Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Православный коммунизм. Предисловие.

Аватар пользователя поселенец

Введение
Встретились на перекрёстках АШа трое и после долгого спора обозначили:
- Моя позиция разум сотрудничество социализм, а ваша?
- Моя позиция капитализм, а все остальное само образуется - и разум (самый сильный селекционер умников - капитализм), и сотрудничество -глобальный рынок, единая долларовая система, единая технологическая регламентация.
 Хотя я родился и состарился при социализме. мне в нем привычнее. Но видны мне его неустранимые пороки. Каждому по потребностям, от каждого по способностям - лживый лозунг (только в сказках и во сне), хотя и привлекательный. Нельзя голосовать за ложь (искажение природы), какой бы приятной она не была. Правда, даже наигорчайшая, всегда выгоднее.
- А я за православный коммунизм на основе русской общины.

О чём и зачем статья
Видя преимущества и недостатки известных общественных систем попытаемся подобрать или точнее синтезировать систему, подходящую для современных условий нынешней России со среднесрочной и дальней перспективой.
Термин Русский Православный Коммунизм или более кратко Православный Коммунизм мой собственный, можно возразить что это ближе к социализму, но используется именно он, т.к. слово коммуна..

 

Вполне подходит для описания русской крестьянской общины, которая является основой в православном коммунизме.
Сразу скажу материал сырой, я не профессиональный политолог или идеолог / философ. Поэтому постараюсь кратко описать как это вижу, а дальше общество подхватит (или нет).


Проблемы современных обществ. Обоснование необходимости.
Мы много спорим на тему имеющихся проблем в современных "цивилизованных" странах, сравниваем где лучше и хуже и что вообще называть проблемой.
Напишу свой список:

- демография
Считаю это главной долгосрочной проблемой современных цивилизованных стран. Проблема не новая, и в Риме, и в Греции до него и в Византии после в какой-то момент развития люди переставали рожать и уходили в гедонизм, как и во многих цивилизациях до и после. Почему люди не рожают, что влияет на рождаемость я писал статью. В целом она не потеряла актуальности.
Тезисно: деньгами проблема НЕ решается, при социализме рождаемость падала, при диком кап-ме 90-х упала ещё сильнее, в богатых нерелигиозных странах рождаемость НИЖЕ воспроизводства, в западной Европе рождаемость падала с 19 века.
Женское образование имеет высокую корреляцию со снижением рождаемости.

Если кто-то считает, что рождаемость выше воспроизводства не нужна, "на земле и так слишком много людей" и тп, это не ко мне, статью можно не читать.

- пенсионная система
Из демографии вытекает проблема с пенсионерами. Когда-то на заре создания пенсионных систем на пенсионера приходилось по 10-15 работников И сейчас:

По данным правительства РФ, пенсионные отчисления в настоящее время производятся примерно за 53 млн работающих граждан. А получают пенсии, сформированные из этих отчислений, 43,5 млн человек. При этом количество пенсионеров на самом деле еще больше — свыше 46 млн (пенсии военнослужащим и ряду других категорий формируются по иным правилам).

И соотношение ухудшается. Такая пенсионная система долго не протянет и либо придётся всё больше и больше отчислять от работающих пенсионерам либо сокращать пенсионную пайку.
Причина проста. Те 10 работников на пенсионера были оттого что у пенсионера было 5-6 детей, а сами пенсионеры не слишком долго жили.
На это есть возражения, что производительность труда выросла и теперь один рабочий заменяет десятерых. Это так, но есть нюансы: выросли материальные потребности как рабочего так и пенсионера. Оба не готовы жить на хлебе и воде.

- энергетика, ресурсы
Тут можно спорить, много ли осталось ресурсов или нет, пройдены ли пики или нет, но факт в том, что тратим мы ресурсы неэффективно. Начиная с еды и воды и заканчивая материалами уходящими в одноразовые вещи. Самих вещей стало невообразимо много, мы тонем в вещах, так они ещё и недолговечные. Через нас проходит поток, некоторые предметы из которого мы даже не распаковываем или используем один раз. При этом на действительно необходимое ресурсов нет! На прорывы в науке и космосе приходится собирать с миру по нитке..

- занятость, производительный труд
Выше упоминалось, что производительность труда выросла, но что производить в таких диких количествах - непонятно, даже с учётом одноразовости вещей.
Поэтому вырос сектор услуг, которые по сути есть замаскированная безработица. Неимоверно разросшаяся торговля, все эти общепиты и индустрия развлечений, все эти охранники и извозчики. И над всем и везде - менеджеры. Отсутствие внятного труда уменьшает способность человека мыслить рационально и системно, отдаляет от земли, порождает лень и инфантилизм.

Подытожив, можно сказать, что все эти проблемы взаимоувязаны и проистекают из примата материального и материальных потребностей над духовными.

Имеющиеся решения
Итак, какие решения человечество опробовало на сегодняшний момент.
- капитализм
- социализм
- феодализм
- коммунизм

- рабовладение

Коммунизм в классическом понимании рассматривать не будем, т.к. он нигде построен не был. И по словам классиков необходимо воспитание коммунистического человека для того, чтобы этот строй был осуществим. Как идеал, да, хорош. Но как сделать так, чтобы каждый работал не за страх, а за совесть и был искренним альтруистом до мозга костей - неизвестно. Хорошо написано было у И.Ефремова в "Туманности Андромеды" и "Часе Быка", но даже он не раскрыл подробностей, как перешли от текущего человека к тому человеку будущего, кроме того, что это было непросто и потребовалась борьба поколений революционеров.

Рабовладение не будем рассматривать также, ибо к нему всё придёт само собой в случае падение технократической цивилизации и примитивизации источников энергии.

Феодализм
+ высокая степень автономности в условиях плохих коммуникаций
+ самодостаточность общин и целых областей
+ развитая духовность, иерархия начинается от Бога
- плохая управляемость, тенденция к распаду крупных государств на мелкие.
- отсутствие социальных лифтов, кастовость

Капитализм
+ работающие социальные лифты
+ высокий уровень материального обеспечения
+ мотивирование инноваций, технического прогресса
- высокое социальное неравенство
- социальные лифты ориентированы на финансы
- ориентация на материальное благополучие
- деградация морали, поощрение индивидуализма и эгоизма
- криминал во всех формах, от бытового до международного
- вырождение в потребительство. Изначально капитализм был в какой-то степени служением богу, как его понимали протестанты.

Социализм
Если смотреть в СССР, то были разные периоды, цели, тактические и стратегические повороты. Ниже описано в целом, более поздний брежневский вариант:
+ работающие социальные лифты
+ высокий уровень материального обеспечения
+ поощрение морального поведения
+ мотивирование развития фундаментальной науки и космоса
- проблемы с внедрением инноваций везде кроме ВПК
- поощрение инфантилизма, отсутствие необходимости думать и решать самому
- поощрение иждивенчества, развитие эгоизма. Мне должны, а я ещё подумаю
- атомизацию человека. Не такую как при диком капитализме, тут это скорее коллективизация атомов. Коллективы инфантильных эгоистов (хф "Гараж")
- вырождение в потребительство. "Всемерное удовлетворение постоянно растущих материальных потребностей трудящихся"

Сравнивая классический капитализм и усреднённый социализм можно сказать, что социализм с его тепличной обстановкой быстро инфантилизирует человека, вместо воспитания человека "Часа Быка" происходит скатывание к потребителю-маменькиному сынку с государством в роли маменьки. Все гражданину всё должны, потому что он пупик земли.
Капитализм в свою очередь воспитывает бойцовские качества, но с уклоном в "человек человеку волк", личность никому ничего не должна, а если не справляешься - ты лузер.

Оба выросли из модерна, материализма и осознания личности человека как меры всего и высшей ценности, отсюда склонность к материальному потребительству, вырождение общественной морали (ибо нет единой высшей ценности) и переход к отрицанию своих основ.


Статья получается великоватой, поэтому разобью на три части. Во второй собственно описание как я вижу разумную общественную систему.
В третьей, работающий в настоящее время пример частички этой системы
Ниже анонс.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Православный коммунизм

Я же говорю, что должен быть разумный строй. В другой ветке вам написал, я за православный коммунизм:
- на уровне семьи - человек решает все проблемы сам. Это включает в себя заботу о стариках, рождение и воспитание детей. Строительство домов, "жкх" и тп
- на уровне общины - земля и крупные технические средства - общие. Но выдаются временно в пользование. Своя энергетика (подстанции, а позже малые атомные реакторы) тоже в собственности общины.
  на производствах - артельный принцип
  сбор налогов, кстати, с общин. Внутри они сами решают с кого сколько.
  охрана общественного порядка тоже в основном внутри общин. Подключение полиции по необходимости только
- на уровне государства - решение только общегосударственных проблем, таких какие НЕВОЗМОЖНО решить на более низком уровне
 супер крупные производства
 наука, космос, крупная энергетика
 армия, охрана границ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 1 месяц)(09:59:06 / 16-11-2019)

Община - явление крайне неоднозначное. Отчасти способствуя коллективному выживанию (в самом примитивном понятии), обшина очень эффективно подстригает всех неординарных, не вписывающихся в стереотип, а такие люди в обществе тоже нужны. И даже очень. Многое зависит от руководства общины, от сформированных "общинных" общепринятых взглядов на мироустройство. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(10:47:33 / 16-11-2019)

+1

Скованные одной цепью

Бутусов именно об этом пел

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 1 месяц)(10:50:46 / 16-11-2019)

Благодарен за понимание. Приятная неожиданность.

Аватар пользователя Bion
Bion(6 лет 6 месяцев)(13:37:09 / 16-11-2019)

Не удержусь (ибо мощно;))

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(14:22:31 / 16-11-2019)

ибо мощно

Что именно вам показалось мощным в этой пропагандистской дешевке? 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(7 лет 11 месяцев)(19:23:02 / 16-11-2019)

Вы полагаете это пропагандистской дешевкой? 

А чем это отличается от "скованных одной цепью" Бутусова?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(19:38:21 / 16-11-2019)

Бутусов (а точнее, Кормильцев) не пытался натянуть сову на глобус. 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(7 лет 11 месяцев)(22:37:26 / 16-11-2019)

А где она натягивается на глобус? Обычное комсомольское собрание. Сколько я их повидал... так всё и было.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(22:43:56 / 16-11-2019)

Сколько я их повидал...

Сколько? 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(7 лет 11 месяцев)(23:19:49 / 16-11-2019)

Много, учитывая, что я 65 года рождения. :)

"Сегодня он танцует джаз - а завтра родину продаст" родилось именно там.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(10:28:48 / 17-11-2019)

Как кардинально изменились комсомольские собрания за ТРИ года. Я потрясён.

"Сегодня он танцует джаз - а завтра родину продаст" родилось именно там.

"Там" много чего родилось.

Осел-стиляга, славный малый
Шел с бара несколько усталый
Весь день он в лиственном лесу
Барал красавицу лису
Он мог бы ночевать на даче,
Но солоп больше не контачил
Он у лачужечки слегка кирнул
И блевануть в кустарник завернул
И здесь у самого ручья,
Совсем как в басне у Крылова
(Хочу я в скобках вставить слово)
Осел увидел Соловья, и говорит ему:
Хиляй сюда, чувак,
Я слышал ты отличный лабух
И славишься в лесных масштабах как музыкант
И даже я решил послушать Соловья
Стал Соловей на жопе с пеной
Лабать как Бог перед Ослом
Сперва прелюдию Шопена
И две симфонии потом
Затем он даже без запинки
Слабал ему мазурку Глинки....
Пока наш Соловей лабал,
Осел там пару раз сблевал
"Вообще лабаешь ты неплохо"
Сказал он Соловью со вздохом,
"Но скучны песенки твои,
И я не слышу Сан-Луи
А уж за это, как ни взять,
Тебя здесь надо облажать.
Вот ты б побыл в Хлеву у нас
Наш Хлев на высоте прогресса
(Хотя стоит он вдалеке от Леса)
Там знают, что такое джаз
Там даже боров, старый скромник
Собрал девятиламповый приемник
И каждый день, к двенадцати часам,
Упрямо не смыкая глаза
В эфире шарит по волнам,
Желая слышать звуки джаза
Когда-то он на барабане
Лабал в шикарном ресторане,
Где был душою джаза он
Был старый Хлев весь восхищен,
Когда Баран, стиляга бойкий
Надыбал где-то на помойке
Разбитый, старый саксофон
На нем лабал он на досуге
И "Караван" и "Буги-вуги"
Коза обегала все рынки,
Скупая стильные пластинки
Да и Буренушка сама
От легких блюзов без ума
Корова Манька, стильная баруха
Та, что с рожденья лишена была
И чувства юмора и слуха,
Себя здесь как-то превзошла
Она намедни очень мило
Таким макаром отхохмила:
Склицала где-то граммофон
И на него напялила гандон
Немного рваный, ну и что ж,
Ведь звук настолько был хорош,
Что всех, кто слушал
Била дрожь
А ты, хотя и Соловей
И музыкант весьма умелый,
Тебе хочу сказать я смело,
Что ты, падлюка, пальцем делан
Ты пеночник и онанист
И видно на руку не чист...
Таким макаром у ручья
С говном смешали Соловья
Друзья, нужна в сей басенке мораль?
И на @@@ ль !

 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(7 лет 11 месяцев)(10:43:01 / 17-11-2019)

За ТРИ года от чего? И где?

Но мы отвлеклись. Вы хотели рассказать, как сова натягивается на глобус в данном, конкретном произведении.

К слову сказать, фраза "ты за яркие тряпки врагу продаешься" практически один в один из репертуара замполита 2 факультета ВВМУРЭ им. Попова в середине 80х. А как он ненавидел джинсы! А как клеймил "покушение на устои"!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(11:18:23 / 17-11-2019)

Я так понимаю, для вас будет откровением, что если кликнуть на имя пользователя, то можно перейти на страничку с личным досье пользователя и ознакомиться с теми данными, которые пользователь решил оставить о себе. Например, на этой страничке можно узнать мой возраст.

Я в комсомоле был где-то с 82-83 года. Так что не надо мне рассказывать сказки о ужасах комсомольских собраний тех времен. Упоротые вроде вашего замполита были редкостью и воспринимались не иначе, чем упоротые. И силы над коллективом у них не было. И не было никаких "скованных одной цепью", "круговой поруки" и прочей хрени. Пришли, послушали, проголосовали, ушли. Членские взносы заплатили, с этим было строго.

Вот разврат на дискотеках 80-х, когда вся мужская часть первичной комсомольской ячейки по очереди поближе знакомилась со своим перепившим комсоргом - такое бывало. wink 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(12:36:40 / 17-11-2019)

Насчет дискотек 80-х, кстати.

Некоторые верят, что такое всё и было... laugh

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(7 лет 11 месяцев)(13:58:05 / 17-11-2019)

Ну вы скажете - не было силы над коллективом! Запросто мог отчислить. Уважения к нему не было, это да. А силы у него было - сколько угодно.

Далее, стиляги, если верить Вики - "молодёжная субкультура в СССР, получившая распространение в крупных советских городах с конца 1940-х по начало 1960-х годов, имевшая в качестве эталона преимущественно американский образ жизни". И вот как раз в то время комсомольские собрания и были такими как в клипе.

Но я про другое в общем-то. Если, как вы говорите, "не было никаких "скованных одной цепью", "круговой поруки" и прочей хрени"(в чем, я, кстати, соглашусь с вами), тогда к чему относится ваше высказывание выше?

+1

Скованные одной цепью

Бутусов именно об этом пел

Почему одно произведение вы ставите в пример, а другое, почти о том же, называете пропагандистской дешевкой? 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(10:05:24 / 18-11-2019)

Почему одно произведение вы ставите в пример, а другое, почти о том же, называете пропагандистской дешевкой? 

Потому что Бутусов пел просто о "скованных одной цепью" (как о явлении в человеческом обществе),  а авторы фильма " Стиляги" попытались с помощью видеоряда это явление представить как базовое и основополагающее в общественной и политической жизни СССР 60-х гг. 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(7 лет 11 месяцев)(12:09:52 / 18-11-2019)

Пожалуй, соглашусь с вами. 

Хотя идеологическая составляющая в середине 50х была очень сильна, хоть Хрущев и смягчил её своей "оттепелью".

Аватар пользователя Bion
Bion(6 лет 6 месяцев)(21:27:26 / 19-11-2019)

Не, ну понятно,что показано фентези, но как клип (музыка, синхронность, постановка и прочее) мне понравился smiley.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(21:59:57 / 19-11-2019)

Ваших предков обосрали, но сделали это музыкально, синхронно и стильно. Есть, чему умилиться.

Аватар пользователя Bion
Bion(6 лет 6 месяцев)(18:51:02 / 20-11-2019)

Ну моих (и ваших) предков предков обсирают с завидной регулярность. Меня (ну и не меня) кстати тоже обсирают при попытках разобрать в стремлениях предков.

Но зато я уже разбираюсь, что показано - фентези. А раз так - чего на него обижаться.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(09:04:30 / 17-11-2019)

Живо напомнило.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(10:26:24 / 17-11-2019)

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!
Сегодня ты играешь "thrash", а завтра Родину проешь!
Сегодня он пошел вприсядку, а завтра сядет он за взятку!
Сейчас на клавиши он давит, а завтра нам колодцы травит!
Сегодня полонез танцуешь, а завтра Польшею торгуешь!
Сегодня ты играешь "до", а завтра ты продашь пальто!
Сегодня ты играешь "ре", а завтра лаешь в конуре!
Сегодня ты играешь "ми", а завтра на завод к восьми!
Сегодня ты играешь "фа", а завтра пропита софа!
Сегодня ты играешь "соль", а Родину продашь за сколь?
Сегодня ты играешь "ля", а завтра гадишь у Кремля.
Сегодня ты играешь "си", хоть все иконы выноси!
Сегодня он играешь рок, а завтра стянет кошелек!
Сегодня вальсы он танцует, а завтра Родиной фарцует!
Сегодня носит "Adidas"-а зaвтра Родину продаст!
Сегодня ты играешь хаус, а завтра ты тупой, как страус!
Сегодня ты играешь фанк, а завтра не заполнишь бланк!
Сегодня ты играешь панк, а завтра ты ограбишь банк!
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра к коммунизму слеп!
Сегодня ты играешь поп, а завтра прямиком в сексшоп!
Сегодня мочишь ты хардкор, а завтра свалишь за бугор!
Вчера ещё мочил хардкор, сегодня к бабке взял топор!
Сегодня я играю блюз. Концерт закончится - напьюсь....
Сегодня "Prodigy" он слушает, а завтра малых деток кушает!
Сегодня он пропел частушку, а завтра украдёт ватрушку!
Сегодня он играет панк, а завтра влезет он на танк!
Сегодня подпевал "Нирване", а завтра вскроешь вены в ванне!
Сегодня мантры ты поешь а завтра церковь подожжешь!
Сегодня ты играл металл, а завтра дяде взятку дал!
Сегодня он танцует польку, а завтра соблазняет Кольку!
Сегодня он отличник Петя, а завтра спит бухой в кювете!
Сегодня "Мурку" напевал, а завтра в КПЗ попал.
Сегодня ты играешь Баха, а завтра ты пропьешь рубаху.
Сегодня ты играешь регги, а завтра труп везешь в телеге.
Вчера играл он на Горбушке, сейчас квартира на прослушке.
Сегодня он читает рэп, а завтра ест тюремный хлеб!
Сегодня взял ты балалайку, а завтра получаешь пайку!

Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti(3 года 4 месяца)(12:19:27 / 17-11-2019)

"СЕГОДНЯ ЛЮБИШЬ ТЫ ЦАРЯ - А ЗАВТРА СВАЛИШЬ ЗА МОРЯ."  - smileyyes

Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 3 недели)(11:34:41 / 16-11-2019)

способствуя коллективному выживанию

Да

обшина очень эффективно подстригает всех неординарных, не вписывающихся в стереотип, а такие люди в обществе тоже нужны. И даже очень.

Да, подстригает, но большинство потому и большинство, что вписывается в рамки.
А для действительно одарённых есть механизмы продвижения. Я пропишу это подробнее.

Многое зависит от руководства общины, от сформированных "общинных" общепринятых взглядов на мироустройство.

Это православие. Ну или ислам, но те общины я не описываю

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 2 месяца)(21:09:50 / 16-11-2019)

1. Вы описали фактически феодализм с самодостаточными обьектами
2. В данном обществе не будет никаких общих глобальных проектов т.к. общине это не надо - она и так самодостаточна
3. Не будет никаких продвижений одаренных, т.к. пункты 1 и 2 и плюс - зачем общине отдавать куда-то одаренного если (это в лучшем случае) его можно использовать внутри общины. А в худшем (и наиболее вероятном) его поломают и заставят работать там, где надо общине
4. Базирование на релии - тупик т.к. вы заменяете власть светскую на власть церковную. Более того, религия - это догматизм, а значит стабильность (в лучшем случае) и нет роста. В религии все уже извесно и написано, любые изменения - ересь.
5. Куда девать остальную часть России? Ту, которая не православная? Или вы хотите получить 2-3 России с разными религиозными общинами которые кто-то (кто?) должен будет контролировать и управлять.
6. У вас не прописан механизм управления общинами - т.е. орган и люди которые будут над ними стоять - и это или церковь (а в России их минимум 3 крупные)  или бюрократия - в этом случае она всех пожрет т.к. управляется законами роста. 

В общем - не взлетит вообще

Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 3 недели)(01:49:05 / 17-11-2019)

Я пока ничего не описывал, это будет часть вторая. В третьей покажу как это уже работает сейчас в России на маленьком примере.
За вопросы спасибо, постараюсь их осветить.

И да, этот строй это синтез из лучшего от феодализма, социализма и капитализма

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(10:51:21 / 16-11-2019)

Капитализм

+ работающие социальные лифты

+ высокий уровень материального обеспечения

+ мотивирование инноваций, технического  прогресса

Смеялся в голос.

 

Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 3 недели)(11:29:55 / 16-11-2019)

что-то не соответствует вашим представлениям?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(11:31:36 / 16-11-2019)

Наблюдениям.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 3 недели)(11:37:37 / 16-11-2019)

Тогда понятно, отчасти согласен.

Исторически капитализм стимулировал технический прогресс, нажиться на новом техническом устройстве или технологии это же основы.
Однако сейчас капитализм стал пожирать сам себя, отрицать свои основы. Диалектика, надо полагать

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(10 месяцев 3 недели)(12:59:17 / 16-11-2019)

Да. Сейчас капитализм - абсолютный тормоз НТР и фундаментальной науки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(13:07:23 / 16-11-2019)

Капитализм нужно рассматривать широко - вместе с колониями, без которых он не состоятелен.

Много социальных лифтов у, к примеру, граждан Сомали?   

Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 3 недели)(13:33:33 / 16-11-2019)

Мы говорим о сейчас или в прошлом. В недалёком прошлом там были именно колонии, фактически рабовладельческий строй.
А если про сейчас, то Сомали конечно экстремальный пример, там полный бандитизм. А из какого-нибудь Нигера или Индии вполне можно попасть в метрополию и сделать карьеру. Или даже на месте, никуда не выезжая.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(13:41:18 / 16-11-2019)

Эльфизм детектед.  Отдельные инциденты, конечно, случаются, но статистически, очевидно, что у пацана из индийской глубинки шансы стать воротилами Голдман-Сакс не очень велики, сколь бы талантливы они ни были.

А вот, например, мой прадед, из многодетной семьи в Средней Азии.  В детстве потерял отца, поэтому после школы пошел работать на строительство канала.  А потом поступивший в ведущий физический ВУЗ СССР, внес вклад в Атомный проект и не только, стал членкором АН СССР и директором института - вот это и есть пример реальных социальных лифтов, и они в СССР были системными - по крайней мере на некоторых этапах его истории

Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 3 недели)(13:55:52 / 16-11-2019)

Алекс, не хочу с вами спорить ибо взрывоопасно.
Пол австралии мигранты, то же самое в америке, канаде и тп. весь банковский ИТ оккупирован индусами, например. А поговорить с людьми если, то кого только и откуда только нет.
И не только на рядовых должностях. Мой знакомый из провинциального российского города сейчас ИТ архитектор в Ситибанке.
Конечно, есть кастовые области, типа старых банков, но в целом спорить о том, что при капитализме при должном упорстве и настойчивости можно добиться многого мне кажется не стоит.

Другое дело, стоит ли оно того, что за это надо отдать и тп. Но лифты работают однозначно лучше чем при феодализме, например. Родился крестьянином или дворянином - и помрёшь крестьянином или дворянином.

А вот, например, мой прадед, из многодетной семьи в Средней Азии.  В детстве потерял отца, поэтому после школы пошел работать на строительство канала

Таких историй сотни тысяч. Все биографии наших советских конструкторов примерно такие. Поэтому я и написал социальные лифты при социализме - в плюс

по крайней мере на некоторых этапах его истории

тоже верное замечание

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(10 месяцев 3 недели)(14:32:00 / 16-11-2019)

Было бы интересно посмотреть статистику, из каких каст индусы и чего они добились на условном "Западе".

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 9 месяцев)(20:43:36 / 16-11-2019)

В основном из низших. Поэтому брахманы вообще в США стараются не ездить.

Хотя если брать индусов-олигархов, то Сатья Надела брахман, Аджайпал Сингх Банга из военных. Дхармендра сикх, 

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(10 месяцев 3 недели)(13:00:11 / 16-11-2019)

Хочу уточнить. Что вы вкладываете в термин "православный"?

Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 3 недели)(13:12:20 / 16-11-2019)

Русское православие, особенно старообрядчество

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(10 месяцев 3 недели)(13:18:49 / 16-11-2019)

А почему Вы выделяете Старообрядчество из Православного Христианства?

Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 3 недели)(13:21:48 / 16-11-2019)

Только потому, что его носители сохранили веру. В России многие себя называют православными, но при этом не соблюдают постов и в церковь не ходят и не молятся.

В старообрядчестве таких меньше.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(10 месяцев 1 неделя)(14:34:36 / 16-11-2019)

Гораздо меньше. Величина, практически, очень близкая к нулю, НО...

Но и откровенного мракобесия там – тоже запредельно много.

С такой верой, случись она повсеместно, науке будет полный кирдык.

А, вместе с ней, и – "оборонке".

После чего судьба убиенной Югославии будет повторена просто неизбежно.

Опыт большевиков в СССР и нацистов в Германии однозначно доказал, что Религию прекрасно заменяет Идеология. Причём – с равноценной степенью экзальтации и готовностью к самопожертвованию.

Причём, что важно, Идеология может объединить ВСЕ конфессии: и христиан, и мусульман, и буддистов. И даже евреи, привычно на всё жалуясь – могут весьма плодотворно  и даже...  ударно (!) трудиться не на местный кагал, а на всё общество в целом.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 3 недели)(01:57:46 / 17-11-2019)

Идеология к сожалению, краткосрочна. На церковном языке можно было бы сказать, что это от человека, потому мимолётно. Религия - от Бога, поэтому тому же православию уже тысяча лет.

С такой верой, случись она повсеместно, науке будет полный кирдык.

Как этого избежать и как наука будет сосуществовать с религией - во второй части. А в третьей даже реальный пример из жизни.
На самом деле как даже сказал недавно патриарх Кирилл, наука и религия не конфликтуют, поскольку не пересекаются, они из разных измерений.
Наука, только подлинная наука (а не изучение гендерного поведения королевских пингвинов за 100500 миллионов долларов, например) это один из приоритетов православного коммунизма.

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(10 месяцев 1 неделя)(20:15:54 / 17-11-2019)

Идеология к сожалению, краткосрочна...

Да – ладно? Посмотрите на евреев. У них, для основной массы – самая настоящая идеология. Которая ни разу не мешает ни проводить весьма специфичную... политику, ни, кстати – развивать науку.

А, религией у них занимаются специальные вонючие особи в лапсердаках, которых предусмотрительно размещают в обособленных гетто, дабы не смердели в ноздри основной массе.  И не доставали нормальных граждан своими  религиозными истериками по поводу и без. Сколько лет этой идеологии? Однозначно – столько же, сколько и еврейству в целом. "Канонические" евреи пассионарно блюдут "чистоту еврейской крови", а евреи "идеологические", ни чуть не моргнув глазом, бодро "запишут в евреи" ЛЮБОГО влиятельного и полезного человека, хоть самого Гитлера. Отыскав у него в предках "еврейскую прабабку" и убедив его, что отныне он просто обязан служить мировой еврейской мафии.  Улавливаете?

На самом деле как даже сказал недавно патриарх Кирилл, наука и религия не конфликтуют, поскольку не пересекаются, они из разных измерений.

В самом деле?  А – как же генетика? Которая натурально доказывает, что Человек к "божьему промыслу" имеет отношение, чуть менее, чем совсем.

И, в результате, у нас с вами, в силу эволюции Жизни от общего (!) предка-микроорганизма, как минимум, половина (!) генов общие со всем живым. От, извините натурального дуба и, ещё раз извините,  до самой презренной глисты.

Как вам такая "вершина творения", которая "по образу и подобию" ? Прикажете – запретить генетику, как "продажную девку" материализма? Дабы – не смущать верующих?

А, ведь это – возможность излечения любых болезней и обретения натурального бессмертия! Ибо старость – это болезнь, вызванная накоплением повреждений при делении клеток стареющего организма. И эти повреждения уже сейчас (!) успешно исправляются! То есть, старая клетка превращается... в молодую! Проблема пока в том, что это ПОКА доступно только для единичных клеток, а не для всего организма.

Зато, моделируя единичную клетку в виде бактерии, можно УЖЕ СЕЙЧАС создать абсолютное бактериологическое оружие. То есть, запретив генетику, вы однозначно обрекаете страну на грядущую гибель.

Вывод: нужна именно идеология. Но религиозная подкладка под неё увы не подходит для такой многонациональной и многоконфессионной страны, как Россия.

Более того, РПЦ на днях, в очередной (!) раз, обосра...милась, просто дальше некуда:

Похоже, "за монету звонкую", служители этого культа готовы "в дёсна долбиться" с любым сатанистом.  Это уже далеко за гранью приличий, даже по светским меркам.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 3 недели)(01:13:12 / 18-11-2019)

У евреев, точнее иудеев идеология основана на их религии, как они её понимают.
Без религии не было бы евреев, давно бы рассеялись и растворились. Те самые вонючие и составляют ядро, на которое накладываются идеологии и тп

В самом деле?  А – как же генетика? Которая натурально доказывает, что Человек к "божьему промыслу" имеет отношение, чуть менее, чем совсем.

У меня есть мысли на этот счёт, не знаю уж как они вам. Кто задал законы генетики? Сами задались? Кто определил физические константы этого мира? Само так получилось.

Что было до большого взрыва и что будет после сжатия вселенной?

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(10 месяцев 1 неделя)(02:35:50 / 18-11-2019)

У евреев, точнее иудеев идеология основана на их религии, как они её понимают.

Это – да. Подкладка там – якобы освящённая самим богом откровенная мизантропия. Подлость, возведённая в ранг культа. От того-то, и, вся их история – сплошной "парад холокостов".

В России, напротив – всё держалось на взаимовыручке. Ибо, климат такой, что в одиночку не забалуешь.

Кто задал законы генетики? Сами задались?

Что заставляет шар катиться по наклонной плоскости? Нешто – сам боженька?

Есть объективные законы Природы. Они существуют просто в силу того, что при других значениях физических констант мир просто не существовал бы.

Кстати, именно по генетике Наука нынче двигается особенно круто. То, что простейшие кирпичики жизни создаются из неживой материи в силу сугубо естественных причин, было известно давно. Даже в дальнем космосе (!) обнаружены органические соединения.

Ну, а то, как эти кирпичики соединились в самовоспроизводящуюся систему стало известно совсем недавно. "Мир РНК" это называется. Пожалуйста, просвещайтесь:

   И не надо "притягивать за уши" никакого бога. Ибо человек, как система, создан отвратительно. Сетчатка, например, натурально вывернута наизнанку. А, уж про зубы и говорить не приходится. Но, что получилось – то получилось. Наутилусы (есть такие головоногие) – даже хрусталик в глазе утратили. Глаз у них в виде камеры обскуры получился. Работает  гораздо хуже, чем глаз даже с самым простейшим хрусталиком. Но эволюция – система достаточно тупая и  иногда делает и регресс, увы. Мозг современных людей за последние пятьсот лет, к примеру – заметно уменьшился.

Поэтому, любой инженер, даже посредственный, спроектировал бы Человека куда, как  лучше.  Не говоря уже про сверх-сущность, которой любое божество обязано быть просто по определению.

А, ежели окинуть критическим взглядом тот откровенный бардак, который творится в мире на всём протяжении его существования, то, чтобы перекладывать ответственность ЗА ЭТО на какого-то... "бога", надо этого самого "бога" натурально просто... ни во грош не ставить.

Если всё ЭТО создано чьей-то волей, если все эти миллионы и миллионы совершенно невинных жертв многочисленных войн и эпидемий  организованы... СПЕЦИАЛЬНО, то это – явный почерк "сатаны", без вариантов. 

Что было до большого взрыва и что будет после сжатия вселенной?

До Большого Взрыва была т.н. "сингулярность" ©.  Курите "принцип неопределённости Гейзенберга". Почитайте про "пену вакуума" © и про "виртуальные частицы" ©.  Которые возникают на пренебрежимо малый срок натурально из ничего и снова исчезают.

Если частицу соединить с античастицей, то произойдёт аннигиляция. А, теперь, представьте себе уже проаннигилировавшие пары частиц. Они полностью компенсируют друг друга и это как бы вакуум. Однако, в любом вакууме всегда имеется ненулевая энергия, в результате чего эти пары "ёрзают" относительно друг друга, проявляясь, как виртуальные частицы. Их наличие сегодня доказано экспериментально. А саму модель придумал великий физик Поль Дирак.  

Вот из такой пары частица-античастица и родилась наша Вселенная. Редко-редко такое возможно, ну, а у Природы времени всегда хватало. В силу законов "нарушения симметрии" ©, случился перекос в сторону образования частиц, а остальное трансформировалось в "тёмную материю"© и "темную энергию" ©.

При этом, Вселенная нынче не только не сжимается, а, напротив – расширяется, причём с разгоном-ускорением. Так, что, скорее всего, весь наш мир в конечном итоге лопнет, как пузырь и ВСЯ материя обратится в энергию безмассовых фотонов (см. сценарий "большой разрыв" ©). 

Забавно, но ваш "боженька", при этом – лопнет тоже, извините.

Как-то – так...

Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 3 недели)(03:15:30 / 18-11-2019)

Есть объективные законы Природы. Они существуют просто в силу того, что при других значениях физических констант мир просто не существовал бы.

Это означает только что вы не можете представить себе мир с другим набором констант и законов.

А, ежели окинуть критическим взглядом тот откровенный бардак, который творится в мире на всём протяжении его существования, то, чтобы перекладывать ответственность ЗА ЭТО на какого-то... "бога", надо этого самого "бога" натурально просто... ни во грош не ставить.

Бардаком он выглядит исключительно у вас.

Если всё ЭТО создано чьей-то волей, если все эти миллионы и миллионы совершенно невинных жертв многочисленных войн и эпидемий  организованы... СПЕЦИАЛЬНО, то это – явный почерк "сатаны", без вариантов.

Без смерти жизнь невозможна, смерть необходима для развития и выживания

И не надо "притягивать за уши" никакого бога. Ибо человек, как система, создан отвратительно.

Вы почему-то считаете, что совершенный Бог должен был создать совершенного человека в совершенном мире.
Вы же знаете, что на это говорит религия, человек был в том мире, но решил немного побузить и вышел из матрицы в реальность.

Но эволюция – система достаточно тупая и  иногда делает и регресс,

:)) Если вы когда-либо создавали или программировали достаточно сложные системы работаюшие в реальном, достаточно сложном и случайном мире, то знаете, что иногда лучше систему сделать тупой и несовершенной как АК47, но которая будет работать в пыли, грязи, воде, на морозе и жаре. Законы эволюции как раз такие - неважно как - ЖИВИ.

А вот про великого архитектора, создающего совершенные миры - это к дьяволу.

При этом, Вселенная нынче не только не сжимается, а, напротив – расширяется, причём с разгоном-ускорением. Так, что, скорее всего, весь наш мир в конечном итоге лопнет,

Кстати, из этого следует, что Вселенная конечна и не единична.. Не важно, расширится ли она и аннигилирует или сожмётся обратно и распадётся на частицу и античастицу - она конечна. А раз конечна, значит не единственна в вакууме..

Вот из такой пары частица-античастица и родилась наша Вселенная.

Мне иногда думается, что вот этот процесс и есть акт создания. Касание пальцем Бога точки в вакууме.. или точек

Но это отдельная интересная тема для дискуссий

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(10 месяцев 1 неделя)(18:10:42 / 18-11-2019)

Есть объективные законы Природы. Они существуют просто в силу того, что при других значениях физических констант мир просто не существовал бы.

Это означает только что вы не можете представить себе мир с другим набором констант и законов.

  ПРЕДСТАВЛЯТЬ себе  можно всё, что угодно. Вплоть до доброго дедушки на облаке.

А, вот в Науке, в отличие от Религии, всё гораздо сложнее. Если, скажем, такая константа, как электрический заряд, будет чуть-чуть другой (всего-то на какую-то несчастную долю процента!), то атомы – увы, никогда не смогут образоваться. Изменение другой константы – не даст образоваться первым звёздам, из "пепла" которых состоим и мы с вами, и всё, что нас окружает. И – так далее.

А, ежели окинуть критическим взглядом тот откровенный бардак, который творится в мире на всём протяжении его существования, то, чтобы перекладывать ответственность ЗА ЭТО на какого-то... "бога", надо этого самого "бога" натурально просто... ни во грош не ставить.

Бардаком он выглядит исключительно у вас.

В самом деле? А, вы когда-нибудь видели дикие муки умирающих от онкологии?

Ну, положим, вы скажете, что "взрослые – за грехи страдают". Помилуйте, это ЗА КАКИЕ "грехи" требуется заставлять самых обычных людей ТАК страдать? Они – что, совершили что-то более ужасное, чем не к ночи буде упомянутым маньяк Чикатило? Который, кстати,  умер мгновенно, без всяких мучений, словив расстрельную пулю в затылок.

А, дети?  Которые, кстати, по вашей вере должны превращаться в "херувимчиков". Почему так дико страдают дети? Причем, судя по вашей логике – по воле "вседобрейшего и всепрощающего". Впрочем, вера и логика – понятия несовместимые.

Без смерти жизнь невозможна...

В смысле – без смерти от старости?  Кто вам сказал такую глупость? 

Одноклеточные микроорганизмы вообще никогда не стареют. А, вирусы могут сохраняться практически вечно.

Среди многоклеточных никогда не стареют медузы, морские ежи и морские раки – омары.

Открытие бессмертных морских ежей вообще случайно получилось. Учёные выловили для исследований морского ежа. Юного и цветущего. Но оказалось, что он радиоактивен. Стали вспоминать, что испытания ЯО в этом районе было ого-го, как давно. Разобрали ежа на запчасти и по "годовым кольцам", как у дерева определили его точный возраст. И, кстати, действительно оказалось, что "фонят" именно те кольца, которые соответствуют дате проведения испытаний. Вооот.  А, у ёжика – никаких признаков старения. Совсем.  

Другими словами, нет решительно никаких законов Природы, препятствующих бессмертию Человека.

И не надо "притягивать за уши" никакого бога. Ибо человек, как система, создан отвратительно.

Вы почему-то считаете, что совершенный Бог должен был создать совершенного человека в совершенном мире.

То есть, ваш бог несовершенен НАСТОЛЬКО, что он, извините, глупее посредственного инженера?

Тогда почему этот самый бог создал креветку, извините, "креветку-богомола"©, у которой мозгов, как у креветки, но зрение – одно из самых крутых на Планете? Почему?

В частности, она способна воспринимать в тысячи раз (!) более обширное многообразие цветов и оттенков, а также видеть в ультрафиолете и фиксировать различную поляризацию света. Почему родственнику тараканов боженька такое зрение дал, а "венцу" своего творения – откровенно пожадничал? Или у боженьки со зрением – тоже не важно? Раз – "по образу и подобию" ?

Если вы когда-либо создавали или программировали достаточно сложные системы работаюшие в реальном, достаточно сложном и случайном мире,

Бинго!  Всю жизнь этим занимаюсь.

то знаете, что иногда лучше систему сделать тупой и несовершенной как АК47, но которая будет работать в пыли, грязи, воде, на морозе и жаре...

Простите, а, КТО вам внушил эту очередную глупость? Кто вам сказал, что автомат Калашникова – несовершенен? Да он – просто образец совершенства!

А, в пыли и грязи он работает потому, что рабочие зазоры сделаны большими.   Специально. Что одновременно кардинально удешевляет его производство.

«Просто, как всё гениальное!», – не слышали такую пословицу, не? Именно поэтому, автомат Калашникова – отнюдь не "тупой", напротив – он гениален.

Любая гениальная истина всегда проста. Именно это отражено в  методологическом  принципе  "Бритва Оккама" ©. Основной посыл которой – не надо плодить лишние сущности!  А, ваш боженька именно такой "лишней сущностью", по факту и является, увы.

Законы эволюции как раз такие - неважно как - ЖИВИ.

Опять глупость. Если жить "не важно как", то обязательно, вскорости, вымрешь. Потому, что те, у кого зрение лучше – доберутся до твоей добычи первыми. И ты не сможешь с плохим зрением вовремя заметить хищника, который тебя сожрёт.

Кстати, наутилусы со своими натурально дырявыми глазами (у них вместо линзы-хрусталика просто отверстие, как в камере-обскуре) – вымирающие животные.

При этом, Вселенная нынче не только не сжимается, а, напротив – расширяется, причём с разгоном-ускорением. Так, что, скорее всего, весь наш мир в конечном итоге лопнет,

Кстати, из этого следует, что Вселенная конечна и не единична..

Ну – так оно и есть, только причём здесь боженька?

Вот из такой пары частица-античастица и родилась наша Вселенная.

Мне иногда думается, что вот этот процесс и есть акт создания. Касание пальцем Бога точки в вакууме.. или точек...

У вашего боженьки есть пальчик? Ну-ну...  Да только в нашей Вселенной бесчисленное количество разумных существ, спрашивается – ПОЧЕМУ их боженька должен быть похож на вашего? Цивилизация разумных насекомых из соседней галактики негодует и готова  силой оружия доказать, что их боженька – это другой разумный рой насекомых.  Что вы скажете на то, что именно в религиозных войнах было пролито крови более всего?  Вашему богу это было угодно? Он же – еврейский, не? А, еврейский бог всегда был неравнодушен к жертвенной крови. Он евреев до сих пор заставляет договор с собой...  кровью (!) подписывать.  Странные, однако, у него повадки.

Кстати, количество разных вселенных... БЕСКОНЕЧНО.  В этой связи, неизбежно возникает риторический  вопрос – и  как это у вашего боженьки на всех хватает и пальчиков, и времени? 

И, кстати, а – где пристроить рай? Вселенная – того и гляди обратится в ничто, а как же "вечное райское блаженство" ?   Обманули? Или, всё-таки – никакой боженька не при чём?

Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 3 недели)(02:00:22 / 19-11-2019)

А, вот в Науке, в отличие от Религии, всё гораздо сложнее. Если, скажем, такая константа, как электрический заряд, будет чуть-чуть другой (всего-то на какую-то несчастную долю процента!), то атомы – увы, никогда не смогут образоваться.

Рассмотрите это в совокупности с другими константами. В многомерном пространстве ключевых констант есть множество точек с возможностью создания устойчивого мира. Но для нашей вселенной выбрались именно такие. А Почему они выбрались вообще?
Вы принимаете существование вселенной как данность. Она есть, расширяется, сжимается, взрывается по заданным законам с заданными константами. Начиная с этого момента понятия Бога уже не нужно, законы заданы, вплоть до глаз богомола или даже разума (хотя тут можно поспорить). А раз законы заданы, константы определены - система развивается "сама по себе".

Представьте себе виртуальную машину в которой вы запустили свою самообучающуюся программу симулятор с независимыми акторами. Сущности внутри системы будут уверены, что это всё они сами делают на основе "законов эволюции" конечно.

А, дети?  Которые, кстати, по вашей вере должны превращаться в "херувимчиков". Почему так дико страдают дети? Причем, судя по вашей логике – по воле "вседобрейшего и всепрощающего". Впрочем, вера и логика – понятия несовместимые.

А дикие муки страдающих от ломки наркоманов? А дикие депрессии подростков приводящии к суициду? Они пожить-то не успели ещё.
Насчёт детей скажу как думаю, дети страдают за грехи родителей. В переводе на материалистический язык - за курение, алкоголь, венерические заболевания и просто за сбои в генетике вызванные миллионом разных причин. Если родители живут праведно - в переводе - ЗОЖ, как физический, так и духовный, то вероятность сбоев уменьшается.

Другими словами, нет решительно никаких законов Природы, препятствующих бессмертию Человека.

Я писал тут статейку на эту тему. С сожалению многие зацепились за слова "ИИ", а статья в принципе о любых разумных существах.
Вкратце - бессмертие возможно при остановке развития в неизменных условиях. В реальных условиях изменяющейся природы человек должен меняться, если он будет меняться - неизбежны ошибки как на физическом уровне, так и на ментальном. Ошибки, накапливаясь, неизбежно приведут к смерти.

Или у боженьки со зрением – тоже не важно? Раз – "по образу и подобию" ?

Вы сводите к какому-то примитиву. По образу и подобию же не значит что у Бога две ноги и две руки. По образу (моё мнение) значит что человек обладает свободой воли и зачатками разума. У него потенциал Бога.

Кто вам сказал, что автомат Калашникова – несовершенен? Да он – просто образец совершенства!

Из всего набора возможных параметров в АК47 оптимизированы некоторые - простота производства, надёжность работы в любых условиях, простота использования (защита от дурака).
Всё это в ущерб точности и кучности стрельбы. Он хорош для определённых условий: массовая армия по призыву, повстанцы всех сортов, долговременная работа в полях, окопах и тп. А вот спецназу например, уже не очень подходит. Полиции тоже. Снайперам абсолютно нет.
Совершенства нет на земле, совершенен только Бог.

Опять глупость. Если жить "не важно как", то обязательно, вскорости, вымрешь. Потому, что те, у кого зрение лучше – доберутся до твоей добычи первыми. И ты не сможешь с плохим зрением вовремя заметить хищника, который тебя сожрёт.

Многомерность параметров же.. Вы точно системы создаёте, работают хорошо и долго, в изменяющихся условиях?
Зрение может быть как у ежа, зато иголки. Не важно как ты выживешь, бегаешь быстро, шкура толстая, нюх хороший или набор параметров, главное - живи. Выжил - продвинулся в эволюции, не выжил - извини.

Кстати, наутилусы со своими натурально дырявыми глазами (у них вместо линзы-хрусталика просто отверстие, как в камере-обскуре) – вымирающие животные.

Вымирают и камчатские кречеты с прекрасным зрением. Кстати, а колько тысячелетий вымирают наутилусы?

Да только в нашей Вселенной бесчисленное количество разумных существ, спрашивается – ПОЧЕМУ их боженька должен быть похож на вашего? Цивилизация разумных насекомых из соседней галактики негодует и готова  силой оружия доказать, что их боженька – это другой разумный рой насекомых.  Что вы скажете на то, что именно в религиозных войнах было пролито крови более всего?  Вашему богу это было угодно? Он же – еврейский, не?

Бог - един. Восприятия Бога разные, все видят разные аспекты его, а может и не видят, а им кажется. Время покажет правы были или нет, на отрезках от 500лет.
Более или менее крови пролито, сложно сказать. Крымские татары и их соседи вон до 1 млн русских в плен угнали, бесчисленно сжигали города и посёлки не из-за бога, а потому что у них экономика была такая - набеговая.

Вселенная – того и гляди обратится в ничто

Мы же вроде согласились что всемирность имеет бесконечное количество вселенных. А что между ними? А где вообще Бог сидит?

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(10 месяцев 1 неделя)(18:57:41 / 19-11-2019)

В многомерном пространстве ключевых констант есть множество точек с возможностью создания устойчивого мира. Но для нашей вселенной выбрались именно такие. А Почему они выбрались вообще?

Потому, что "закон сохранения энергии". Любая природная система из всех возможных состояний стремится занять именно то, которое обладает минимальной энергией. Термодинамика, мать её...  Энтропия.

Потому и шар по наклону катится, и магниты магнитятся и многое другое. Это, кстати, вам лишнее доказательство, что боженька никак  "не при делах". И что "силой веры", как ни тужься, гору не сдвинешь. Ведь, именно такой "наглядный" пример приводится в "писании", не так ли?  Дескать, ты – только уверуй, и силой мысли будешь... горы двигать! Ага...   Ну, а ежели не можешь, то исключительно только потому, что... "веришь плохо".

Представьте себе виртуальную машину в которой вы запустили свою самообучающуюся программу симулятор с независимыми акторами. Сущности внутри системы будут уверены, что это всё они сами делают на основе "законов эволюции" конечно.

Есть и такая версия. Мол, потому и единичный электрон в опыте с двумя щелями сам с собой интерферирует, что это всё грандиозная симуляция и "текстуры" подробно "отрисовываются" только в момент наблюдения за ними.

Предположим, что это так. И – что? Это даёт какие-то основания для щенячьих  восторгов в пароксизме  экзальтации "веры" ?  Веры в кого?  В того, кто запустил программу или в того, кто её написал? Ведь, это могут быть совершенно разные... сущности. Но, даже в этом случае,  и  той, и другой... сущности, в масштабах Вселенной на нас с вами совершенно наплевать. "Создатель" щёлкнул пальцами (или что там у него или неё вместо пальцев), запустил эксперимент и ушёл заниматься другими вселенными. Судьба отдельной инфузории в отдельно взятой чашке Петри никому не интересна. Соответственно, никто "лог" ваших "грехов" не пишет. И никаких посмертных ништяков, увы – не светит. То, что называется "душой" – всего лишь информация, прописанная в связях между нейронами.

С гибелью носителя – гибнет и информация, увы. Фатально и необратимо.

Насчёт детей скажу как думаю, дети страдают за грехи родителей. В переводе на материалистический язык - за курение, алкоголь, венерические заболевания и просто за сбои в генетике вызванные миллионом разных причин.

Вы противоречите сами себе.

Если родители живут праведно - в переводе - ЗОЖ, как физический, так и духовный, то вероятность сбоев уменьшается.

Уменьшение не означает исключение совсем. То есть, родители могут быть потомственными  праведниками, но, тем не менее, и они рискуют налететь на совершенно  ничем незаслуженное (!!!) безмерное родительское горе.

Вы, кстати, ушли от ответа на вопрос – ПОЧЕМУ смерть ещё не успевших согрешить детишек, зачастую – такая ужасная и мучительная?

Ведь, если просто остановить сердце "в диастоле", то человек мгновенно потеряет сознание и умрёт ещё до того, как успеет понять, что с ним происходит. И для "бога", существуй он на самом деле, реализовать такой сценарий было бы совершенно "плёвым делом". Но – нет...

Что же это за садист-то такой, этот ваш...  "всеблагой и всепрощающий" ?

Между тем, отсутствие божества в природе всё объясняет, причём, более, чем убедительно.

Вкратце - бессмертие возможно при остановке развития в неизменных условиях. В реальных условиях изменяющейся природы человек должен меняться, если он будет меняться - неизбежны ошибки как на физическом уровне, так и на ментальном. Ошибки, накапливаясь, неизбежно приведут к смерти.

Помилуйте, но победа над старостью – это и есть, как раз победа над ошибками в ДНК, на самом, что ни на есть, физическом уровне. Откуда, в этом случае, взяться "смерти от старости" ?  А, на ментальном уровне (если физический в норме) – резервы человека преогромны. Эвон, нынче – бабушка "за 90" (!) может запросто  освоить компьютер. И это, заметьте – с практически убитым "физическим уровнем".

По образу и подобию же не значит что у Бога две ноги и две руки.

Да – ладно?  А, как же ваше же:

Касание пальцем Бога точки в вакууме..

Ох, уж эти "верующие"!  Порой – сами не знают, ВО ЧТО верят!

По образу (моё мнение) значит что человек обладает свободой воли и зачатками разума. У него потенциал Бога..

Вы заставляете меня думать о вашем боге всё хуже и хуже. КАКОЙ, извините, к чёрту, "потенциал", если человек – не более, чем игрушка "в руках" гормонов и внушенных  стереотипов. Если вам задрать в организме уровень тестостерона, у вас начнётся неконтролируемая (!) эрекция. А, что касаемо стереотипов, то далеко за примером ходить не надо: эвон  – Вукраина. Немного нейро-лингвистического программирования (НЛП), немного "окон Овертона", и...  ву а ля!   Вполне вменяемые ещё вчера люди, СЕГОДНЯ  превратились в форменных неадекватов. Готовых "с пеной у рта" нести 100%-ную "пургу".

Из всего набора возможных параметров в АК47 оптимизированы некоторые

Фигасе... "некоторые":

- простота производства, надёжность работы в любых условиях, простота использования (защита от дурака).
Всё это в ущерб точности и кучности стрельбы. Он хорош для определённых условий

"Простота использования" и "защита от дурака" – совершенно разные функции, авторитетно уверяю вас, как разработчик с многолетним стажем.

И – это...  Простите, а вы из него... ХОТЬ РАЗ – стреляли?  Я – да.  Более того, не понаслышке знаю мнение современных (!) ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ военных, что даже СЕГОДНЯ,  для современного уличного боя,  АК – "самое оно". При этом, и "кучности", и "точности"  – более, чем достаточно. И это – про оружие, которое было изобретено... более 70-ти лет тому назад!   Калашников – гений оружейного искусства.

Ну, а, то, что  "для других условий" нужен другой инструмент, так это – совершенно  естественно. Тем не менее, я нисколько не сомневаюсь, что  в случае реальной заварухи, люди бросят все эти "навороченные свистоперделки" и возьмутся за старый-добрый АК. Как, кстати, это не раз уже делали американские вояки. Просто, когда очень хочется жить – как-то очень резко  становится "не до понтов".

Зрение может быть как у ежа, зато иголки. Не важно как ты выживешь, бегаешь быстро, шкура толстая, нюх хороший или набор параметров, главное - живи. Выжил - продвинулся в эволюции, не выжил - извини.

Не пытайтесь передёргивать – это некрасиво и грех. А, вы, как-никак  – верующий. Если вы запамятовали, изначально разговор шёл о наутилусах. Так, вот, никаких "иголок" или других эволюционных преимуществ у них нет. А, глаза – дрянь. Потому и вымирают. Кстати, даже ёж  (!) на их фоне – "зоркий, как орёл".

Вымирают и камчатские кречеты с прекрасным зрением. Кстати, а колько тысячелетий вымирают наутилусы?

Опять сознательно пытаетесь подменить кислое скользким. Нехорошо это. Грех.

бесчисленно сжигали города и посёлки не из-за бога, а потому что у них экономика была такая - набеговая

То есть, причины – совершенно объективные и ни разу не идиалистические. И боженька, стало быть, как обычно – ни разу не при делах. Вот, и – ладушки...

А где вообще Бог сидит?

Помилуйте, это – мой бог или – ваш?  Кстати, если вы не совсем отвергаете Науку, то бремя доказательства наличия Бога, где и как он там у вас обитает, всецело возлежит на вас. Причём доказательства наглядного и конструктивного.

Иначе, этак, можно придумать красивый "фарфоровый чайник"...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...