На АШ в последнее время принято всуе поминать Суперджет. Для разоблачителей – цифры и факты.
Для начала - выпуск гражданских реактивных самолётов в РСФСР и РФ (источник – сайт russianplanes).
Як-40 |
1012 |
Ту-154 |
923 |
Ил-62 |
289 |
SSJ |
197 |
Як-42 |
187 |
Ту-104 |
159 |
Ил-86 |
106 |
Ту-204/214 |
86 |
Ил-96 |
30 |
Ан-148 |
21 |
Если не считать крошку Як-40 (а самолёты местных линий и в СССР считались отдельно) – то Суперджет на третьем месте. Однако он, в отличие от прочих участников списка продолжает выпускаться. Сейчас окончательно оформляются условия договора с Аэрофлотом на 100 самолётов. После его выполнения Суперджет будет вторым по количеству выпущенных реактивных пассажирских самолётов (не МВЛ) на российских предприятиях за всё время производства.
Может что-то кардинально изменится, если считать не российское, а советское производство?
Добавим производство в союзных республиках (точнее, в Харькове).
Ту-134 |
854 |
Ту-124 |
166 |
Ту-134 опережает, но Суперджет, очевидно, таки станет третьим по количеству выпущенных среди всех советских и постсовестких реактивных магистральных пассажирских самолётов.
Но это дела минувших дней. А что сейчас? Возьмём с сайта Росавиации список сертификатов лётной годности на 01.11.2019. Сертификат стоит денег, поэтому его оформляют или продляют только для самолётов, которые летают в авиакомпаниях. Простаивающие машины, машины на испытаниях в него не входят.
B-737 |
228 |
A-320 |
157 |
SSJ |
103 |
A-321 |
86 |
Ан-24/26 |
64 |
A-319 |
59 |
B-777 |
49 |
CRJ-200/100 |
49 |
A-330 |
33 |
B-747 |
30 |
Як-42 |
27 |
Як-40 |
24 |
B-767 |
23 |
B-757 |
21 |
Ту-204/214 |
18 |
ERJ 170 |
18 |
Итак, среди летающих в России самолётов, Суперджет третий по массовости, сразу после B-373 и A-320. Судя по анализу РБК пятилетней давности количество Боингов и Эрбасов в России практически не увеличивалось. Если тенденция сохранится, то после выполнения договора с Аэрофлотом Суперджет будет на втором месте.
103 машины из 197 на российских линиях – а где остальные?
4 списаны по авариям и катастрофам. 7 построены для летных и прочностных испытаний. 33 поставлено на экспорт (за всё время существования СССР было экспортировано на рыночных условиях 7 реактивных пассажирских самолётов – 2 Як-40 в Италию и 5 в ФРГ). 20 – заводские и сдаточные испытания, покраска и установка салонов.
29 машин простаивают, по большей части из-за сложных финансовых взаимоотношений изготовителей, эксплуатантов, лизинговых компаний и страховщиков.
Ростех, в который теперь входит ОАК, предложил создать государственную авиакомпанию, которая будет работать только на отечественных самолётах – SSJ и МС-21. Если её создадут, то, скорее всего большинство простаивающих самолётов. Компания впоследствии будет закупать и новую технику. Экономический блок правительства против – пусть лучше самолёты стоят. Но и аппаратный вес Ростеха немалый. Вновь создаваемую структуру анонсировали на Восточном экономическом форуме, идею одобрил Владимир Путин, в Минразвития Дальнего Востока говорят о регистрации перевозчика в Хабаровске и о том, что пока парк будет состоять исключительно из SSJ-100. Если у Ростеха получится провести такое решение, вполне вероятно, что Суперджет станет самым массовой моделью на наших авиалинях.
Как выглядит Суперджет среди конкурентов?
Много ли у нас продуктов, которые занимают 18% мирового рынка? А ведь у конкурентов полная линейка моделей – и на 75, и на 100 и на 130 мест. Если брать только на 90–115 мест — СRJ–1000, Е–190(Е2) и ССЖ–100, то получится на весь мир 50 самолётов. Причём 27 (54% мирового рынка) — это Суперджет.
Данные получены до 2018 года, но в текущем году темпы постройки остаются примерно теми же и у Суперджета, и у конкурентов. Немного упали канадцы, немного подросли китайцы.
Что у Суперджета с прибылью?
Выручка |
Прибыль от продаж |
Чистая прибыль |
|
2015 |
35 396 |
119 |
-10 749 |
2016 |
46 779 |
786 |
-3 807 |
2017 |
55 368 |
1 970 |
-1 101 |
2018 |
47 159 |
3 766 |
-4 941 |
Прибыль от продаж (характеристика собственно проекта) росла ежегодно. Но есть чистый убыток – прибыль от продаж плюс прочие доходы и минус прочие расходы. Прочие расходы – выплата процентов (между прочим, госбанкам) и переоценка активов (в 2018 году).
В 2019 продажи малы – производство идёт на склад в расчёте на заказ Аэрофлота. Есть уверенность в этом заказе – когда в 2015 не было уверенности в сбыте, производство останавливалось. Вопрос в условиях, понятно, что Аэрофлот пытается получить нечто схожее с старым заказом, когда ГСС платил за всё. ГСС не устраивает быть вечно убыточным. Но договор так или иначе заключат.
Зато в 2019 в 2 раза выросла выручка от сопровождения, и она и далее будет расти – у всё большего количества самолётов заканчивается гарантийный срок.
Китайцы или японцы визжали бы от восторга, если бы получили такие результаты. У нас же все поголовно убеждены, что проект провалился. Почему? У нас, в отличие от Японии и Китая, есть группа населения, для которой любой успех своей страны – огорчение, а любая неудача – радость. «В этой стране ничего сделать нельзя», «всё разворуют». Понятно, что они будут транслировать своё отношение, а обыватели некритически его воспринимать. Однако есть люди, которые искренне по этому поводу переживают. Вот их аргументы.
Суперджет не нужен авиакомпаниям.
Да, не нужен. Бизнес Аэрофлота построен на перевозке в Москву и из Москвы. Зачем им возить пассажиров из Ростова в Пермь за 4,5 тысячи, если можно из Ростова в Москву за 7, а потом ещё из Москвы в Пермь за 5,5? Региональные авиакомпании, которые могли бы организовывать прямые рейсы либо поглощены Аэрофлотом, либо влачат жалкое существование и неспособны покупать новые самолёты.
Варианта тут два – создавать региональные компании (Азимут и новая авиакомпания Ростеха) и пинать Аэрофлот, чтобы тот создавал региональные хабы. Никто не любит, когда его пинают.
Суперджет не нужен зарубежным авиакомпаниям. Когда в начале 2000-х появились проекты новых региональных самолётов, они основывались на прогнозах пассажиропотока. По факту пассажиропоток оказался почти в два раза выше. Кризис 2008 года, который должен был бы привести в соответствие платежеспособный спрос был погашен напечатанными деньгами. Часть этих денег проявилась в спросе на авиабилеты. Там, где планировались 100-метные самолёты оказались востребованы А-320 и В-737. Там, где пассажиропоток мал для этих самолётов, всё равно выгоднее использовать их, чем вводить второй тип (это тоже затраты). Продажи разработчиков 100-местных самолётов падают, Бомбардье свёртывает производство, Ембрайер несёт убытки.
Что делать производителям региональников? Ждать кризиса. Искать ниши. Две таких ниши пытался использовать Суперджет. Премиальный лоукостер в Мексике и полёты на короткую полосу Лондон-Сити. В обоих случаях не очень удачно. По некоторым причинам доходность компаний просела, и владельцы поменяли менеджеров. Новые менеджеры начали резать косты, как их учили на МБА. Конкурировать с крупными компаниями ценой – самоубийство.
Есть ещё одна ниша – всем нишам ниша. По соглашению с профсоюзами в штатах ограничен вес региональных самолётов. В результате штаты составляют основной рынок 75-местных самолётов. При разработке новых Ембрайеров и Мицубиси было заложено предположение, что ограничение будет повышено. Оно не оправдалось.
В принципе, ГСС смог бы разработать 75-местный самолёт нужного веса для американского рынка. Но кто нас туда пустит?
Зато есть другая ниша, которую мы можем занять без конкурентов. Порядка 70 самолётов того же класса, что Суперджет, используется нашими силовиками и госструктурами. Требование для замены – импортозамещение. Силовиков не устраивает ситуация, когда их машины могут приземлить санкциями на запчасти. Тем более, если их могут уронить через закладки.
Но самолёты без западных запчастей нужны не только нам. В мире много изгоев. Иранцы готовы были заказать 40 штук, если бы они не попадали под санкции. На Кубе стоят 5 Ан-158 с трещинами в фюзеляже. Сирии после войны понадобится восстанавливать гражданскую авиацию. КНДР нужно будет обновить парк. Спрос на самолёт с российской комплектацией может легко составить 150 машин.
Суперджет убыточен, и тянет деньги из бюджета
Расходы на проекты новых самолётов.
Изменения со времени создания таблицы:
Ембрайер и Бомбардье делали проекты на основе ранее разработанных и находящихся в производстве машин.
Затраты на Суперджет выросли с 1,8 до 2,5 млрд. Выпущено 190 серийных самолётов.
Китайцы, стартовав одновременно с ГСС, и потратив 8 млрд выпустили полтора десятка ARJ.
Японцы стартовали на два года позже, потратили 4,5 млрд и рассчитывают начать серийное производство в 2021 (но это под вопросом).
Судя по результатам конкурентов, 2,5 млрд даже для разработки, а уж тем более для организации серийного производства современного самолёта очень мало. Почему же на Суперджет было потрачено так мало? Потому что «в этой стране ничего сделать нельзя», «всё разворуют». Так считают не только оппозиционеры, но и лица, принимавшие решение о выделении средств. Если всё равно украдут – пусть хоть украдут поменьше. Поэтому изначально выделялось 500 млн. госсредств и ещё 1,5 млрд кредитов госбанков. Кредиты были под коммерческий процент, как торговому ларьку. Только в 2017 государство перевело остаток по кредитам в свою собственность, погасив задолженность банкам. За это время ГСС в качестве выплатил госбанкам около 2 млрд. долларов процентов. И ещё около миллиарда долларов налогов, прежде всего НДС (от которого поставщики импортной авиатехники освобождены).
Как, убыточный проект?
Почему не было организовано послепродажное обслуживание?
Бесплатно? Денег на него не выделялось, «всё равно украдут». То ППО, которое всё таки есть, строилось за счёт денег, вырванных из производства. И оно же станет основой ППО МС-21. Там уже деньги выделяют, Суперджет изменил мышление людей принимающих решение.
Это не наш самолёт, там импортные комплектующие
А как нужно было? К концу 2010-х в стране выпускалось 6 гражданских самолётов в год. Производство комплектующих было в соответствующих количествах. Нужно было поднять эту отрасль, заказав новые разработки и их сертификацию – причём бесплатно, потому что денег на это никто не выделял (ведь «всё украдут»)? Никто бесплатно ничего бы не сделал. Самолётов не было бы. Люди, выделившие деньги лишний раз убедились бы, что всё украли.
Комментарии
Ну и чего в саксаул-то рванул, сердешный?
Отвечай, пошто губасил про Ан-2 , закупаемые у китайцев массово ( по умолчанию).
Какой Сары-Шаган, какие пол-роты казахов, какой Ил-18 имеют отношение к факту твоей паскудной манипуляции, бесстыдный зраднык?
Прислонить бы вас к теплой стенке и расстрелять из карамультука 18 мм за измену ...
Да люди не в теме Им этого не надо
Не парьтесь
Там и движок американский и он композитный а это значить....
Там нагрузки не большие можно уголь Росатома поставить но у него цены бешенные
Поэтому его и перевели из разряда серийных в разряд экспериментальных Бабло же списать надо потраченное
Не парьтесь. Для него и других готовят ВК-800С. Проходит стендовые испытания. А это "значить", что от американских придется отказаться - к Вашему горюшку...
Ну не в теме Вы. Ваша тема -бабло и откаты...
А замполит. Тады чиркай, чиркай))
Делают, в прошлом годе начали испытывать и даже раз 60 запустили. Еще и ТВ7-117СТ-01 для самолета Ил-114-300 и движок от Ауруса хотят в авиационный перепилить. А есть уже даже с сертификатами типа хотя и ограниченными но никто не делает А почему кстати?
ВК-800С это двигатели под чеха. Заменить GE H80-200И тот и тот по 800л.с если просто. На Байкале стоял другой американец Honeywell TPE331-12UAN 1100 л.с. Ну и всякие мелочи типа пятилопастного реверсивного винта тоже американского, авионики Garmin
Ну как бы 800 это не 1100. В сентябре этого года ЦИАМ выдал заключение по поводу использования ВК-800С на «Байкале» И рекомендовал остановиться на двухдвигательной компоновке. В дальнейшем при необходимости можно будет сделать однодвигательный вариант, пор мере…. Уточнить так же при проведении эскизного и технического проектирования . А сейчас этап аванпроекта Заложено проведение НИОКР. Надеюсь доходит, что это совершено новая машина имеющая мало общего с тем Байкалом что был И с другой дальностью и грузоподъемностью и т.д.
Когда там ее сделают неизвестно. Могут и очень быстро в конце концов не истребитель 5 поколения. Однако опыт показывает что будут долго) Но посмотрим
Вообще с Вами даже спорить невозможно ибо несете чушь и не в курсе обсуждаемых вопросов. Вы чтото пытаетесь писать про двигатели и при этом Вам даже лень прочитать так любимую вами вики, впрочем всей вашей кодлой врагов России, вне зависимости от политического окраса, любимую)
С другой стороны для замполита что 500 что 800, что 1100 что 2000 л.с. одно и тоже Везде обжечься можно
Нормальный человек если бы захотел рассказать об успехах РФ в авиационном двигателестроении рассказал бы например про R-500 Но думаю Вы о таком и не слыхивали
- Если Вы шуршите цифрами 20-летней давности, насильно привязывая их к сегодняшней Реальности - значит передо мной обычный дешевый манипулятор.
- Если человечек предается страстному ликованию по поводу задержек и срывов сроков ( неизбежных в реальном деле) и капризно суча ножонками выдает себя за нев.слыханного специалиста в целой отрасли - скорее всего его выперли с маленькой должностишки зам.зав. сектором в периферийном отделении КБ. Это в лучшем случае.
За проф.непригодность...
Ну и зачем мне с такими полеводами- комбайнерами- авиаторами- манипуляторами спорить?
"... И не вступая в спор, окурок выплюнул - и выстрелил в упор."(с)
NOTFORME
- Если Вы шуршите цифрами 20-летней давности, насильно привязывая их к сегодняшней Реальности - значит передо мной обычный дешевый манипулятор.
Это Вы про автора данной статьи?
Это именно он тут первым поднял вопрос про самолеты в СССР , я и другие не совсем тут с ним согласились...
Если человечек предается страстному ликованию по поводу задержек и срывов сроков ( неизбежных в реальном деле) и капризно суча ножонками выдает себя за нев.слыханного специалиста в целой отрасли - скорее всего его выперли с маленькой должностишки зам.зав. сектором в периферийном отделении КБ. Это в лучшем случае.
То есть "каждый сверчок должен знать свой шесток"?
РФ ПОКА не Казахстан и тут открыто критиковать зарвавшихся "особоэффективных менеджеров" можно...Это российские, а значит и мои воры и проходимцы (они не только на космодромее "Восточный" имеются у НАС)...
Разбирайтесь со своими казахами у себя в Казахстане - мы тут, на своей Родине, как-нибудь без Ваших советов обойдемся...
За проф.непригодность...
Ну и зачем мне с такими полеводами- комбайнерами- авиаторами- манипуляторами спорить?
"... И не вступая в спор, окурок выплюнул - и выстрелил в упор."(с)
"Аналитег" просидевший в Африке в посольстве с кондиционером мне, умеющему обслуживать тот же МиГ-21 и Ан-12 , что-то про манипуляции вещает? Да еще окурки кидает- прямо на аэродроме? Тут и до беды - с такими дилетантами- болтунами.... недалеко...
Служить водовозом при столовой БАО - это совсем не значит " уметь обслуживать МиГ-21 и Ан-12"...
Не ну Вы реально дебил, хотя и прикольныыый)
сентября 2019 это двадцатилетняя давность?
Это тупость таких как Вы привела к тому что есть И только дебил может радоваться этому положению и кричать что все хорошо
Такие как ты за бычок Родину продадут а за копейку мать Насмотрелся Стрелок блин))
ну что мне теперь делать если я умнее тебя? Вот и про самолеты и про и двигатели и комбайны?)) Ну вот скажи? Мозги чтоли вытащить чтобы на тебя стать похожим?
А ты не только прикольннннный но пративный))
Мычать о планах разработанных в 2000-2001 годах, привязывая их к сегодняшней Реальности - чистое манипулирование, igobel...
Неаккуратная, некачественная работа. На мелочах вы и горите.
"Штирлиц поздно вспомнил, что не отстегнул парашют. На него удивленно таращилась охрана Рейхсканцелярии..."(с)
Прикольный
А где я писал про 2000 или 2001 год
Можешь процитировать???
Если прАтивный не сможешь то ты еще и сам знаешь кто (это что бы без мата),,
Так по результатам испытаний ТВС так и получилось. Заказчик предъявил претензии:
-повреждения композитного фюзеляжа камнями и мерзлой землёй;
-необходимость ангарного хранения;
-американский двигатель;
-к тому же чрез чур мощный - 1100 лошадей позволяет возить 19 пассажиров, а авиационные номы ограничивают перевозку однодвигательным самолётом 9 пассажиров.
И дополнительно пожелание - увеличить скорость при том же базировании.
Оказалось, что заказчику нужен другой самолёт - моноплан (скорость), алюминиевый (обслуживание), с ВК-800(отечественный и менее мощный).
Двухдвигательный существенно дороже, да есть ведь и Л-410 УЗГА (с которым планируют унифицировать).
Ну так лучше на начальном этапе исправить, чем потом мучится. Пусть и с задержкой.
А выпускать собираются всё равно в Улан-Удэ.
Не ответят Вам. Ребята крепкие. Что igobel, что Kwaier. "Гвозди бы делать из этих людей..." Чуть что - брык и притворяются дохлыми.
Есть такие жучары в Западной Африке.
ПрАтивный)
Ты о чем вообще? Сложности с пониманием прочитанного? Объясняю
На мой пост человек ответил
О чем мне с ним спорить то??
Идите с Богом)
И это радикально меняет дело... Для вас.
Поскольку Ан-2 вычеркиваем (он польский) - то сразу интересно, что же это за 7 тысяч гражданских самолетов? Если Ту-154 произвели 950, Ту-134 850, остальные типы гораздо меньше, и две трети, а то и больле их летали в Аэрофлоте - что же это за загадочные типы гражданской наружности?
DmitryO
Поскольку Ан-2 вычеркиваем (он польский) - то сразу интересно, что же это за 7 тысяч гражданских самолетов? Если Ту-154 произвели 950, Ту-134 850, остальные типы гораздо меньше, и две трети, а то и больле их летали в Аэрофлоте - что же это за загадочные типы гражданской наружности?
Ну тогда эту убогую поделку из всякой импортной дешевки с импортными же двигателями посредственного качества - "отечественный" - с гордым "русским именем" SSJ-100 - самолет- ТОЖЕ считать не стоит...Раз полностью советскую разработку - Ан-2 - переданную для производства из Долгопрудного в Польшу- считать "импортом"....
Ту-154 стал самым массовым реактивным пассажирским самолетом за всю историю СССР и России. Производился серийно до 2013 года, всего было выпущено 998 самолетов Ту-154 различных модификаций, основными из которых стали Ту-154Б и Ту-154М.
Из них более 160 было экспортировано в 15 стран мира: Болгарию, Венгрию, ГДР (ныне ФРГ), Иран, Китай, КНДР, Кубу, Монголию, Польшу, Румынию, Чехословакию (в настоящее время имеются и в Чехии, и в Словакии), Югославию и другие.
Вы "ошиблись" "всего" на 48 Ту-154, это вообще-то около половины всех выпущенных из всякого импортного д...ма, собранного по всему миру, "отечественных"SSJ100
И что-то я "не заметил" самолеты Ан-10, Ил-18, Ил-14, на которых летал на Сахалин, в Краснодар...Ах да, Ил-18 собирали в Москве, а это не Россия, это "Внутримкадье"...так что еще 800 самолетов "не учитываем из-за их импортного происхождения"....
Потеряли линейку Ил-12,14,18, как минимум.
Вы не внимательно читаете.
Проще говоря, это то, что у нас КУПИЛИ, а не получили в виде братской помощи с погашением из бюджета СССР или СЭВ.
Вся разница между нами в том, что я в шесть лет отроду торговал на рынке с тетей Дусей, соседкой моей бабушки, и видел "руку рынка", "рыночные условия" своими глазами (это мужики такие), знаю как устанавливается "рыночная цена" просто "в красках". А Вы никогда на рынке не торговали и наивно думаете, что самолеты это такой сорт булок, или абрикосов, который продают на "рыночных условиях". Уверяю Вас даже продажи "абрикосов" жестко контролируются и миф о "свободном рынке" специально придуман, чтобы не провоцировать обворовываемое ежедневно население на бунт. А самолеты ....... У Аэрбаса очередь на несколько лет, с предоплатой. Только 500 трупов сподвигли Боинг хоть что-то делать. Такого положения (фактически монопольного) они добились политическими средствами, просто физически уничтожив заводы основного конкурента. Смешно надеяться, что мы без политического продаливания продаж на самом высшем уровне сможем отжать хоть долю от их доходов. А мы вместо того, чтобы Саудовской Аравии наш МС21 втюхать за гарантии стабильности (бортов 50-60), с КНР договариваемся о том, чтобы их самолеты покупать.
Ваши высказывания о "рыночных продажах самолетов" говорят о непонимании реального положения дел, Вы уж извините, если что то лично обидное сказал.
А к авиационной промышленности, Вы, как я понимаю, отношения не имеете? Ну, тогда понятно. То, что Вы говорите про рынок - справедливо. За исключением того, что даже
не заставят
вместо абрикосов покупать булыжники.
При выходе / заваевании части рынка нужно не только прикладывать усилия по продвижению, но иметь, что продвигать, в отдельных случаях достаточно идеи о том, что мы когда-нибудь продадим. Но в случае с пассажирскими самолетами комплексную услугу из самолета, налаженного серийного производства самолета и его комплектующих, системы обслуживания, как минимум в регионе (например, азиатском) и прочее и прочее, включая рекомендации по обеспечению интенсивной эксплуатации (эдак, 12-18 полетов в неделю). Суперджет это первая попытка создать такой комплексный продукт. От первоначальных планов стали отходить (по моим впечатлениям) году в 2008. Так что продукт получился, скажем, несколько некомплектным (не относится к собственно самолету). Санкционные ограничения ещё больше снизили комплектность продукта. После переосмысления предприняты и прдолжают предпринематься усилия по доведению продукта до нового целевого рынка. При этом, ряд манагеров не оставляет попыток наскоков на возможных зарубежных покупателей, что вряд ли хорошо для программы.
Ликбез закончил, что поможет, не расчитываю - в случаях выбора из веры и знаний, у знаний шансов нет, как известно ))))
Конечно, я понимаю, что начиная с какого то уровня просто тянет на преподавательскую работу.
Хочу Вам заметить, что одним пальцем можно все перечисленные Вами усилия перечеркнуть, учитель!
И все Ваши завоевания отправить в утиль. Не только самолеты. Например, действующие прибыльные электростанции остановить, разрезать на металлолом, потом в стране цены на электроэнергию в 10 раз поднять и заставить покупать ее в Италии. (знаю, кто, как и почем это делал в Болгарии, например). Или если о самолетах - то нашим самолетам прекратить сертификаты выдавать, якобы за экологическое несоответствие, и заставить частные компании в убыток себе все "неправильные" самолеты сдать в утиль и пойти купить правильные. Жить захочешь - еще не так раскорячишься. Активных "продвигателей", энтузиастов, которые "не поняли"- можно просто убить, в авиакатастрофе, например, но чтобы никому больше было не повадно.
По воле судьбы, так сказать, я, как раз, знаю, как это делалось и кем и почем. Ваши "менеджерские" знания полезные конечно, но только для того, чтобы общественности объяснять, "почему все так".
Я не специалист в авиатехнике но думаю что развитие местных линий начнётся когда пойдёт в серию ИЛ-114. А SSJ -100 нужно нормальное техническое сопровождение ибо похоже это его главная беда, ну и постепенная замена критически важных узлов на свои если хотим экспортировать.
А с какого перепугу у 114 появится
??? Собирать его планируют по технологиям (по сравнению с тем же SSJ) доисторическим, с приоритетом ручного труда, чтобы рабочих занять. Двигатель у ОДК, скажем, не совсем в приоритете, если бы была качественная СЕРИЙНАЯ авионика, её бы давно на тот же SSJ поставили...
Люди! Ну хоть иногда, чтая победные реляции пробуйте их мало-мальски критически осмыслять. Как полагаете, например, отечественный навигационный комплекс (если предположить, что он соответствует всем требованиям, включая "слепую" посадку, надежность и имеет все сертификаты) религия не позволит на SSJ поставить? Или слишком низкая цена?
Возрождение отечественной авиапромышленности в секторе пассажирской авиации возможно либо за счет авиакомпаний (заставим их нести дополнительные операционные затраты, которые будут компенсироваться либо Государством, либо пассажирами), либо сразу за счет государства.
Станок если и будет то один на паровой тяге? Остальное напилинг от души? Глупости не пишите.
ИЛ-114 будут делать точно также как и все остальные пассажирские самолёты в РФ, тем более что самолёт реально нужный. А так, выше головы не прыгнешь, ниже плинтуса специально ползать это идиотизм. А то что техническое обслуживание наших самолётов даже у нас в стране не говоря уже о загранице, скажем так не на очень высоком уровне так это ни для кого не секрет.
По поводу авионики которая вас сильно беспокоит. Делают потихоньку. Хорошую - плохую пусть лётчики оценивают, я не лётчик. Недавно прошла информация что как раз на первом строящемся образце ИЛ-114 провели предварительную установку оборудования кабины экипажа и системы управления самолётом.
по поводу бомбардье. он один производит больше, чем ...
ДК
он один производит больше, чем ...
то есть "прорывная российская экономика" и тут...мм..."слегка отстает"...от в 10 раз меньшей по населению Канады...ну а что ожидать, когда авиационной отраслью России руководят одни торгаши...причем даже не "русские купцы"....
Так, выходит, снова соврал, Valeryko...
Лютая ненависть к стране проживания - России застит Вам бельмы, товарищ.
Глядя на Вас, Valeryko, я понимаю великую мудрость Махатмы Рабиндранатовича Ганди - " Если вы прилегли в тени банана передохнуть и к вам прие цепилась муха, то только смерть может разлучить вас..."
переход на личности. незачёт. работаем с фактурой, пожалуйста.
Valeryko устойчиво работает конкретно по моей личности... Посоветуйте ему не манипулировать. Пожалуйста.
NOTFORME
Valeryko устойчиво работает конкретно по моей личности...
Ну а что еще остается, когда гражданин и уроженец Казахстана, ( страны, купившей за 10 лет выпуска 2 -ДВА- самолета SSJ-100) учит меня, родившегося и выросшего ТОЛЬКО в России-РСФСР....как и кого мне на моей Родине любить...
Посоветуйте ему не манипулировать. Пожалуйста
Как говорили казахи, с которыми я служил еще в Советской Армии : "кет манда"( в казахстанской армии ТЕПЕРЬ все устные команды на казахском языке, а письменно - все на латиннице. а не кириллице, как при СССР)...
Вот об этом я сказал, склочный старикашка...
Я скорблю, конечно, что Казахстан купил только ДВА Суперджета ( хотя мне это совершенно по барабану).
Но еще больше сожалею о том, что с одной своей извечной бедой - плохими дорогами, Россия безусловно справится. А с дураками - никогда.
Ваш процент в обществе постоянен из века в век...
NOTFORME
Я скорблю, конечно, что Казахстан купил только ДВА Суперджета ( хотя мне это совершенно по барабану).
???
Радоваться надо, могли купить этого д...ма больше...
Но еще больше сожалею о том, что с одной своей извечной бедой - плохими дорогами, Россия безусловно справится. А с дураками - никогда.
Объезжая сегодня ямы по Симферопольскому шоссе всего в 15 км от МКАД (одну все-так пропустил), Ваших предположений из Вашего "казахстанского далека" про дороги не разделяю...А вот дураков да, уже точно меньше стало, а мошенников и проходимцев - да, больше...
Ваш процент в обществе постоянен из века в век...
Вы еще и социолог? Ну-ну...
По итогу что?
Суперджет делали для забугорнои эксплуатации... Но обломилось.
И теперь юзаем сами.
А при грамотнои политике у нас в россии будет летать все что надо. Даже если оно полное говно.
Летать внутри россии при поддержке государства может абсолютно любое корыто. Цель была - забугорные контракты.
Вывод: сухои - провал.
Поставленная цель - не выполнена.
Цель была - получить финансирование (приоритетное). Достигнута.
Самолет - по сути, бонус )))) Другое дело, что, скажем, в 2006 году, участники проекта реально верили, что для проекта есть "окно возможностей" и пытались в него пройти. Но чутка не успели, а потом обстоятельства изменились.
То есть цель попилить деньги а самолет бонусом?))
Некорректно. Цель - в условиях, когда денег на все КБ явно не хватит обеспечить выживаемость своего. Не будь этого, возможно, сдохли бы ВСЕ. Дискуссия была про то, кто будет какое-то время жить в проголодь, терять кадры и инженерную школу, а кто будет точкой роста. Собственно, большая часть инженерного состава ГСС перебралась потом на Иркут, МС-21 делать...
Попилы - это Вам в капитальное строительство. Сравнивать бюджеты даже не смешно. И пора бы усвоить. Не случайно мы сейчас разбираем кражи не при ПРОЕКТИРОВАНИИ космодрома, а при СТРОИТЕЛЬСТВЕ.
В том то и дело что некорректно.
У них были и деньги и заказы. Многофункуиональные самолеты всегда в цене.
А попутно они утопили туполев и миг. Узкоспециализированные самолеты не все могут себе позволить.
Так что попил чистои воды
И Миг и Ту сами себе злые буратины.
Где их контракты на поставки самолётов в90е ? Нету?
Не нужны советские Миги и Ту?
Проектируйте новые.
Нет мы будет обсаывать проект 70х-80х и ждать когда нам дадут вагон денег.
Несколько лет назад слышал как вёл дела один из красных директоров завода:
В ответ вызовам современности они(красные директора и главы КБ) предпочитают "охранять социалистическую собственность и коммунистическую целомудренность" и ничего не станут продавать проклятым буржуям и их местным прихвостням, предпринимателям, ибо лишь социалистические страны и коммунистические заводы должны пользоваться продуктами их труда.
Где их контракты на поставки самолётов в90е ? Нету?
Контрактов не было... На начало 90х миги были популярны. Проверенная машинка. Уже повоевавшая в отличие от су. Знакома зарубежным покупателям.
Плюсом американскии пилот случаино прорекламировал покатавшись на немецких мигах.
Но... Что то пошло не так. По крайнеи мере про один случаи я точно слышал, как тогда, в 90ые сухои перебивал контракты с мига на су.
Потом из за этого миг лишился денег и стал не в состоянии выполнить несколько контрактов.
Поэтому ваш вопрос надо переформулировать иначе.
А кто мешал мигу и туполеву тоже быть ближе к "телу"?
Потому что это и есть единственная причина успеха сухого.
Я ничего не имею против военнои техники сухого. Но к сожалению чаще решают связи, а не таланты.
И миг и туполев тоже в свое время этим занимались. Пользовались связями и лоббировали свои проекты.
До распада СССР и Бури в пустыне?
Где ? Первое применение Миг-29 в 1991 и там он ничего не показал, тот же 25 и то лучше.
Да неужели? Завистливые микояно-туполевские уши торчат из ваших слов неимоверно.
И представте себе у них это всё было во времена СССР и как они распорядились заделом 50-60х? Туполёв продолжил свою гнилую практику подсововать сырые недоделки и гнобить конкурентов нестесняясь в методах. Миг почивал на лаврах и думал, что за Вьетнам и Корею их будут кормить от пуза вечно.
Но вот крыша исчезла и успехи 60х никому не интересны, а что же они ? Да ничего. Только слюной брызгать в сторону Погосяна способны и верещать о нечестной конкуренции(по себе судят не иначе).
А я вот думаю всё пошло с точностью до на оборот, с начала стало очевидно что Миг не тянет по ттх, затем по качеству и срокам, а потом он потерял всю репутацию какая осталась. О чём можно горворить если у них на крыше СКВОЗНАЯ ДЫРКА наличествовала прямо в цех!
1. До распада ссср такои острои проблемы с финансирование не было.
2. То есть ничего не показал, так давайте поменяем на су которые тоже ничего не показал? И наплююем на уже обученных специалистов, запчасти и инфраструктуру?
3. Ну да. Я вот прям лично заинтересован))
Об этом я слышал в начале 90х. Как сухои подминает под себя. Время показало что информация правдива.
4. Про успехи
Успеха су 27 не было бы без мига. Именно миговцы работали в этом направлении.
Но так получилась что сверхманевренность тяжелым истребителям больше зашла чем легким.
Первый су 27 был неудачным. Потом использовав миговские наработки они и получили самолет легенду. И если бы миг зажал свои разработки то никакого ввдающегося самолета мы не увидели.
Так что какие лавры?
Самолет пятого поколения у них в 90ые уже в "железе" был. Но денег не было.
5. До распада ссср значит тянул по ттх, а потом перестал? Интересно.
Другои вопрос что небольшим странам в современном мире нет нужны в легких истребителях.
Они нужны для больших и масштабных конфликтов. Вот это гораздо более значимая причина.
Вообще такой проблемы небыло и мы наклепали кучу ненужного хлама с убогими ттх и я напомню твой тезис про популярность мигов-они были популярны только до тех пор пока СССР мог впаривать союзникам обрезанные версии сырых машин.
Су кроет Миг как бык овцу и лишь в ближнем бою у того есть преимущество. Но до ближнего боя с Су ни один Миг в реальных условиях не дожил.
Сама концепция Миг-29 ущербна, но что хуже он слишком большой и тяжёлый для лёгкого истребителя+у него есть очень сильные недостатки невелирующие его сильные стороны.
Не пишите чуши, сверх маневренность вообще тут не при делах. Повторю - в ближнем бою Миг-29 сильнее чем Су-27, но в боевых условиях ни один из них до него не добрался.
Такие ептыть! Ты хоть понял что сам то написал ? -"Да они без нас нифига не могут..." "Да у нас..." 'Да мы..." У Миг репутация и модельный ряд оглушительного успеха 15 21 23 25 31, а что у Cу? Су-25 и постоянно падающий Су-24?
Это фигня уровня F-117
Нет не тянул.
При СССР закупка варшавским блоком F-16/15 была невозможна и они брали что дают.
Целых 2х ТБМ, а до 1991 ажно целую одну!
А до того аж 2000 кг.
Полная ЧУШЬ маленьким странам ненужны Миг-и, потому что они нифига не легкие истребители и в эксплуатации не сильно дешевле Су, а возможностей у них меньше.
1. Ну да. А су не попробовал сразу стали популярны и все сразу поняли что это им и надо. Пургу не надо нести.
По вашеи логике сейчас за ф-35 очередь стоит потому что это просто суперкрутои самолет)))
2. Я выше сказал. Сама концепция легкого истребителя предназначена для больших воин.
В локальных конфликтах от него толку нет.
Насчет кто круче по ттх - даваите вопрос оставим. Достоверных данных нет. Замечу что су при желании мог бы устроить показательные сравнения. Но не делал этого. Видимо преимущества не столь очевидны)
3. Тогда зачем истребителям пушки? Лишнии вес... Проблемы... Давайте уберем?
4 До распада ссср значит тянул по ттх. И немецкие пилоты на мигах гастролировали пл всем базам нато и устраивали учения. Именно американскии пилот признал миг "самолетом мечты"
Отмечали недостатки миг. Но все жти недостатки были связаны с военнои концепциеи ссср по которои определенные виды оборудования на легкие самолеты не полагались.
5 маленьким странам... Какие там им возможности)) понты больше. Чисто покрасоваться.
Вон сириицы с миг 21 прекрасно справляються. И дешев, и чиниться на коленке. В паре с каким нибуть су 24 прекрасно выполнят все задачи которые могкт бвть к маленькои страны.
Кстати насчет ближнего боя. Помниться лет 10 назад американцы на учениях с индусами были озадачены.
12 миг 21 индусов, против 3 ф-22 американцев. Американцы проиграли. Кстати они тоже полагали что до ближнего боя не дойдёт...)
Ты запостил какойто несвязный бред. Что попробовал Су или не попробовал Су? Выделяй с чем ты несогласен.
Глупости.
Адепт секты секретных технологий неизвестных даже учёным? Кто хотел, тот давно всё узнал что только можно было и нельзя (на этом можно и закончить, ибо всё уже с тобой ясно раз пошли такие "аргументы")
Ты совсем дундук ? Начинаем выдумывать тезисы за оппонента? Каким макаром не способность конкретных моделей Миг-29 выйти в ближний бой к конкретным моделям Су-27 означает ненадобность пушек на самолётах вообще? Что кроме Су и Миг других самолётов нет? (И кстати поинтересуйся зачем Миг-31 пушка).
В реальном конфликте Су-27-е сбили Миг-29-е.
ТТХ Самолёта это не только лишь аэродинамические ТТХ, но и многое другое.
Друг мой разлюбезный никуда немцы не гастролировали, это амеры и прочие к ним в гости приезжали.
Миг-29 это не легкий самолёт и никогда им небыл.
Да Миг-21 это пожалуй лучший самолёт третьего поколения, но мне непонятно как у тебя в голове помещаются непротиворечиво рассказ про Сирию и Миг-21 с утверждением об ненужности такого самолёта в локальных конфликтах и ненужности такого самолёта для малых стран.
Ну тебе же не трудно будет указать как именно назывались те учения? А то я так чувствую ещё год или два и там будет уже "10 F-22 проиграли 5 Миг-17"
1. Я написал об этом ранее. Вам.
2. Ну тогда расскажите нам об этих достоверных данных раз не секрет.
3. Ага. То есть только миг 29 не может выидти к су 27? А все другие могут? Или все не могкт? Но пушки у них есть?
Тем более без раскрытия общеизвесных данных из пункта два эта информация бесполезна.
4. Насчет реального конфликта. Еденичный конфликт ничего не показывает. Вообще.
5. Именно поэтому я об этом и говорю. И эти условия были не на стороне су.
6. Про гастроли. А я слышал по другому.
8. Тогда кто тогда миг 29? И кто был легким в ссср?
9. Я не говорил что миг 21 не нужен. Наоборот сказал что практичный аппарат.
10. Не будет миг 17
Как это нет? Эфиопские Су-27 всухую победили эритрейские МиГ-29.
Наши пилоты на и16 тоже побежали мессеры. Значил ли это что и16 лучше мессера?
Пилот тоже имеет значение. Война в корее продемонстрировала, приехали советские инструкторы... И упс... Советскии истребитель внезапно превратился из мишени в хищника.
По ряду ТТХ лучше.
Пантера тоже по ряду ттх лучше т-34. Но быть лучше по ряду ттх - оказалось что этого мало
Страницы