в нем живешь? Считай, что ты имеешь с него доход в виде виртуальной арендной платы. Рынок аренды жилья не развит, статистики цен нет? Еще проще, посчитаем этот доход в размере амортизации дома. И назовем такое фиктивное производство «операции с недвижимостью». Хотя какие это, к лешему, «операции», когда сам себе и владелец, и арендатор? Это уже целые трепанации… мозгов у доверчивой публики.

 

Некоммерческие организации, обслуживающие домашние хозяйства. Это – объединения, которые финансируются за счет взносов, пожертвований, грантов. Политические партии (!!!), религиозные общины, профсоюзы, благотворительные общества. Что же они производят? Редко – товары (бесплатный суп для голодных), чаще услуги. Служат они народу, не щадя живота своего, а результатом этого «производства» опять-таки считаются потраченные ими деньги.

 

Ненаблюдаемая экономика. Так застенчиво называют производства, которые отчетов не представляют и предпочитают держаться в тени: наркоторговля, контрабанда, проституция и все, что уклоняется от действующих норм или налогообложения. Нет-нет, авторы вовсе не поклонники наркомафии, но уныло разводят руками: что поделать, если, скажем, в Колумбии она в числе главных «производителей»? Как без нее смоделировать экономику страны?

Если незаконным бизнесом занимаются домашние хозяйства, рекомендуется их обследовать и опрашивать. Для контрабандистов и прочих гангстеров методика оценки не афишируется. Первые расчеты в Англии и Италии дали от них прибавку к ВВП в 0,7-1%. Слабовато, надо бы поболее. Придется тамошним мафиози изыскать возможности для расширения деятельности. Импортозамещение, что ли, внедрить…

 

А вы думали, нарушители законов страстно мечтают выложить вам все детали своих операций? Правильно, не думали. Но есть простой выход – зовем эксперта, он нам на глазок все оценит.

 Учет инфляции. Этот вопрос в СНС-2008 изрядно запутан. Предлагаются четыре индекса цен: индекс потребительских цен ИПЦ, индекс цен производителей ИЦП, а также индексы экспортных и импортных цен. К инфляция потребительских цен мы привыкли, этот индекс используется для расчета ВВП по ППС. Его смысл – в удорожании стоимости жизни для людей, он включает импортные товары. ИЦП – более широкий, он учитывает цены всех промышленных товаров и экспорта. В прошлом году суммарный индекс-дефлятор для России неожиданно вырос до 110,3%, при потребительской инфляции 4,3%. Оказывается, на треть его спровоцировал рост экспортных цен на нефть. Поэтому выпуск всех производств «скорректировали» в меньшую сторону на 10,3%. И возникла «инфляция налогов». Чудны дела твои, статистика…

 

3. Двойной счет

Приравнивая доходы с капитала, расходы управления и НКО к производству, новая статистика производит двойной счет. Покажу это на примерах.

Пример 1. Человек потратил миллион рублей на строительство дома, в котором живет. Строительная фирма внесла в ВВП страны свою выручку. Никакого другого производства больше нет. Но экономисты убедили дурня, что он каждый год имеет доход в размере амортизации дома. Прошло 100 лет, дом развалился, никакого дохода в кармане не оказалось. Это потребление. Хозяин употребил дом на свои нужды.

Другой владелец пожил, да и сдал дом в аренду и теперь имеет с него арендную плату. Раньше он пользовался домом сам, а теперь уступил право пользования арендатору. Когда дом обесценится, получится, что его употребили оба, по очереди. Это перераспределение потребления между двумя пользователями.

Пример 2.  Американский холдинг приобрел половину акций российской нефтяной компании за $3млрд. В течение 7 лет акции исправно приносили ему по $4,5 млрд дивидендов, а затем он продал свою долю за $30 млрд. Вместе это составляет 1950% на вложенный капитал. Полученные $58,5 млрд вернулись в США и увеличили их ВВП, причем никакого производства там не случилось.

Пример 3.  Семья в течение года купила продовольствия на 500 тыс. руб. Примерно треть стоимости продуктов в виде налогов поступила в разные бюджеты. Они пошли на зарплату полицейскому и мэру. Никакого нового товара эти деньги не создали. Не надо притворяться, будто это услуги. Услуга имеет качество и соответствующую ему цену. Ее нельзя навязать силой. СНС-2008 специально оговаривает: услуга происходит по обоюдному согласию сторон. Поэтому благотворительность она считает услугой (зря, в ней нет производства), а воровство – нет.

Все общественные фонды и бюджеты – это перераспределение потребления. Богатый пожертвовал в благотворительный фонд, а тот содержит ночлежку для бездомных. Государство отбирает у производителей и потребителей часть продукта и передает их чиновникам, военным, инспекторам. Эта оплата почти не зависит от результатов их работы. Даже если они работу полностью провалят, оклады и ранее полученные премии никто у них отобрать не в силах.

Во всех трех примерах СНС-2008 повторно зачисляет в производство часть ранее произведенных товаров.

4. Как изменились ВВП в новой системе

Результаты расчетов по структуре ВВП в РФ и США за 2018 год я привел в таблице 1.

Таблица 1

Видно, что деление ВВП по отраслевым секторам несколько отличается. Мы не считаем отдельно «информационные услуги», а в США такая графа есть. Это не только пресса и ТВ, тут и некоторые фонды, например, USAID, который распространяет американскую демократию в мире. Для США это экспорт. Они сожалеют, что Россия его прикрыла.

Зато у нас есть статья «Чистые налоги на продукты и импорт». Почти 3 трлн руб. в ней составляют пошлины и НДС на импортные поставки. Разумеется, российской продукцией они не являются. Остальное – экспортные пошлины и внутренние налоги. Их зачем-то вычленили из выпуска других отраслей. Делаем вид, что их производит государство.

Интересен сектор «Профессиональная, научная и техническая деятельность». В США в него входят холдинги корпораций, услуги администрирования и консалтинг. Наука там живет на гранты, они тоже там. А у нас в эту статью включены расходы на фундаментальную науку, бюджет РАН. Как вам нравится «производство» физики или философии? Мне – не очень.

Россия пока не учитывает в составе ВВП противозаконную деятельность. Видимо, есть трудности с обследованием борделей, подпольных водочных заводов и наркопритонов.  Безбрежное море работы плещется перед нашими статистиками.

Если удалить виртуальные услуги и добавить налоги на свое производство отраслям, наш прошлогодний ВВП сократится на 17,8% и составит 85,4 трлн руб. В США, разумеется, липовых услуг больше, 29,7% (даже не считая доходов холдингов, которые сложнее выделить). Реальный американский ВВП составляет $14,4 трлн.

Анализ динамики российского ВВП за последние 5 лет сделан Росстатом, а я выбрал из него, рассчитал и привел в таблице 2 некоторые цифры.

Таблица 2

Радует, что за 5 лет материальное производство у нас выросло на целых 13,8%. Реальные услуги (транспорт, торговля, медицина, образование и культура) тоже немного подросли, а придуманные даже снизились на 9,3%. Не удивительно: на 2,5 трлн руб. сократились налоги. Анонимный источник в Минфине жалуется, что из-за нефтегазовых льгот в текущем году бюджет может потерять 1,6 трлн руб. И на 670 млрд руб. уменьшились «операции с недвижимостью». Считают их по амортизации жилья, а она из-за общей инфляции сократилась, вот такая засада приключилась. Придется переоценку придумывать.

Из таблицы 2 становится ясно, почему ВВП у нас вырос, а народ жалуется на падение реальных доходов. Потребление домохозяйств в сопоставимых ценах упало на 3,1 трлн руб. (7,4%). А вот чистый экспорт вырос на 3 трлн. Весь наш рост материального производства дружно уехал за рубеж вместе с нефтью-газом, пшеницей, лесом и удобрениями. Правда, россияне накопили в прошлом году 3 трлн руб. сбережений, но почти на ту же сумму взяли больше кредитов. Еще удалось добавить в Фонд национального благосостояния 1,2 трлн руб., хотя более половины их в декабре потратили.

5. Кому это выгодно?

Надеюсь, читатель, не считает, что новую систему счетов разрабатывали наивные школьники, не заметившие всех перечисленных обманов? Правильно, не считает. Всё они знают прекрасно, и об этом осторожно упоминают в инструкциях: и что «услуги капитала» не есть услуги, и что теневую экономику приходится высасывать из пальца по косвенным признакам. Авторы СНС-2008 – добросовестные исполнители, что им заказали, то и сделали. Для них истина – то, за что больше платят.

Главным идеологом и бенефициаром новой статистики является мировая бюрократия. Сейчас она назначила себя производителем, будет важно надуваться, наращивая свои расходы. Похоже, XXI век пройдет под девизом «Бюрократы всех стран, соединяйтесь!».

Кроме того, чиновники получили прекрасные возможности для подтасовки результатов. Даже если кому-то взбредет в голову нанять 23 тысячи сотрудников (это численность Росстата), проверить виртуальную статистику невозможно, ибо расчеты уже заняли многие месяцы, а за это время экономика успела измениться.

Правящие партии будут липовыми цифрами отбиваться от конкурентов. Но есть еще одна большая группа заинтересованных, это западные страны – крупнейшие должники.

Объем их облигаций превышает половину мирового ВВП. Их надежность оценивается рейтинговыми агентствами, она существенно (хотя и не полностью) зависит от размера государственного долга. Лишь 9 стран мира имеют высшие рейтинги своих облигаций ААА. Эти обязательства приносят минимальную доходность, центробанки включают их в свои золотовалютные резервы.

А вот у Греции (с размером долга в 178% ВВП) рейтинг ВВ с минусом, у Италии (132% ВВП) и Португалии (127% ВВП) – рейтинги ВВВ.  Доходность облигаций Италии недавно поднималась до 4%, а в этом случае 10,5% бюджета страны уходит на выплаты по ее долгу.

Агентство S&P уже понизило рейтинг американских облигаций до АА+. Сейчас долг США достиг $22,6 трлн. Если бы не реформы статистики, он составлял бы 156% ВВП. Тогда неизбежно снижение рейтинга и спроса на облигации, за нынешние 2% годовых никто бы их не купил. Это пинок, после которого начинается прогрессирующее скольжение гегемона с горы вниз. Выходит, что больше всего выгод от нового исчисления ВВП получила американская бюрократия.

6. Резюме 

Показатель ВВП был создан для оценки мощности национальных экономик. С учетом потребительских цен он позволял сравнить производительности труда и уровень благосостояния людей. Но последние «новации» сделали его кривым зеркалом.

Произошла обычная подмена понятия: полезный показатель начинили тухлым содержанием, сохранив название. И теперь людям рассказывают сказки о росте производства и доходов. Между тем из самой нынешней структуры ВВП следует, как именно бюрократия будет его увеличивать.

Рост производства в РФ (и многих других странах) сдерживает слабый потребительский спрос. Людям уже достаточно изобилия супермаркетов, купленные автомобили стоят в пробках, курорты переполнены. А коли производство нарастить трудно, надо повысить налоги, а на них – расходы государства. Они и дадут прибавку к фальшивому ВВП.

К сожалению, я не вижу в России сил, способных остановить это всемирное очковтирательство. Но убежден, веками оно тянуться не будет. Заблуждения и манипуляции недолговечны. Помните, некий фюрер убедил народ, что Германия превыше всего, а пушки лучше масла? Увы, пушки несъедобны, и ради провизии пришлось ему воевать. Тут и нашлись силы, доступно объяснившие, как сильно он был неправ.

 

P.S. Реакцию на эту статью я вполне представляю. Налетят сердитые бухгалтеры и разгневанные счетоводы, будут топать ногами и кричать:

-   Наброс! Очернительство!!! Люди долгие годы работали, сделали полезные методички… Ну и что, если в них ошибки? Будем пробовать и исправлять! А сам ты, умник, мать твою за ногу, что можешь вместо этого предложить?

Я обычно на такое отвечаю:

-   Прямо сейчас? Может, разрешите подумать хоть полчаса?...laugh

Но сегодня у меня ответ готов. Вот он.

Во-первых, не надо лукавить. Нет никаких условных стоимостей и партийных производств, и не стоит морочить ими людям головы.

Во-вторых, в составе ВВП нужно учитывать производство товаров и тех услуг, что потребителем приняты и оплачены. Есть вещи, которые общество товарами не считает и законом запрещает. Их следует из состава ВВП вычеркнуть.

В-третьих, нужно обязательно вести учет капитала, его движения и доходов.  Количество капитала тоже характеризует экономику страны, как и ВВП. Но капитал – дело прошлое, деньги, накопленные ранее. Кто-то их заработал, другой завоевал, третий украл и потом приумножил. Нельзя приравнивать капитал к производству, у него иные свойства. Капитал не имеет потребительской ценности, зато умеет быстро мигрировать за рубеж, скрыться в оффшоре. Он может на акционерных дрожжах за год круто вырасти, а за другой – обесцениться. Это не завод, не плантация и даже не больница. Посмотрите, как быстро улетучивается капитал сланцевых компаний.

А в целом идея собрать всю доступную и недоступную информацию и по ней моделировать экономику любой страны представляется мне весьма утопичной. Настоящий врач ведь не обследует пациента с ног до головы, не назначает тысячи анализов. Он ищет главные симптомы, по ним ставит диагноз и следит за лечением. Чем больше неточных измерений, тем больше погрешностей. Как говорит наш президент, замучаетесь пыль глотать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С интересом ожидаю участия в дискуссии пылкого адвоката нынешнего показателя ВВП г-на Счетовода. Вот его цитата, прямо-таки планетарного масштаба:

На планете Земля  мало чего-либо БОЛЕЕ УНИВЕРСАЛЬНОГО по методике чем ВВП.   Более того - сама методика международная и принята ООН.   "СНС"-  система национальный счетов.   Она обновляется иногда,  даются рекомендации новые.   Но ядро  абсолютно преобладающее в объеме ВВП у всех единое. Расхождения  ничтожные на уровне экзотики-  типа кто-то включил  проституцию в ВВП кто то нет.   Но эта экзотика-  ничтожная  часть ВВП даже у тех стран которые стали это включать.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Население убирать не надо. Я же пишу - общественные фонды и бюджеты - это перераспределение потребления. Общество богатое, имеет возможность содержать управленцев, бездельников, военных и пр.  Они не производят ничего.

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(1 год 1 неделя)(17:38:14 / 18-11-2019)

Создаём 10 фирм посредников, либо перепродажа, либо дробим производственный цикл. Прогоняем на 1 млн. реальный товар. И на выходе получим 10 млн ввп?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, так не получится. ВВП рассчитывается, как добавленная стоимость. Из каждого дохода посредника нужно вычесть затраты на покупку товара.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(6 лет 12 месяцев)(17:50:15 / 18-11-2019)

Немножко не так.

До 1934 года ВВП никто не считал, в том числе и в США. Считали только налоги, и рос или спад экономики определялся по росту или падению налоговых сборов.

К 1934 году американская экономика стала отходить от шока Великой Депрессии, но главным образом, за счет военных приготовлений к 2 Мировой войне.

Считать экономику по правительственным расходам было затруднительно - правительство налогов не платит.

Поэтому был выдуман композитный показатель ВВП. Нужен он был исключительно для внутреннего потребления, но нужен и важен был исключительно. Например, на основе роста или падения ВВП, национальный центробанк рассчитывает объем необходимой денежной массы.

Позднее, в связи с развитием международного кредитования, мировой торговли и международной торговли акциями, расчет ВВП привели к единому правилу. Так было проще банкирам и инвесторам определять стоимость и размер кредита, а так же прибыльность акций.

Однако неполноценность интегрального показателя, в одну цифру впихивающего всю экономику, от этого никуда не делась.

Например.

Жило-было тоталитарное государство, все жители которого работали на единственной фабрике. Фабрика производила продукцию в год на 100 000 000. ВВП государства был, соответственно, тоже 100 миллионов.

Потом  в том государстве случилась перестройка-революция, И фабрику приватизировал иностранный инвестор за 1 000 000. Так же в том государстве сразу же образовалось куча банков, которые начали друг другу переводить полученный миллион, изображая бурную деятельность.

Потом иностранный инвестор закрыл и порезал на метал фабрику, потому что конкуренты ему были не нужны. Зато банки перевели друг другу имеющийся миллион 1000 раз за год.

В итоге, производство в том государстве полностью прекратилось, все жители стали безработные.

Зато банковские услуги составили 1 000 000 000, обеспечив рост ВВП в 10 раз.

Пример, конечно сильно упрощенный, до степени абсурда, но тем не менее..

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

За историческую справку - благодарю. А в отношении РФ, что заводы порезали.... Это так. Но банки и прочие финансисты и сейчас составляют небольшую долю нашего ВВП (см. табл. 1) - 3,7%....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(12 месяцев 3 дня)(21:50:11 / 18-11-2019)

Именно поэтому приходится кредиты брать за рубежом, А не самим раздавать, по примеру США и Китая.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не совсем так. У нас не банков не хватает, а капитала для них.... И рублевые кредиты чреваты валютным и политическим рисками.... Вдруг рубль сильно вырастет? отдавать придется больше.  А вдруг сильно упадет? тогда выгодно брать кредиты в валюте....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(12 месяцев 3 дня)(22:34:32 / 18-11-2019)

Учитывая, что у нас денег в два раза меньше, чем имеющихся ЗВР, проще уж выпустить золотой рубль и обеспечить конвертируемость на золото. И денег станет в два раза больше, и прочность валюты вырастет до небес и вторую половину можно в кредиты давать. Только сначала авианосцы построить, чтобы не забывали возвращать. А то ишь, прощать приходится.

 

Но за такую попытку сразу секир башка.  

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот в вопросах эмиссии я не шибко разбираюсь, потому судить не берусь....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тоже не сильно возбуждаюсь на эту тему... скорее, провокация....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(12 месяцев 3 дня)(23:24:44 / 18-11-2019)

Насчёт провокации не понял. Но полностью согласен с Кубкарамазовым, что вопросы эмиссии сложны и больше проходят по категории власть, чем по категории финансы.

С тем, что дело в не в банках - согласен.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тот. кто попробует ввести золотой стандарт может столкнуться с нехваткой золота и надорвется....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(12 месяцев 3 дня)(23:35:31 / 18-11-2019)

В этом весь фокус - не может. Мы и так печатаем только шестьдесят рублей на каждые два доллара, которые у нас на руках (никакого смысла скупать дополнительные доллары нет). Если же мы печатаем на имеющееся золото, и кто-то начинает скупать нашу валюту, чтобы, при желании, можно было поменять её на золото, то мы на всю эту валюту тут же тарим золото, поддерживая баланс.

Правда, тут много проблем с дефляцией, достаточностью оборотных средств в экономике и т.д. и т.п. но тут точно нет засады с самой валютой, размениваемой на золото.

Поэтому нет никаких шансов на выживание того, кто это предложит. Хоть Саддам, хоть Каддафи.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Засад много. Главная в том. что будут требовать обмена на золото....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(12 месяцев 3 дня)(23:45:12 / 18-11-2019)

Неа. Магазинов, разменивающих рубли на золото, полно. И золото на рубли. Равновесие. Равновесный курс.

Как уже было сказано, вырастет курс и начнётся дефляция. Вот это действительная проблема золотого стандарта.

 

Аватар пользователя Телеграфист

Позволю себе снова влезть в тему, процитировав свой же древний комментарий

Аффтар умный и красивый. Умный потому, что не знает, что такое долг, а красивый потому, что развитость финансовой системы у него определяется надежностью долговой конструкции, а не наоборот.

Аффтар не понимает, что национальная валюта только тогда кому то  нужна, когда в ней номинирован долг. Номинация оборота в национальной валюте не делает валюту международной.

Если Россия завтра захочет продавать нефть за рубли, то рубли будут покупаться непосредственно перед сделкой, а сразу после сделки товар будет номинирован снова в долларах.

А вот если центробанки и спекулянты всего мира будут знать что кому-то, через 6 месяцев, через год, через 10 лет до зарезу потребуются рубли, и что бы их купить, этот кто-то не пожалеет самого ценного, то рубли сразу станут желанным гостем в подвалах центробанков мира.

Долг образуется при:

-Налогообложении. Хочешь-не хочешь, но когда к тебе приходят злые тёти и дяди с собаками из налоговой, и просят отсчитать во славу Вождя Племени положенное количество дюжин ракушек, тебе придется эти ракушки где-то купить. Даже, если придется оторвать от сердца любимые доллары. Спекулянты ракушками прекрасно знают, когда их надо продавать -когда приходит время уплаты налогов. А во все остальное время, спекулянты охотно эти ракушки покупают и держат в сундуках, в обмен даже на драгоценные доллары. А если бы налог Вождю Племени можно было бы заплатить сразу долларами, то ракушки спекулянтам-менялам были бы нафик не нужны. Никто бы из не брал, а те, кому их всучили за работу, немедленно от них бы избавлялись.

-ссуда. Если какое то племя заняло в долг много ракушек, то через некоторое время спустя, эти ракушки придется возвращать. С процентами, или нет, неважно. Важно, что после того, как ракушки были взяты в кредит, они были обменяны на доллары, доллары были потрачены на выплату зарплаты рабочим, и теперь ничего нет - ни долларов, ни ракушек. Есть только товар, произведенный рабочими. Теперь владельцу товара надо где-то обменять свой товар на ракушки, или товар на доллары, а доллары на ракушки, что бы вернуть долг. И вот именно в этот момент его поджидают банкиры-менялы, с хитрым ленинским прищуром и потирая потные ладошки. Они долго ждали этого момента, скупая ракушки, и теперь хотят отбить все свои расходы с порядочным походом. Обращаем внимание на главное - все это время ракушки пользовались спросом у менял. А любой владелец ракушек знал, что легко и в любой момент поменяет их на доллары или любой товар, и поэтому не торопился этого делать. Зачем лишний раз кормить жадных менял? Возможно, что продавец нужного ему товара, сам захочет взять ракушки в оплату. Но разумеется, долг нужно уметь взыскать. Без этого давать в долг не имеет смысла.

-фьючерсы. Если мудрые советники Вождя Племени посоветуют продавать нефть не просто за ракушки, а с отсрочкой оплаты, то спрос на ракушки вырастет. Как это, нахмурит лоб Вождь Племени, продавать с отсрочной? Зачем??? А затем, ответят мудрые советники. Если мы сейчас заключим контракт на немедленную поставку нашей нефти за наши ракушки, то то купцы соседнего племени купят сразу все ракушки и через одну секунду вернут их нам обратно. А вот если сейчас мы возьмем только небольшой залог, а поставим ему нефть через год, то купцу через год придется купить остальные ракушки. А менялы весь год будут охотно скупать наши ракушки, потому что будут уверены, что через год они их продадут с наваром. Но менялы купят тысячу дюжин ракушек, а сто тысяч дюжин разойдутся по рукам купцов, уверенных в том, что за наши ракушки всегда можно получить доллары или нефть.

 

Таким образом, долг определяет развитие финансовой системы, а не наоборот. Если никому не надо платить в национальной валюте отсроченных обязательных платежей, то это валюта никому не нужна. А если твоя валюта никому не нужна, то у тебя просто нет денег. Нет денег - нет банков. Нет банков - нет финансовой системы.

(определение "умный и красивый" относилось к автору той древней, умной и красивой статье, на которую и был сделан этот коммент. Прошу не принимать на собственный счет)

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

У меня нет возражений.... Поэтому наполеоновские планы сделать рубль завтра конвертируемым, а Москву - международным финансовым центром я считаю пустым маханием кулаками....smiley

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(12 месяцев 3 дня)(21:34:44 / 19-11-2019)

Отвечу сразу обоим. 

Риспект за отличный ликбез по теме.

Рубль сделать полностью конвертируемым, просто привязав его к золоту, проще простого. Москва от этого финансовым центром вселенной не станет. Как не стал им какой-нить ларёк в глубине стамбула, где продают и покупают золото с минимальным дисконтом. Это всё равно просто ларёк. И рубль не начнут после этого принимать везде наравне с долларом. Что верно, то верно.

PS А комментарий про умный и красивый я отнёс на свой счёт, ибо одновременно и умён, и красив.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Наши запасы монетарного золота порядка 2,5 тыс. тонн сейчас стоят $107 млрд или 6,5 трлн руб. А эмитировано рублей 30 трлн. Но даже если мы увеличим запасы золота, не поможет. Иностранцы быстро выкупят золото за рубли и вывезут за бугор. Запретить? Тогда рубль никому не будет нужен....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(12 месяцев 3 дня)(11:10:41 / 20-11-2019)

Это называется закон Коперника Грешема, про то, что плохая деньга всегда вытесняет хорошую. Сейчас, почему-то, никто не выкупает у нас или китайцев всё золото и не отвозит к себе. Кишка тонка. Золота в мире на 10 триллионов долларов, а долларов всего на три с полтиной. Купилка не отросла.

А с рублём и есть эта дилемма - сделать его свободно конвертируемым полдела и достаточно элементарно. Сделать его полезным инструментом экономики - вот это задача. И НДД здесь представляется куда полезнее, чем золотой рубль.

PS Рублей эмитировано 10,5 а не 40 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сейчас, почему-то, никто не выкупает у нас или китайцев всё золото и не отвозит к себе.

Мы и покупаем, и к себе вывозим..... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(12 месяцев 3 дня)(14:40:29 / 20-11-2019)

Данные о торговле золотом редко идут в открытую печать. Мне казалось, что мы в основном скупаем собственную добычу. А европейское золото плавят в швейцарии и отправляют в Китай и Индию.

Золото потому и невозможно скупить, что такая попытка (опробованная на серебре, кстати), вызовет только разорение того, кто её начнёт. Т.к. золото (и наш рубль вместе с ним), просто взлетит в цене.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Собственную - тоже, как и у других держателей....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 11 месяцев)(18:32:49 / 18-11-2019)

Есть одна очень простая, но наглядная демонстрация подсчета ВВП (даже не касаясь казуистики). 

Китаец сшил трусы за 5 центов: +$.05 в ВВП Китая

Американец их купил за 5 баксов: +$5 в ВВП США

Аватар пользователя Просто Владимир

yes

Спасибо за хороший пример ))

Главное не сшить, а потребить трусы yes

Страшно подумать какое будет ВВП, если одни и те же трусы продадут 10 раз подряд )))

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 11 месяцев)(18:52:24 / 18-11-2019)

Смешно, да. Только фишка в том, что растя в цене, трусы наполняются "темной материей" долгов (или кредита, чтобы лучше пахло). Им цена все те же $.05, остальные $.95 - плечо между долговой нагрузкой американца и простого китайца.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(5 лет 10 месяцев)(19:33:21 / 18-11-2019)

Фишка в том, что при этом ВВП Китая с 2010 года удвоился, а в США вырос примерно в 1.4 раза. Соответственно, номинальный ВВП Китая составлял в 2010 году около 40% ВВП США, а сейчас примерно 2/3. А уж по ППС (столь любезному публике) — даже подумать страшно.

Судя по трусам (наиболее объективный показатель), либо Китай завышает свое, либо США систематически занижают свое. Наиболее вероятно — находятся в сговоре и морочат достопочтенную публику, подавая такого рода обговоренную (между ними тайно) статистику. :)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это разные ВВП. У китайца 0,5 бакса - в ВВП по производству.

А у американца 5 бакс - ВВП по потреблению. А стоимость импорта из американского ВВП по производству вычитается.

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 11 месяцев)(19:41:53 / 18-11-2019)

Не знаю. Трусы одни и те же, а ВВП разные. В 20 раз.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley..... В трусах - порядок. Непорядок - без трусов....laugh

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 11 месяцев)(19:50:20 / 18-11-2019)

стоимость импорта из американского ВВП по производству вычитается.

Это я вообще не понял. Как может стоимость импорта вычитаться из того, что производство вообще по определению не может включать? Или просто не включается?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот смотрите: торговая компания импортировала китай кие трусы за 0,5 бакса и продала за 5 бакс. Мы считаем валовый внутренний продукт, это то, что произведено на территории страны (США). Стоимость импорта (произведенного за пределами страны) в него не входит, вычитается. Весь ВВП США от этой операции произведен торговой компанией.

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 11 месяцев)(20:26:10 / 18-11-2019)

ВВП США от этой операции произведен торговой компанией

Вы же говорили о производстве.

В данном случае никакого внутреннего продукта нет. Компания нажилась на разнице внешенего и внутреннего курса трусов. А разница существует за счет того, что в США высока задолженность, и все стоит дороже. 

При высокой задолженности, вообще все исчисляется дороже, оттуда и высокий ВВП.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Торговля давно стала реальным производством. У нее не только супермаркеты, но и огромные склады, штат сотрудников, субподрядчики по рекламе.... Она, конечно, производит услуги, но они реальные и довольно точно оцениваются.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(5 лет 10 месяцев)(21:43:04 / 18-11-2019)

Визави имеет в виду, что обрушить ВВП США могут сами трудящиеся путем массовых закупок трусов на Алиэкспресс, игнорируя супермаркеты, и особенно — Амазон. Тогда возможно, что только лишь ребятам из UPS или FedEx перепадет немножко ВВП. :)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В принципе - да. Но если такая опасность станет реальной, на Али-экспресс наложат "санкции" и конфискуют всю выручку....smiley

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(12 месяцев 3 дня)(14:42:35 / 20-11-2019)

Ага. Общий принцип описал наш министр финансов: "Делиться надо".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, не по законам, а по понятиям.... Как у честных мафиози принято....smiley

Аватар пользователя Просто Владимир

Автор ошибочно принимает ВНП только котлеты ))

Нужно посчитать и мух конечно. Пусть противно, но надо.

Наркотики конечно это зло и ни какой ВНП не должен их учитывать. Как и проституцию и другие … нелегальные вещи денежного оборота.

Но проститутка кормит свою семью, наркодилер кормит десятки семей своего клана.. Ни та и не другой при этом конечно ни чего не производят.

НО они производят потребление. 

Значит продукт есть. Нравится или нет сам продукт.

Ну как это не учитывать ? Ведь не воздухом питаются эти семьи.

Мне кажется автор статьи перепутал два понятия - создание продукта и услуги . И само потребление продута и услуги.

Для учёта ВНП важнее потребление, а не производство и создание. Кажется глупостью, но это факт.

Песня допустим произведена одна и только одним автором, а потребить (технологии позволяют и автору уже не надо ездить с концертами по городам и лично драть горло)  могут миллионы. Всего лишь песенка в два куплетика…. а завтра это 0,001% ВНП и ВВП..

Чудеса ?

Не думаю.. Мы же общество потребления сейчас, а не созидания как в СССР

Если будем считать создание песни.... ни какого ВНП не будет. Если считать потребление песни, то  ВНП улетит (если это шлягер) в зенит .

Так что всё правильно в расчётах. Считать в обществе потребителей нужно само потреблятство , а не что-то другое.wink

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(10 месяцев 3 недели)(18:51:11 / 18-11-2019)

Считать в обществе потребителей нужно само потреблятство , а не что-то другое.

Дык уже доупотреблялись. laugh Тупик. 

Надо придумывать что-то другое.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Думаю, надо придумать показатель счастья человеческого....smiley

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(5 лет 10 месяцев)(19:38:41 / 18-11-2019)

Это точно. ВВП растет, а счастья - нет. :)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это классика советского кино.... В колхозе и коровы есть, и лошади.... а радости - нет...smiley

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(10 месяцев 3 недели)(19:49:10 / 18-11-2019)

Думаю, надо придумать показатель счастья человеческого....

Придумаем. Дальше Росстат заставят пересмотреть статистику подсчета этого показателя, и снова окажемся в том же месте. devil
Счастье или есть внутри, или его нет. Потреблением и прочим его не измерить.
Сударь, у нас проблемка вырисовывается. Как померить то, что измерению не поддается? wink

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сударь, у нас проблемка вырисовывается. Как померить то, что измерению не поддается? wink

Это еще не самое сложное, можно опросами померить.... Главная сложность в том, что счастье "каждый понимает по-своему".....laugh

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Автор ошибочно принимает ВНП только котлеты ))

Нужно посчитать и мух конечно. Пусть противно, но надо.

Никаких возражений. Считать надо, не надо смешивать....smiley

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(21:34:18 / 18-11-2019)

Считать в обществе потребителей нужно само потреблятство, а не что-то другое.

в обществе выживальщиков количество выживших

в обществе анонимных алкоголиков количество алкоголиков

в обществе обогащающихся количество обогатившихся

в обществе (и тут стоит Целеполагание общества) а дальше стоит количество (качество - как счастье не померить) СООТВЕТСТВУЮЩИХ.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 1 месяц)(19:20:00 / 18-11-2019)

С интересом ожидаю участия в дискуссии пылкого адвоката нынешнего показателя ВВП г-на Счетовода.

А он так и не пришел. Видимо ему не по масти. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...