Миниатюризация техпроцесса или, не кажется ли вам, господа, что нас где-то н*ли ?

Аватар пользователя mastersam11

Читая техдокументацию на очередной микроконтроллер, не покидал вопрос: почему он, как и многие другие относительно-простые МК и проч до сих пор делаются на старых и толстых тех. процессах ?
Ведь, казалось бы, весьма примитивные микросхемы - только и успевай, что лепить на новом, меньшем техпроцессе, получай ощутимо больший выход с пластины, улучшенные показатели энергопотребления итд итп.. Однако, практически никто этого не делает. Равно как и с кристаллами другой ПП-электроники, включая транзисторы и светодиоды.. почему-то.

Оказалось( по итогу прочтения кучи разных источников ), причина довольно проста: размер итогового кристалла.
Чем он меньше, тем сложнее с ним обращаться. Даже пилить пластину на мелкие кристаллы ощутимо сложнее и дороже, чем на крупные.
Более того, во многих случаях есть конкретное ограничение на минимальный размер стороны кристалла - это либо 0,5 мм, либо 0,25 мм.
Меньше - уже начинаются серьезные сложности даже с распиливаем и дальнейшим обращением и практически никто этим не заморачивается.
Это касается в т.ч кристаллов для светодиодов / транзюков / итд.

Т.е, даже при изготовлении конкретных деталей на существенно меньших нормах тех. процесса и получении существенно меньшего итогового "рисунка", получить итоговые "кристаллы" размером менее 0,25*0,25 мм просто не удастся.
Соотв., при серьезно возросших издержках, выход готовых кристаллов практически не увеличится, если и на более старом и "толстом" тех. процессе, схема успешно умещалась примерно в эти же габариты, итогом чего станет просто существенное повышение себестоимости продукции.

Итог:
Реально мизерный техпроцесс - это не волшебная палочка, которая просто делает все лучше без каких-либо проблем и которая просто необходима в случае изготовления любой ПП-продукции.
Он имеет свою область применимости, касающуюся воистину здоровенных и сложных схем, которые необходимо реализовать "в камне", для относительно простой и дешевой электроники, он практически не имеет смысла и реальной применимости.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пятничное. Мб кому-то будет интересно

Комментарии

Аватар пользователя Sailor
Sailor(8 лет 1 неделя)

Сорри конечно, но вы прям решили в честь пятницы стать "капитаном Очевидность".

Для абсолютного большинства "схем" нет никакой необходимости в дальнейшей их миниатюризации. Более того, оная чревата трудностями, в итоге приводящих к удорожанию изделия. Я уж не говорю, что смена чипа на более тонкий техпроцесс ради самой смены - затраты в воздух.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(9 лет 4 месяца)

На АШ с завидной регулярностью стали появляться товарищи, всерьез считающие, что РФ нужен исключительно самый миниатюрный техпроцесс, а все, которые больше самого минимально возможного на текущий момент( т.е 30нм( планируется ) / 65нм( есть ) / 90нм( есть ) / 100+ нм( есть, делают транзюки ) ) - исключительно барахло и признак отсталости.

Но никто из них так и не смог объяснить, почему миниатюризации подвергаются сложные схемы и, почти никогда, относительно простые.
Равно как и то, почему при возможности изготовить что-то на "тонком" техпроцессе, "толстые" пользуются популярностью.

Решил попробовать закрыть этот пробел, заодно и объяснить, почему толстый техпроцесс далеко не всегда барахло, а тонкий - не всегда крутЪ

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(11 лет 2 месяца)

так спорить с идиотами бесполезно

если в с300 используются 150нм то зачем им 30нм ?

Аватар пользователя neama
neama(8 лет 11 месяцев)

типа меньше кристал, быстрее меньше тепловыделение... 

но по большей степени это да пиар... вместо того чтобы оптимизировать алгоритмы.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 5 месяцев)

Меньше кристалл - меньше мощность. А если мне надо 150 ватт рассеить?

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 10 месяцев)

150 ватт - это многоВатто. Используйте АВМ на операционных усилителях.

Аватар пользователя neama
neama(8 лет 11 месяцев)

сюда же можно добавить что в космос не летают микрухи тоньше 300 ангстрем, а военка не берет меньше 50. абы случайная частица может дернуть транзюк... 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(13 лет 3 месяца)

вообще, там, в космосе, случайная частица может дернуть даже транзюк на 180мкм, он там бывают настолько накачаны энергией, что попадая в любой атом вышибают из него здоровенный фонтан вторичных заряженных частиц, и этим фонтаном накрывают все, что зацепит :-).

Аватар пользователя neama
neama(8 лет 11 месяцев)

поэтому такая толщина. где-то видел что новые мобильники чуть фон повышен уже не живут... абы усе...  

з.ы. в чернобыле к бульдозерам и экскаваторам радио управление привзяывли... таки ламповое... smiley

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 8 месяцев)

он там бывают настолько накачаны энергией, что попадая в любой атом вышибают из него здоровенный фонтан вторичных заряженных частиц, и этим фонтаном накрывают все, что зацепит :-).

это фигня про вторичность,

прилетающая частица выбивает из структуры непосредственно атом, электрон или дырку и полупроводник может стать проводником или поменяться с "n" на "p" или наоборот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(13 лет 3 месяца)

ну, если у Вас такой тонкий техпроцесс, что возникновение одной вакансии или лишняя дырка в переходе прямо так кардинально меняют тип проводимости и влияют на свойства- тогда да, вторичность фигня... (сарказм. но объяснять долго).

а во всех остальных случаях- опасна вторичка и только вторичка, так как она накрывает _объем_ полупроводника. и именно по этой причине тонкий техпроцесс нежелателен- там очень малые объемы, и даже слабый конус вторичного излучения может закрыть сразу целиком затвор, базу, или даже целиком несколько транзисторов, и что-нибудь переключить. а от одиночной частицы никогда ничего нигде не переключается.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(9 лет 5 месяцев)

"не покидал вопрос: почему он, как и многие другие относительно-простые МК и проч до сих пор делаются на старых и толстых тех. процессах ?"

Вопрос - а зачем, если они и так справляются вполне хорошо? 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(9 лет 7 месяцев)

Есть простые граничные условия связаные с удельными сопротивлениями проводников и проводимостями п/п, которые и ограничивают миниатюризацию как минимум силовой части электроники.

Нельзя сделать да же проводник до кристалла меньшим если требуется передать большой ток. Не говоря про сам кристал.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 11 месяцев)

А эта, прогресс, премии, доклады, почет и суточные?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 9 месяцев)

Это работает на сложных схемах, когда уменьшение техпроцесса позволяет натолкать на ту же площадь больше. Ну и уменьшить энергожрачь

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(9 лет 4 месяца)

Даже более того, есть смутные подозрения, что, в случае с новейшими ЦП и видеочипами, у контор просто выбора нет, т.к, даже при относительно крупном техпроцессе, либо кристалл получится слишком большим( нереально изготовить без дефектов ), либо - потребность в подводе энергии и плотность теплового потока( от тепловыделения ) сделают процессор практически нереализуемым, в противном случае, они бы не заморачивались с нанометрами.

К примеру, кристалл более-менее новой видюхи NVIDIA ( GTX 2080TI, TU102 ) содержит 18,5 млрд "транзисторов" и имеет площадь 750мм2 и это с учетом техпроцесса в 12нм.
Есть подозрение, что, при техпроцессе в 65нм / 90нм, эти чипы могут оказаться практически нереальными к изготовлению и эксплуатации.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 3 месяца)

Просто гпу будет стоить под полляма зелёных.

И цпу под лям.

А так - никаких проблем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***