Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

(блог) 5, но по 20 или 20, но по 5

Аватар пользователя RomanSmirnov

С учетом выбранной на Государственном уровне политики максимальной подстройки под так называемый крупный бизнес, который практически по классической схеме представлен у нас сейчас преимущественно инфраструктурными компаниями и стоящим за ним строительным комплексом не важно кстати с каким оттенком — чисто строительным, или «энергетическим» или «медицинским» или даже «телекоммуникационным» во всех малых и крупных формах от магистральных ЛЭП, до СКС, и от придомовых сетей, до гипермаркетов, кластеризация страны просто неизбежна. Кстати удобней работать с концентрированными ресурсами не только местным, но и иностранным группировкам.

(Уж простите, почти специально строю так предложения, чтобы было похоже на «нечеловеческую» нормативку с предложениями в несколько абзацев, ставшую в России увы практически стандартом «птичьего языка» - переводом с и на который промышляет не малый пласт населения)

К тому же в либеральных экономических кругах (имеющих у нас сейчас абсолютную почти тоталитарную власть) еще практически со времен Египта - аксиома не требующая доказательств:

Концентрированное население имеет повышенную производительность труда относительно не совсем концентрированного.

Соответственно вопрос только в структуре - 5 по 20 или 20, но по 5, или какой то другой вариант.

Формально «кластеризация» позволит сократить издержки на отопление, энергетику, все виды логистики, мобильность трудовых и био ресурсов, в тоже время максимизировать скорость обращения капиталов их концентрацию, окупаемость — т. е. например всем видно как легко 777 разворачивает действительно крупные проекты, или то с какой скоростью все происходило в 23ем регионе.

Также кластеризация поставит точку в до сих пор незавершенном советском споре «городские» против «деревенских», до момента пока «деревни» не начнут расти, как грибы внутри этих новых «городов» (кстати иногда достаточно ядовитые).

Обратная сторона — выведение новой породы гомокластериуса — перемещающегося в пробках (или общественным транспортом) между «работой», 11м2 жильем и супермаркетами или все более становящегося популярным «сычеванием» в интернете, в том числе на темы из первой ступени Маслоу — пожрать. Привезут на «дом». Развлечения практически Римские — стадионы и наверняка скоро «лупанарии». Также «мэрии» (особенно в системе 5 по 20) могут стать основой для моментальной децентрализации вплоть до дезинтеграции.

Кластеризация также обеспечивает максимальную концентрацию «новой нефти» - по терминологии пока не определились - кто то говорит про данные, кто то про людей, но больше все склоняются ко второму варианту ибо человеки могут генерить и первую нефть и кое что еще. Падая объедками в перегной гумуса на плодородной почве которого растут прекрасные деревья крупных компаний, пасутся разного рода хищники увы в том числе превратившиеся в оных «ведомства», все больше причем трансформирующиеся из советских динозавров с мощным корпусом и маленькой головой в новый вид с огромной (нередко заполненной жижей) башкой с хилым тельцем, маленькими ножками, но в тоже время острыми зубами и цепкими лапами, зоркими цифровыми глазками.

Это так сказать «теория», что на практике.

Можно ли в России построить 20 кластеров по 5 миллионов? Да.

А по 5 по 20 ? Сложнее, но тоже возможно, особенно если подтянуть СНГ или даже СЭВ.

или гибридную трехуровневую схему из 1 го в 30 как сейчас, 3 по 20 и 5 по 2 ( я бы кстати предпочел жить в третьем уровне, бгг).

Есть масса научных и не совсем работ, протоколов посиделок «урбанюков», как транснациональных так и доморощенных на эту тему. При желании все найдете.

Но что интересно любая схема подразумевает:

1) Регионы и «поселения», которые придется трансформировать в вахтовые (не всем может понравится) или исключительно сельскохозяйственные;

2) Внутреннюю миграцию, со всеми спецэффектами;

3) Перекрой инфраструктуры вплоть до разбора подстанций с ЛЭП, демонтаж условно говоря фекальных насосов и прч и перевозкой их сразу на металлолом или на новое место;

4) Реструктуризацию трудовых ресурсов стареющего населения;

5) Образовательный момент...

Конечно на любом движе, на разности потенциалов, можно нагреться (и скорее всего так и будет), но на что бы хотел обратить внимание — относительно неплохо ориентируюсь в стратегических документах выпущенных гос.органами (особенно интересно динамику порой посмотреть изменения даже лексикона в оных), ну и в болтовне участвующих в их подготовке экспертов из не всегда Российских компаний — там при наличии практически «животного интереса» со стороны корпорантов (тот же самый домостроительный сектор) и практически директивного глобального дискурса на, вообще не просматривается практических шагов к.

То ли из-за лени, то ли это действительно Тайна, бгг, для избежания ментальной сортировки с непредсказуемым поведением ширнармасс до начала оного.

Чтобы ответить на вопрос о перспективах, при любых схемах, достаточно для начала подготовить несколько табличек, можно воспользоваться даже данными Росстата.

1) город(не регион!) — население — возрастная характеристика + процент реально занятых в 2000 в 2010 и в 2020

2) Возраст и износ инфраструктуры ( электросети, теплосети, генерация, дороги, износ жилищного фонда) в принципе все эти данные есть в системах или отчетности компаний пускай и часто подтасованные или нарисованные в экселе, но есть хотя бы примерные.

3) Конфигурационные сценарии — с разбивкой по классам городов

После этого прикинуть «затраты» на переброску населения из одного в другое место и получить ориентировочную целевую модель «движения» потоков новой нефти в том числе с ее разделением на «тяжелую» и «легкую» — потому что в «либерально-капиталистической» экономике, как это практически с математической точностью доказано - 300% дАвлеют (от слова давить) над всем остальным, соответственно органика вряд ли сможет сама выбирать куда ей течь (Дума с депутатами не для этого сделана).

В принципе, насколько мне известно эта работа проведена (и постоянно проводится на достаточно серьезном уровне), как минимум в крупных ритейлерах и банковских группировках, но вряд ли ее результатами будут с нами делиться.

В коммерсе с РБК, мы ее понятно дело тоже не прочитаем, может и хорошо, меньше знаешь крепче спишь, тем более сложно реально понять насколько преобразования (если они вообще будут) окажутся полезны России, как государству. Советы вон перемещали огромные массы людей туда сюда, что уж про Царей говорить - что из этого получилось даже "историки" до сих пор понять не могут )).

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Xolod
Xolod(3 месяца 1 неделя)(11:06:13 / 17-11-2019)

Это все рассуждения на вопрос "как?", сначала неплохо бы понять "зачем?"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 7 месяцев)(11:12:07 / 17-11-2019)

Ну это как минимум просто модно, ради "устойчивого развития" так сказать

https://www.un.org/sustainabledevelopment/sustainable-development-goals/

Если серьезно - то в либеральных экономических кругах еще практически со времен Египта - аксиома не требующая доказательств:

Концентрированное население имеет повышенную производительность труда относительно не совсем концентрированного.

Аватар пользователя Скиталец

аксиома не требующая доказательств

Ага. Аксиома - это теорема, которую НЕ СМОГЛИ доказать.  

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(5 лет 2 недели)(11:51:54 / 17-11-2019)

Необходимость в принятии аксиом без доказательств следует из индуктивного соображения: любое доказательство вынуждено опираться на какие-либо утверждения, и если для каждого из них требовать своих доказательств, цепочка получится бесконечной. Чтобы не уходить в бесконечность, нужно где-то эту цепочку разорвать — то есть какие-то утверждения принять без доказательств, как исходные.

Не благодари. 

Аватар пользователя Скиталец

Не благодари. 

Не дождёшься. За "пургу" не благодарят. 

Аватар пользователя Niss
Аватар пользователя Скиталец

"Где начало того конца, которым оканчивается начало?" Иначе говоря, какие аксиомы нужны, а какие являются костылями для псевдонаучных изысканий? Вы можете это определить, опираясь на упомянутую вами теорему?

Аватар пользователя Xolod
Xolod(3 месяца 1 неделя)(11:59:20 / 17-11-2019)

Это все та же экономико центричная модель, при которой человек ее придаток.

Каждое нынеживущее поколение во славу производительности труда приносит в жертву себя.

Если на ранних стадиях развития общества это было оправдано, то сейчас это лютый идиотизм.

Сейчас уже возможно обеспечить энергией и связью любой уголок планеты, организовать жизнь так чтобы человеческий потенциал возрастал и отдача от деятельности была многократно выше - вместо этого убогие человейники с концентрацией глубоко несчастных индивидов, занятых черт знает чем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя btk
btk(4 года 6 месяцев)(14:00:36 / 17-11-2019)

А для чего нужна повышенная производительность труда? И кому нужна?

Аватар пользователя Производственник

Для паразитов транснациональных.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 2 недели)(19:27:51 / 17-11-2019)

Для того, чтобы в момент начала боевых действий у тебя было бойцов, луков и стрел больше, чем у противника. Через несколько лет повторяют снова. И так до тех пор, пока не появится жвачное на диване у телевизор. В этот момент жвачному кажется, что производительность труда и патриотизм не нужен.

Аватар пользователя Xolod
Xolod(3 месяца 1 неделя)(20:58:35 / 17-11-2019)

А потом ты наклепал луков и стрел, раздал бойцам, но прошляпил все остальное. Бойцы почитали журнал Огонек и сдали страну без боя, вытерев ноги о предков.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 2 недели)(16:46:02 / 18-11-2019)

Это напоминает нам о том, что шаман и духи предков не менее важны для племени, чем луки и стрелы. Идеология подкачала. Джинсы и сто сортов колбасы смутили духов предков.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(7 месяцев 1 неделя)(15:17:09 / 17-11-2019)

ну вроде как современные технологии позволяют некоторым специалистам не находиться на рабочем месте, а работать удаленно лежа в гамаке на пляже Гоа  

Аватар пользователя mumpster
mumpster(12 месяцев 2 дня)(21:15:17 / 17-11-2019)

> Концентрированное население имеет повышенную производительность труда

Der K.Z. Fuehrer begruessen Sie!

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 3 месяца)(07:25:05 / 19-11-2019)

Концентрированное население имеет повышенную производительность труда относительно не совсем концентрированного.

Потому что они танцуют не от той печки. Основа не концентрация, а простота и скорость обмена. Обмена данными и материальными обьектами. Просто в концентрированном виде это все получается за счет уменьшения расстояний, но в принципе это не обязательно.

Банальный пример - мобильник, который позволил мгновенно связаться с любым человеком и решить вопрос в любое время и в любом месте. Пример Амазона показывает что логистика то-же вполне управляема. Так что не обязательно всех сгонять в человейники, размер кластера может определяться скоростью доставки грузов т.к. Скайп уже позволяет не проводить встречи в физическом виде. Ну и прокладка инета дешевле перестройки инфраструктуры для массы людей в одном месте

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 7 месяцев)(08:50:49 / 19-11-2019)

Мобильники-дебильники... важно тепло, вода-канализация, электричество, вывоз мусора и прч

Аватар пользователя пара валенок

Надо всех концентрировать, но почему-то сам хочешь остаться в наименее концентрированном месте.

И да мой старший сын отделился от нас и теперь живёт отдельно. И почему-то не хочет он со своей женщиной жить в 11 метрах а выбрал 3х комнатную квартиру чтобы жить с комфортом. А если вы попытаетесь его законцентрировать (повышая цены на жилье, вы же по другому не умеете), то останетесь без его детей. Либо он их не сделает, либо пошлет вас концентраторов в жопу и уедет в страну где концентрация концентраторов не так высока. А у нашего соседа алкаша будет 5 детей , вот только качествов пожиже. И я его в этом полностью поддержу...

Аватар пользователя btk
btk(4 года 6 месяцев)(14:04:55 / 17-11-2019)

+1. 

 

Аватар пользователя FeS2
FeS2(7 месяцев 2 недели)(22:56:56 / 17-11-2019)

Весьма. yes

Аватар пользователя DVonik
DVonik(5 лет 5 месяцев)(11:44:15 / 17-11-2019)

Движуха такого масштаба - еще одни 90-е, ибо без затыков и перекосов не обойдётся («жижа» в голове), а сколько времени потребуется на утряску никто не знает.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 9 месяцев)(11:48:00 / 17-11-2019)

Любопытно, што замкнув контур, нынешняя цивилизация не остановилась, а стала этот контур сознательно сужать...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 7 месяцев)(14:58:51 / 17-11-2019)

ну как бы "устойчивое развитие", всех на планете подтянуть на один уровень ( кстати можно двумя способами либо уронить уровень тех кто вырвался вперед либо поднимать тех кто отстает)

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 9 месяцев)(16:56:05 / 17-11-2019)

Ну, это скорее популизм, под этим лозунгом каждый решает свои вопросы... Человек , как личность, пока хочет (на грани инстинкта) выделяться над серой массой. Тут надо сначала человека менять...

Аватар пользователя пара валенок

У верхов обычно бывает так: уронить уровень всех кроме себя, любимого. А вот хрен вам. Вместе все прожрем и сдохнем тоже вместе...

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(11:58:54 / 17-11-2019)

К тому же в либеральных экономических кругах (имеющих у нас сейчас абсолютную почти тоталитарную власть) еще практически со времен Египта - аксиома не требующая доказательств:

Совсем недавно, всего тридцать лет назад, СССР разваливали под вопли либералов о том, что понастроили коммуняки крупных предприятий. Которые разваливали под предлогом того, что мелкие более эффективны. 

Получается либералы в перестройку и девяностые нам лгали? 

даже «телекоммуникационным» во всех малых и крупных формах от магистральных ЛЭП, до СКС, и от придомовых сетей, до гипермаркетов, кластеризация страны просто неизбежна.

Сначала условные Чубайсы "крупные формы" развалили, теперь возвращаются к ним обратно. Не исключено что некий Чубайс будет восстанавливать РАО ЕЭС громко ругая некоего коммуняку Чубайса, развалившего этот кластер. 

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(12:29:26 / 17-11-2019)

Получается либералы в перестройку и девяностые нам лгали? 

"Либералы" лгут всегда. Они на работе. Работа - разрушение.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 7 месяцев)(13:42:54 / 17-11-2019)

Логика исторического процесса - крупняк, кроме каких то ниш, просто более эффективен. Как сейчас будут все разворачивать не очень понятно - формально для этого есть "регулирование", но так как в текущей концепции это тоже бизнес, то в нем опять же "крупные" эффективней.

В итоге возвращаемся к тому, что нескольким чиновникам (или бизнесменам) придется, как и в СССР !, решать что делать по крупному, чем это от него отличается - мне лично не очень понятно, ну это ладно разберутся.

Более важный вопрос, чтобы в практических аспектах правильные направления были выбраны и в общем Система была эффективна.

Аватар пользователя zonder
zonder(2 года 2 месяца)(14:07:57 / 17-11-2019)

Блохи экономически, намного эффективнее кормяшей их собаки.

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 5 месяцев)(15:39:20 / 17-11-2019)

Если считать числ укусов, если считать по тягловой силе в упряжке, то с блохами как-то далеко не уедешь.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 11 месяцев)(12:15:03 / 17-11-2019)

Это ты в парадигме победившего глобализма написал.

А сейчас грядет отскок назад. Глобальному рынку пипец, мир распадется на несвязанные макрорегиональные рынки. Это наносит удар по разделению труда в принципе. И это не только приведет к тому, что чипы памяти будут производить не в одном городе мира, а минимум в пяти. Это кумулятивно ударит по всей цепочке разделения труда.

В результате потребительский товар N станет производиться не в трех городах России на весь российский рынок, как это сейчас, а, допустим, в половине областных центров.

Эта фигня сильно ударит по логистике (а может, именно проблемы с логистикой и станут причиной изменений, тут эквипенисуально), что углубит децентрализацию производств. По этой причине изменения станут долгосрочными и образующими.

Уже нельзя будет держать вахтовый поселок на 5 тысяч рабочих вместо бывшего 200-тысячного города, ибо обеспечение даже 5 тысяч человек невозможно будет потянуть без инфраструктуры (станет нереально дорого). Поэтому тот город продолжит существование и даже подрастет за счет "импортозамещения".

В итоге мы увидим обратный процесс на среднесрочном периоде. Потом, конечно, глобализационные процессы внутри уже макрорегионального рынка преодолеют последствия отскока и поведут туда же. Но этого я уже не застану совершенно точно, поэтому пофиг.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 7 месяцев)(13:35:14 / 17-11-2019)

А вот посмотрим насчет вахтовых городов, как будут делать.  Сейчас например Мурманск новый собрались строить - https://www.murman.ru/news/2019/08/31/1135

Обратный процесс может пойти, но скорее не на логистике, а на исчерпании внутренних резервов населения как такового - т.е. когда придется основной массе на пенсию работать.

Технически разрулить можно.

Идея то "капитализма" (а некоторые считают и прогресса в целом) простая, на мой взгляд, все его качественные скачки происходили на раскрестьянивании, на урбанизации, на масштабных миграционных процессах в америку или из третьего мира в первый и прч - т.е. он как бы черпал все время людей из условной "деревни" - теоретики много про это пишут как с положительным так и отрицательным окрасом, но почему то мало рассуждений, а как получается что есть вобще из чего "черпать" и что же там такое что может являться первичной энергией и почему это не развивать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 3 недели)(15:13:05 / 17-11-2019)

как получается что есть вобще из чего "черпать" и что же там такое что может являться первичной энергией и почему это не развивать.

Тут все просто - экстенсивное земледелие. Люди расползались как лягуги в болоте по кочкам, занимая любое пространство пригодное для жизни и труда. Есть рядом с болото луг, где можно корове сена накосить, там и деревня была. Я писал об этом. Потом с развитием производства лишние люди, а затем и просто люди, потянулись в города - это естественный процесс развития общества. Как сделать обратно? А никак пока, хотя удалённая работа тормозит процесс концентрации. 

 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(5 лет 5 месяцев)(18:58:23 / 17-11-2019)

естественный процесс развития общества

В данной формулировке зарыто семя конформизма. «Естество» предполагает некий закон (природы), без указания которого данный текст бессодержателен.

В обществе всегда были центробежные и центростремительные тенденции, ибо выживать лучше вместе, а жить - порознь. То есть, для успеха урбанизации нужно поставить человека на грань выживания. Вот только будет ли это «естественным» процессом?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(12:26:06 / 17-11-2019)

Гм-гм, а так уже обязательно загонять всех в мегаполисы? Перед глазами есть пример северной Италии, где от Венеции до Турина и от Вероны до Рима относительно равномерно распределены производства и население,  и сельское хозяйство с услугами присутствует, и доходы в среднем в разы вроде не скачут, и не все итальянцы прутся только в Рим потому что там самые большие зряплаты. Нечто подобное, со своими поправками на плотность населения и размеры страны, нельзя со временем сделать скажем и в европейской части России? Или теперь  только мегаполисы - и провалы в выбираемом в них населении между ними?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 7 месяцев)(13:32:37 / 17-11-2019)

По Италии сложно вобще говоря тут,

недавно изучал как у них текстильная промышленность рванул под Флоренцией (за счет сначала разбора больших фабрик, а потом китайских мигрантов) или Туринская тема (с ее Фиатом и проспектом имени СССР).

То, как работают ее корпорации на международных рынках...

Очень кучерявая страна.

-----------

По мне оптимальный вариант это 100 по 1 миллиону + 1 на 30 или даже 40.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(19:13:52 / 17-11-2019)

100 по 1 миллиону и один большой - наверное, лучше, чем 5 по 20.

Еще раз про Италию. Бывал там несколько раз - понравилось именно распределением производства и относительным выравниванием доходов, с последним в России есть серьезные проблемы. Потому Италию и привожу в пример. Там городов больше 1 миллиона (или около того) всего 4, и хватает городов средних и маленьких, но зато нет такой концентрации народа только в Риме, как в России, центров страны несколько, и Милан, и Турин, и в целом крупные промышленные зоны от Венеции до Генуи, что и понравилось. Плюс пока еще неплохая номенклатура выпускаемых товаров, включая вертолеты с самолетами и небольшими авианосцами, и научная и инженерная база не в одно столетие развития, просто так такое просрать даже итальянцам тяжело.

Я к тому, что интересные модели для развития не только у наглосаксов с азиатами можно подсматривать, у итальянцев и немцев с австрийцами тоже кое-что есть.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 3 недели)(15:24:31 / 17-11-2019)

Перед глазами есть пример северной Италии, где от Венеции до Турина и от Вероны до Рима относительно равномерно распределены

Там условия проживания примерно одинаковы. Причём в провинции может и лучше. Вы сравните Нор льск и Краснодар, или Москву и Оймякон

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(19:37:59 / 17-11-2019)

Я пока говорю о европейской части страны. Чуток более равномерного развития в Нечерноземье и несколько южнее явно и нам бы не помешало - и кое-что вполне можно подсмотреть у итальянцев. У них правда, тоже есть разница между промышленным севером и раздолбайским югом, так я  - про север если что. У нас разница между Псковской/Смоленской областью и Московской куда больше, чем между Венето/Ломбардией и Лацио, которая чуток по-южнее будет, и тут не только в климате дело.

Несколько раз был в Италии. Понравилось, что у них железнодорожные вагоны  - итальянские, строительная техника - итальянская, и нет явного желания загнать городское население в 25-ти этажные человейники, что есть сейчас, и явно будет нарастать и дальше в мегаполисах.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(2 месяца 2 недели)(13:06:27 / 17-11-2019)

Дядь, какие либеральные круги? В России? Не смешите мои тапочки...

Кто вам сказал что в России кто-то будет настолько сильно менять региональный состав населения?

В общем сами придумали, сами обсудили, сами осудили и как всегда какие-то там либералы виноваты... 

"Путен ворь! Пжив-пжив!"

 

Аватар пользователя Bruno
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(2 месяца 2 недели)(13:32:27 / 17-11-2019)

Чушь про 20 мегаполисов по 5 млн или 5 мегаполисов по 20 млн и то что вы мне предоставили — это разные вещи...

То что люди уезжают из мелких городов и деревень — факт...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 4 месяца)(13:51:59 / 17-11-2019)

Факт, и то, что пожилые и старики особо не уезжают. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 7 месяцев)(14:36:54 / 17-11-2019)

поэтому при анализе и важно возрастную составляющую анализировать - регионы очень разные по этому показателю и там могут наступить точки повторяющие советские переселения, например вот как Новосибирск выглядит

1960-1980 резкий рост этим людям соответственно от 40 до 60... следующие 15 лет с учетом продолжительности жизни могут наступить кардинальные перемены

Аватар пользователя mumpster
mumpster(12 месяцев 2 дня)(21:20:44 / 17-11-2019)

Сиб лучше не брать - он очень нестандартен по многим причинам, лучше ЕКБ - близок по размеру, но более традиционен.

Аватар пользователя Xolod
Xolod(3 месяца 1 неделя)(14:57:31 / 17-11-2019)

Либеральные круги в России - Путин и его команда (правительство).

Подменять понятия и называть либералами пятую колонну - пропагандистский ход 

 

И да - по делам их узнаете их. Карту по изменению численности населения  смотрели?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 1 месяц)(14:35:18 / 17-11-2019)

 Насчёт перемещения... условия изменятся - народ сам подтянется, требуется только инфраструктуру передела, а жильё и прочее - народ сам себе сделает. Потом, есть куча производств которые-бы не стоило размещать в районах массового заселения человеками ибо экология... речь прежде всего про химпроизводства низкого передела(много и вредно), металлургия(ее логичней привязывать к ресурсной базе), места добычи ресурсов вообще редко совпадают с местами заселения.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 3 недели)(15:22:00 / 17-11-2019)

Потом, есть куча производств которые-бы не стоило размещать в районах массового заселения человеками ибо экология

Ну и кто там рядом жить захочет кроме вахтовиков? 

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 1 месяц)(15:48:09 / 17-11-2019)

Практика разбивает ваши теории: живут-же!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...