Что такое быть Человеком? Кургинян об актуальности Маркса в XXI веке

Аватар пользователя likeguest

Человек, который начинает нисходить, страшнее, чем зверь, потому что преклонение перед силой – это уничтожение человечества. Выделившись из природы, он противопоставил себя ей и отверг звериный закон жизни. Идея восхождения, противопоставление высшего начала низкому звериному, сформировало человека.

Что происходит с человеком сегодня? Что регулирует жизнь социума? Есть ли возможности для прорыва и, если да, то каковы они? И почему Карл Маркс актуален в XXI веке. Разбор этих вопросов смотрите в видео интервью Сергея Кургиняна:

Корр: Тема сегодняшнего митинга «Отстоим право быть человеком». Что такое для вас быть человеком?

СЕ: Никто из антропологов не может сказать, когда и каким образом человек выделился от природы. Но когда он выделился, он противопоставил себя ей. Он просто отверг некий звериный закон. Закон грызни, закон силы. Он очень недолго говорил: - «око за око, зуб за зуб». А потом, так или иначе, он начал формировать нравственные основания своего существования.

Внутри этого социума развивалась идея восхождения, идея отделения от природы и противопоставление своего высшего начала природному закону, как чему-то низкому. Он является человеком постольку, поскольку он движет дальше человеческий дух в сторону вот этого противопоставления себя всему низменному, то есть он восходит. Восходит к тем целям, которые религиозные люди называют «обожением», а светские люди называют «новым человеком». Но все равно он восходит и он есть это «homo восходящее»

Конечно он может вместо этого начать вдруг стагнировать. Но это продолжается недолго, после этого он начинает нисходить. Этого нисходящего человека мы тоже видим. Человек который начинает нисходить страшнее зверя. Потому что у зверя есть зубы, инстинкты, которые им управляют. А ядерные зубы у того кто руководствуется законом силы, это уничтожение человечества. Поэтому если человек не будет восходить, а станет как «хомо инферно», человеком низа, человеком нисхождения, то он уничтожит все человечество.

Поэтому человек, это такая неравновесная система, которая может восходить, стагнировать или нисходить. А по существу восходить или нисходить. Поскольку когда она нисходит, она фактически губит человечество, природу и весь мир. Для того, чтобы этого не произошло, он должен восходить. 

Для меня человек и восхождение — это тождественно. Человек синоним восхождения. Из природной необходимости в свободу, о которой говорил Маркс.

Корр: Молодежь сегодня сможет что-то такое взять себе на знамя, то есть не будет ли она считать это устаревшим?

СЕ: Нет. Она в каком-то смысле будет. Но я не могу сказать, что все устарело. Сотни миллионов гибнут с голоду. Огромная нищета. Вот приезжаешь в Индию или куда-нибудь, миллиард людей вообще не работает и прозябает в полной нищете. Я не знаю, прозябают или живет в ней, может им так нравится, я не буду это хулить. Я очень люблю Индию. Но в любом случае, все социальные проблемы, проблемы голода, болезни, нищеты они остались в мире.

Но в том мире, в котором мы живем, который хочешь не хочешь является частью западного мира, в нем этих проблем нет. Современная молодежь не от голода страдает и не от чудовищной эксплуатации по 12 часов. 
Страдает-ли она и может ли она это ощущать? Да, мне кажется, что она страдает. Она страдает от того, что если ее мерить количественно, то любой молодой живой парень, это одна миллионная какого-нибудь олигарха. А все сводится к нему. Страдает она от того, что по-настоящему восходить, даже просто в социальном смысле, она не может. 

Как говорилось когда-то, несправедливо, в советскую эпоху, что "у маршала есть свой внук, поэтому никто не станет маршалом". Так мы знаем, что становились. Ни у Жукова, ни у Рокоссовского не было дедушек маршалов. А вот сейчас это все становится справедливо, потому что богатство становится синонимом получения серьёзного образования, а также занятие каких-то ступеней и право каким-то образом участвовать в организации данной жизни.

Но, по-моему, хуже всего, то что люди отчуждены от счастья, от полноты жизни. Вот эта духовная смерть она приобретает конкретные формы. Духовная пустота, опустошенность, затем уже невозможность любить. Как без нее создавать семьи? Как без нее полноценно жить любой жизнью? Как протянуть руку другу или любимой женщине? Как участвовать в социальном творчестве, без которого человек не может существовать? 

Она обречена на погибель, внутри которой есть сладкость какая-то. Можно зайти в кафе можешь что-то выпить и что-то написать в интернете. Я когда-то очень давно написал по этому поводу: - «Это сладкая катастрофа», не горькая, а сладкая. Вот она вовлечена в эту сладкую катастрофу. Катастрофу погибели, в которой жить-то хочется, а полноты жизни нет совсем. И ее не будет пока законом жизни будет эта природная необходимость. Человек не может в ней существовать сколько-нибудь полноценно. Он начинает в ней сходить с ума. И молодежь оказывается отдана погибели безумия, скуки, неполноты душевной опустошенности. А ответ на это бывает очень жестким.

Рядом с этим местом, где проходит митинг, несколько миллионов людей которые погибли от суицида, странных форм экстрима, криминальных разборок или просто от алкоголизма и наркомании. А ведь все это люди, которых сначала обуревает духовная пустота, "духовная смерть", как говорил Маркс. А потом уже они начинают так гибнуть. 
Поэтому я думаю, что сегодняшним молодым людям, известно даже лучше, что такое духовная смерть, чем в эпоху, когда боролся Маркс. Потому что как справедливо было сказано: - «классический социализм отвечает на все вызовы, кроме вызова сытости». Он на него как раз и не отвечает.

Сейчас, я не могу сказать, что такое сытое общество, которое жиру бесится. Но оно может быть сколько угодно сытым, но при этом абсолютно гибнущим.
И мы видим перед собой эти опустошенные глаза, этот пониженный тонус, это ощущение какой-то безысходности. Это начало старения в возрасте 25-28 лет. Ты смотришь, уже там все внутри стягивается так, как будто это не молодая, пышащая здоровьем женщина, а старушка. Бывают такие странные, как-бы
стареющие подростки. Это целая генерация современных людей, которых я тоже так называю. Поэтому все что Маркс говорил о духовной смерти, сейчас важнее чем было раньше. Все что Маркс говорил об отчуждении, как погибели, которая приносит духовную смерть, сейчас еще сильнее.

Эксплуатация осталась. Она может быть носит более смягчённый характер, чем в середине 19 века. Нет сейчас 14 часового рабочего дня, например. Но в мире эксплуатация продолжается и нарастает. Тезис Маркса об абсолютном обнищании человечества справедлив. Да, человечество продолжает в абсолютном смысле продолжает нищать. То, что Запад ограбил остальной мир и подарил себе или своим трудящимся обглоданную кость такого полупрозябательного благосостояния, это существует, но это не отменяет этого тезиса. Поэтому мне кажется, что очень многие вещи сохранили и усилили актуальность Маркса. А что-то отошло на второй план. 

Не это главное, а главное то, что вот эта ориентация на определенный вид, конечно же, ущербного марксизма. Он должен был стать таким, потому что в условиях начала 20 века говорить о чем-нибудь, кроме эксплуатации это просто значило издеваться над трудящимися, которые видели, что они просто голодают. Их просто раздавливает этот каток нестерпимого трудового дня. 
Да это знамя подняли, победили, вернули этим трудящимся. Но как только вернули, надо было говорить о другом, а говорили о том же. 

Я никогда не мог понять, что такое в 70-е годы песня «И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди». Где он впереди, что имеет ввиду товарищ, который это поет? Вот это все привело к краху Советского Союза. И мы не можем рассматривать марксизм, его правду, его величие, величие советского подвига в отрыве от этого краха. Потому что только в единстве мы должны понять, что дальше? А дальше искупление и борьба.

В этом смысле я конечно приветствую, что пишут на машинах, «Спасибо деду за победу». Но мне все время хочется сказать человеку, который это пишет: - «А ты с дедом поговорил?». Ты поговорил с дедом, который погиб? Который тебя спросит, сынок: - «а за что погибли сотни тысяч, которые пролили полили своей кровью Беларусь, например, или Украину?» Вместе то уже наверное миллион с лишним. Вот они то, за что погибли? Где Беларусь, где Украина? Поэтому конечно вот эта вялая ностальгия и вот такое спасибо, спасибо, но это не то, что может стать знаменем современной эпохи. Знамя современной эпохи, это искупление и победа.

Корр: В современной России постоянно что-то празднуют, а 7 ноября почти не празднует никто. Проходит разве что, только годовщина военного Парада на Красной площади 7 ноября, и все. Почему этот праздник так старательно замалчивается?

СЕ: Потому что победили антисоветские силы, под антисоветскими лозунгами. Они построили все на антисоветском фундаменте. Теперь они начали… Идет опамятование, потому что все соцопросы говорят, что самый популярный политик Сталин. Неосоветский тренд побеждает. Его пытаются как-то оседлывать.

Но я жду, когда нынешняя власть наконец примет 9 мая Парад, не скрывая стыдливо Мавзолей, а стоя на его трибунах. Нормально и гордо. Потому что никакого даже консерватизма, о котором они говорят, не может быть вне ценности советского периода. 
Консерватизм, это что такое? Традиция и прогресс. Но традиция, то эта (советская). Советский период невозможно выкинуть из традиции. Значит даже если они консерваторы, они должны к этому вернуться. Если они слышат голос народа, они не могут к этому не вернуться.

Каким-то способом это будет возвращаться, мучительно, с трудом, через огромное отвержение. А то что 7 ноября отвергают… Был один такой политик крупный, он уже перестал им быть, администратор Полтавченко, который говорил: - «в Мавзолее лежит смутьян». Но я тогда же сказал: - «в Мавзолее лежит не смутьян, а основатель советского государства, правопреемником которого является Российская Федерация». Но вот это вот, ну страх перед новыми революциями и вот эта внутренняя неприязнь к этой советскости в ее основах, она является частью современной стратегии здесь. Поэтому было бы слегка даже странно, если бы они как-нибудь сильно праздновали 7 ноября. Но еще будут. Знаете, есть такой анекдот, не очень любимый, но очень показательный: - «Папа, был ли 37 год? спросило дитя у своего отца чекиста. 37 год, сказал отец и глаза его потеплели. Нет сынок не было, но будет, будет»

Так вот я хочу сказать, что, будет ли такое празднование 7 ноября? Его пока что нет, но будет, будет. Все будет. Если мы отстоим государство и будем на гражданском уровне сопротивляться попыткам навязать нам губительную антисоветскую идеологию страны.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Полное видео митинга: https://youtu.be/Zy4MXVVX1rc

Комментарии

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

суть человечности - это совместное обслуживание техники с целью совместного выживания...

если бы в этом была суть -  то Человека бы и не было, приматы бегали бы стадами и стаями (как остальные млекопитающие)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Где у стад и стай общая техника?
...
Общая техника есть только у обществ людей, понимаете?
Т.е.,
общая техника,
вокруг которой объединяются животные
в структуры для использования этой техники
(и от этого объединения (эти животные) становятся людьми), 
есть только у объединений людей (у обществ),
в этом - суть общества, отличие его от стаи и стада животных, 
понимаете мысль?
Изменения в обществе происходят из-за изменений техники,
т.е.,
когда техника - новая, она иной раз требует новой организации для её использования,
в этом - суть революций...
...
И
даю Вам совет отнестись внимательней к моим текстам
и обещаю больше не давать Вам советов,
если только Вы мне обещаете то же самое.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Где у стад и стай общая техника?

это единственная разница в ваших представлениях об обществе

когда техника - новая, она иной раз требует новой организации для её использования,
в этом - суть революций...

это суть Матрицы

спасибо за совет

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Где у стад и стай общая техника?
это единственная разница в ваших представлениях об обществе

имхо, наличие общей техники - это главная, определяющая разница между людьми и животными, 
все остальные (менее важные) отличия - это следствия главной разницы между ними. 
Например:
сознание/разум нужны людям только и исключительно для того, чтобы вместе пользоваться техникой...
просто общая техника, нужная для общего выживания, этого требует...
остальное, на что можно использовать сознание/разум - это побочный эффект главной нужды: выживания общества, т.е. общей техники, совместно обслуживающейся животными для общего выживания (в результате чего животные становятся людьми)...

История человечества - это история приспособления людей к своей собственной технике, а не какое-то "восхождение (к каким вершинам?)".

 

когда техника - новая, она иной раз требует новой организации для её использования,
в этом - суть революций...

это суть Матрицы

Не понял.
Это же у меня марксово "производственные отношения должны соответствовать производительным силам",
т.е.,
когда/если производительные силы (техника) более развиты,
а производственные отношения (способ использования техники) менее развиты,
то тогда революция - это способ привести их в соответствие...

И грядущая скоро Мировая революция - не исключение.
 

И причём тут Матрица? может, Марксица?..
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

когда/если производительные силы (техника) более развиты,
а производственные отношения (способ использования техники) менее развиты,
то тогда революция - это способ привести их в соответствие...

и в результате этой рев-ции машины возьмут власть над людьми - это и есть Матрица

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, главная идея к/ф Матрица - другая:
вокруг нас может быть иллюзорная реальность,
и 
это не так важно, откуда она (иллюзорная реальность) взялась...
источник иллюзии тоже может быть иллюзией...
кстати, знаете, что 
сценарий фильма был изменён? там была идея "иллюзии в иллюзии",
т.е., идея про то, что то, что показано в фильме как реальность - тоже иллюзия...
но эту идею вырезали...
и вообще - почему машино-борцы сами не создали себе иллюзию, какую хотят, и не прыгнули в неё?
...
И,
кстати, например, если мир, возможно - это иллюзия,
то 
не надо кидаться понтами типа "я вижу факты как они есть" и т.п.,
...
я, например - абсолютный скептик, который сомневается во всём, даже в том, что он (я) - абсолютный скептик, т.е. сомневаюсь во всём.

имхо, абсолютный скептицизм необходим сейчас для выживания человечества и должен стать мировоззрением человечества...
...
Про покорение людей машинами
я не думал, имхо, это - неважная проблема...
по сравнению с проблемой самоуничтожения людей-понтяр с помощью своих машин/техники, типа как у обезьяны с гранатой...
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

я не про идею фильма

я про развитие сложной техники, ИИ в том числе, и деградацию уровня образованности и квалификации людей

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Главное в производственных отношениях - отношения собственности на средства производства, знаете?.. по Марксу, да?..

Это - главная проблема, а не сложность техники и несложность людей...

имхо, мощная техника, способная уничтожить даже непреднамеренно всё человечество, не должна быть в собственности отдельных частей человечества - вот суть нынешнего главного противоречия человечества, понимаете мысль?..
...
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

не согласен, даже если она будет в руках мирового правительства - такая техника не нужна человечеству, поэтому (вы правильно написали что развитие техники опережает развитие человека) в этом случае будет революция техники, или немногочисленной элиты, способной ей управлять

в 20-м веке пролетариат упустил свой шанс..............

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, всё не так... 
человечество всю свою историю приспосабливается к своей технике,
развивающейся стихийно, без плана и предвидения человека...
в этом - суть истории, в приспособлении человечества к своей технике,
причём технике, по сути неподвластной человеку,
развивающейся под действием самых ближних непосредственных нужд человека
(под действием неподвластных человеку нужд человека,
т.е., 
человек должен есть и т.д. - это неподвластно человеку,
он не может не есть, как бы "свободен" он ни был, правильно?
также он должен жить в обществе, без общества - станет животным, да?), 
это всё - по историческому материализму Маркса, да?..
при этом 
способности отдельных людей - одинаковые по всей истории...
т.е., 
тот, кто управлялся с лошадью, НЕ умнее/развитее того, кто управлялся с паровозом...
просто появился паровоз - появились машинисты, раз надо...
ну или типа кавалеристы превратились в танкистов, например, когда надо было...

Жить захочешь - ещё и не тем станешь, понимаете?..

Люди приспосабливаются к технике, потому что хотят жить.

И. 

имхо, для приспособления к Глобально-самоубийственной технике, да,  
человечеству нужны особые люди,
но не то, что какие-то "более умные/образованные/умелые",
а просто люди с расширенным до глобального кругозором, 
не ограниченные в мышлении локальными прописными истинами какой-то одной локальной части человечества (например, истинами движения "Суть времени"), 
нужны люди - абсолютные скептики, сомневающиеся во всём, даже в том, что они - абсолютные скептики.

Такие скептики нужны, чтобы не воевать ни за какие свои прописные истины
(например, за истины движения "Суть времени" или, неважно, любые другие), 
потому что
в этой борьбе за локальные истины глобальное человечество с самоубийственной техникой может погибнуть, понимаете?
...
...
глобальная техника должна быть в руках НЕ в руках мирового правительства
(это - какая-то локальная часть человечества, захватившая глобальную власть, да?),
а в руках глобального человечества как объединения равноправных локальных частей, 
понимаете?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

а глобальное человечество, т.е. человечество с общими целями и интересами, будет при коммунизме, да?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, тут у Вас путаница, давайте разберёмся в терминах и вообще в сути...

Глобальное человечество - это некое целое, которое состоит из локальных частей, да?

И у глобального человечества, и у его локальных частей - одна одинаковая (но не общая) цель и интерес: выжить
(продолжить существование как можно дольше, лучше - навечно)...

Чтобы выжить одной нынешней части человечества, она должна убить/поглотить все остальные части...
это - цель и интерес каждой локальной части, но не глобального человечества Ядерной-глобальной эры...

Чтобы выжить глобальному человечеству Ядерной-глобальной эры,
оно должно сделать так, чтоб больше такого не было...
т.е., чтоб локальные части не стремились убить/поглотить друг друга...
это - цель и интерес глобального человечества, но не цель и интерес нынешней локальной части...

Коммунизм - это когда одна локальная часть убила/поглотила все остальные части и стала глобальным человечеством без соперничающих локальных частей внутри себя,
это - результат войны локальных частей между собой, желаемый для коммунистической части человечества...
это - реализованная цель и интерес одной из локальных частей человечества...
хотя эта цель - недостижима и смертельно опасна для человечества как целого и всех его частей...

Согласны с таким пониманием?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

нет

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Не могли бы Вы предложить своё понимание - в тех же терминах, если можно:
глобальное человечество, локальная часть человечества и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

я своё видение написал.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Не могли бы Вы кратко его переписать с использованием понятий "глобальное человечество", "локальная часть человечества" и др.?..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

не сочтите за труд, перечитайте ветку, вы умный человек - увидите мой ответ

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

я, вот, перечитываю комменты для освежения памяти после некоторого вынужденного отсутствия,
и не вижу ответов на свои вопросы...

Вы, например, имхо, ничего не говорите про человечество как целое из частей (над-общество), правильно? 
Вы понимаете, что это такое?..

Типа
как многоклеточное - это структура/организм из клеток (а клетка - это преобразованное структурой/организмом одноклеточное),
как общество - это структура из людей (а человек - это преобразованное обществом животное-многоклеточное),
так над-общество - это структура из "скептик-обществ"  (а "скептик-общество" - это преобразованное над-обществом нынешнее "фанатик-общество"),
понимаете мысль?..

имхо, я даю определения и объяснения эволюции и Будущего, которое - не от каких-то хотелок зависит, а следствие из стремления к выживанию,
и
предназначено всё данное/предлагаемое не для того, чтобы "дать истину", например, а для выживания человечества...
имхо, я не претендую на истину - а даю мировоззренческую гипотезу для практического выживания человечества...
...
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

про какое же "восхождение" человека говорит К.?..

Маркс :

"Практическое созидание предметного мира, переработка неорганической природы есть самоутверждение человека как сознательного – родового существа, т.е. такого существа, которое относится к роду как к своей собственной сущности, или к самому себе как к родовому существу. Животное, правда, тоже производит. Оно строит себе гнездо или жилище, как это делают пчела, бобр, муравей и т.д.

Но животное производит лишь то, в чем непосредственно нуждается оно само или его детеныш; оно производит односторонне, тогда как человек производит универсально: оно производит лишь под властью непосредственной физической потребности, между тем как человек производит даже будучи свободен от физической потребности, и в истинном смысле слова только тогда и производит, когда он свободен от нее; животное производит только самого себя, тогда как человек воспроизводит всю природу; продукт животного непосредственным образом связан с его физическим организмом, тогда как человек свободно противостоит своему продукту.

Животное строит только сообразно мерке и потребности того вида, к которому оно принадлежит, тогда как человек умеет производить по меркам любого вида и всюду он умеет прилагать к предмету присущую мерку; в силу этого человек строит также и по законам красоты."

 

И это и есть родовая сущность человека, сущность человеческого рода - свободное во-человечивание мира по собственной мерке, свободное от животной предопределённости.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Уже писал где-то об этом, повторю здесь.

Маркс этот текст написал, но не опубликовал,
и Энгельс тоже не опубликовал после смерти Маркса,
так что относиться к этому тексту надо с осторожностью, имхо.

И.

У человека есть предопределённость социальная,
человек формируется обществом,
самостоятельным социальным организмом,
несамостоятельной частью которого он является
(подобно тому, как муравей - несамостоятельная часть муравейника, а муравейник = самостоятельный биологический организм)...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вывод то какой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

1. Непонятно, что имеет ввиду К. под "восхождением/нисхождением человека".

2. Цитата Маркса, как иллюстрация к объяснению "восхождения" человека - недостаточно авторитетна (не опубликована и стара) и по сути ничего не говорит по теме.

Резюме:

имхо, всё ещё непонятно, что такое "восхождение/нисхождение" человека.

Ну и.

Что такое человек? "родовое существо"?
что это такое?..

уж не несамостоятельная ли часть самостоятельного общества?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вы написали:

У человека есть предопределённость социальная,
человек формируется обществом,
самостоятельным социальным организмом,
несамостоятельной частью которого он является
(подобно тому, как муравей - несамостоятельная часть муравейника, а муравейник = самостоятельный биологический организм)...

------------------------

а вывод ваш где?

не про Кургиняна

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, статья - про К., про его взгляды...
имхо, его взгляды - туфта голимая, фанатизм недорезанный,
это - мой общий вывод про статью...
...
Обычно на такое провокационное заявление отвечают типа а сам-то что предлагаешь взамен? да?
И на это я тоже отвечаю, правильно?..

Такова общая схема нашей переписки, согласны?..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вы же изложили свой взгляд на проблему, поднятую в статье - а вывода не сделали

типа:

- есть лес, он растёт, можно брёвен заготовить - а для чего не написали

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

пож-та, не надо выёживаться типа ах, я такой умный, меня не понимают такие глупые, хорошо?..
вполне может оказаться, что это Вы сами чего-то очень простого не понимаете и задаёте дурацкие/детские вопросы,
правильно?..
И.
Пишите, пож-та, прямо, без метафор и намёков, если, конечно, хотите, чтоб Вас поняли, если у Вас действительно есть что сказать...
...
Вы спрашиваете, зачем выживать человечеству?
Правильно я Вас понял?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

в рамках приличия себя ведите, мне уже надоело ваше высокомерие, скептик

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Где у меня высокомерие?..
Вы уверены, что это - моё высокомерие, а не что-то другое?
и, может, дело в Вас, а не во мне?..
имхо, это - Ваше высокомерие, а не моё, 
это Ваша мания величия фанатика типа "ах, какой я умный и здравомыслящий" говорит,
т.е., 
моё сомнение в Вашем уме и здравомыслии Вы воспринимаете как оскорбление, правильно?
и не хотите продолжать разговор о этом,
но 
с удовольствием продолжаете привычные Вам разговоры фанатиков типа "ты дурак - сам дурак", 
и Ваше самолюбие от этого не страдает почему-то, да?..
...
Ещё раз.
я - абсолютный скептик, имхо, 
Вы - фанатик, потому что, например, считаете высокомерием мои сомнения в Вашем уме и здравомыслии, не воспринимаете их из своего высокомерия, мании величия, 
согласны?
...
имхо,
так Вы никогда не поймёте идей над-общества...
я же, например, попытался разобраться в идеях СВ, правильно?
а Вы - отказываетесь разбираться в идее над-общества и абсолютном скептицизме, 
согласны?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Где у меня высокомерие?..

вот здесь, имхо

Вы - фанатик, потому что, например, считаете высокомерием мои сомнения в Вашем уме.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Где у меня высокомерие?..

вот здесь, имхо

Вы - фанатик, потому что, например, считаете высокомерием мои сомнения в Вашем уме.....

И что тут такого?
имхо, скептики сомневаются во всём, в том числе и в уме, и в своём, и в чужом...
а фанатики слепо убеждены, что они - умненькие/благоразумненькие буратины до такой степени, что сомнения в их уме часто ввергают их в истерику...
У Вас - истерика, правильно?..
Если задето Ваше самолюбие, Вы не замечаете больше ничего вокруг, остальной текст Вы не замечаете, правильно?..
...
Но при чём здесь высокомерие? я же не говорю, что я выше Вас, правильно?.. я же во всём сомневаюсь...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

давая оценки другим - вы ставите себя выше их, имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

По-вашему, "фанатик" - это "оценка"?..
...
имхо, "фанатик" - это определённое мною понятие...
это - человек, мировоззрение которого основано на мысли "я - не ПЗД",
который доказывает всё остальное ссылкой на эту аксиому типа "ну я же не дурак, поэтому... (бог (не) существует, например, или Кур. (не) прав)"...

Если Вы говорите типа "в СВ дураков нет", например, то Вы - фанатик просто по определению, понимаете?

Если, например, я скажу, что Вы пишете по-русски, например, то это - что? оценка? или просто соответствие Вас определению пишущего по-русски?..
так и с фанатиком, понимаете мысль?..
...
Ну и для фанатика сомнение в его основе мышления ("я - не ПЗД") кажется типа "святотатством", чем-то немыслимым, запрещённым, невообразимым, да?
обсуждение немыслимой для него темы вызывает у него истерику, кровавый туман в глазах, отрубает соображение, правильно?
Мысль "а вдруг я - ПЗД?" находится за горизонтом его мышления, она недоступна фанатику-сектанту, он её не видит, как индейцы не видели приплывших к ним в первый раз кораблей Колумба, понимаете?

И это - не просто так, это ВНУШАЕТСЯ ОБЩЕСТВОМ, понимаете?
Общество внушает человеку, что он - не ПЗД, чтобы потом внушить свои догмы, основываясь на этом "ну я же - нормальный (советский, например) человек"...

Иногда какая-нибудь секта пользуется этим "я - не ПЗД", чтобы внушить людям свои догмы вместо общественных (типа мой гуру (а не мой президент) - божественен). 

Призываю Вас преодолеть этот внушённый Вам пропагандой/воспитанием барьер типа "я - не ПЗД", и стать абсолютным скептиком типа "я не знаю, ПЗД я или нет"...
это, имхо, важно для выживания человечества, чтоб оно не погибло в борьбе сектантов-фантиков за свои прописные истины...

Понимаете мою позицию?..
Я не претендую ни на какую истину, т.е., я не говорю, что какой-то образ мысли или жизни истинен или не истинен,
я призываю засомневаться во всех истинах, в себе засомневаться,
чтобы не погибнуть из-за борьбы насмерть несомневающихся в чём-то фанатиков/сектантов...
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

"фанатик" - это определённое мною понятие...

ваши изобретения не дают вам никаких прав - иначе вы фанатик, имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

А что такое "фанатик" в рамках моего мировоззрения - Вы понимаете?.. точно?
Можете просто пересказать это моё определение своими словами?..
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

"фанатик" - ему всё ясно, и он неудержимо следует ему известной цели, имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

"фанатик" - ему всё ясно, и он неудержимо следует ему известной цели, имхо

имхо, это - неправильно, в том смысле, что не соответствует тому, что я писал, правильно?..

Вы осознаёте, что данное Вами определение фанатика - не моё?..
и, кстати, Вы сами соответствуете этому своему определению, согласны?

И.
Обычно фанатик по моему определению не способен повторить это моё определение,
несмотря на мои неоднократные повторения...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ахринеть)). И не надоело же вам)). Это же все равно, что с начетчиком спорить)).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Кто такой "начётчик"?
И.
Мы, имхо, только подошли к главному: моему определению фанатика и абсолютного скептика,
хотя после этого обычно фанатики уходят из разговора, не в силах даже просто повторить определения...
а до сих пор мы говорили в основном о Кур., теперь говорим о моей теории...
да, долго, но иначе никак не подойти к главному, имхо, сначала надо поговорить о его секте...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Начетчик-то? А это у старообрядцев были такие персонажи в свое время. Они "начитывали" богословские книги-ни аза в них не понимая. Насколько я знаю-им как бы и не рекомендовалось что-то понимать. Зато тексты знали наизусть-вот и начитывали  различные службы у купцов-единоверцев в основном. Те более ценили не смысл, а обрядовость и правильную "начитку". Чтобы буква в букву. В общем-ценилось именно сохранение догматов веры. Вроде того же двуперстия или количества пуговиц на кафтанах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

в корне неверно:

старообрядцы учили свои богословские книги наизусть из за преследований их за раскольничество, а смысл этих книг они понимали

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну, кто понимал, а кто вот и так-догматиццки подходил к делу. Примерно-как и комми-выучат, бывалоча-пару-тройку лозунгов каких-и все. Хотя...по большому-то счету-какая разница, как то Манихвест или Капитал понимать-догматически или осознанно-все одно-бредни и ерунда несусветная. Уж лучше Деяния апостолов какие на ночь глядя почитывать-все таки-приключения!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Этот персонаж уводит разговор в сторону.
Такое впечатление, что ему просто платят за каждый пост в теме, неважно какого содержания. 
Он сидит тут как на работе, целыми днями - тут же отвечает, когда ни зайди.

...
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

это, имхо, ещё одно суждение типичного фанатика - он верит во всё что сам говорит

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

имхо, может и не ваше

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

ну и что, что, возможно, не моё?..
Вы способны повторить определение фанатика, которое я приводил, неважно, моё или не моё?
...
Вообще, имхо, Вы начинаете идти вразнос,
типа как бот, которому подсунули текст, не предусмотренный в его программе обработки текстов...
Ваша программа сломалась - такое впечатление...
...
Разрешите задать вопрос:
что Вы здесь делаете? зачем пытаетесь участвовать в разговоре?..

Неужто Вам просто платят за каждый пост неважно какого содержания,
как некоторые подозревают?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вы стали очень часто давать оценочные суждения, которые не свойственны Абсолютному Скептику, а вот фанатику свойственны, имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Кто такой фанатик - с точки зрения абсолютного скептика?..
Пока не ответите на этот вопрос, не используйте это понятие, пож-та,
или Вы уподобляетесь своему гуру Кур-у? который тоже использует понятие "человек", например, не определяя его...
Иначе можете?

И ещё вопрос: что Вы тут делаете? почему висите, как на работе?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

фанатик - человек исступлённо верующий в химеру, имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

фанатик - человек исступлённо верующий в химеру, имхо

В какую химеру? в совесть, например? или справедливость?..
И.
Это - НЕ определение фанатика с точки зрения абсолютного скептика, понимаете мысль?..
это, имхо - определение скептика с точки зрения другого фанатика, который типа верит не в химеру, а, например, в гуру-шкуру Кур-у...
Ну а определение абсолютного скептика сможете повторить?..
Или Вы - такой тупой псих, всё-таки, что не можете повторить, а? (это - не утверждение, имхо, а вопрос - Вы обратили внимание?)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***

Страницы