Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Китайская электростанция

Аватар пользователя my-world-russia

В прошлом была такая шутка.

В Китае открылась новая электростанция. Миллион китайцев в шелковых трусах будут сказываться с эбонитовой горки.

Допустим, что каждый китаец потребляет в день 2000 килокалорий.

А производит в день 23 кВтч.

Требуется подсчитать EROI такой электростанции.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вроде здесь много знатоков, разбирающихся в физической экономике.

Сможете подсчитать не заглядывая в источник?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 месяца 3 недели)(12:38:53 / 14-11-2019)

Вы что-то не совсем понимаете о чем пишите... да и вики то же...

при чем здесь напряженность поля если при аннигиляции никто ее не обсуждает, а обсуждают только энергию фотонов... а энергия фотонов это частота а не напряженность...

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 6 месяцев)(12:53:03 / 14-11-2019)

Вообще-то фотон еще и волна, а плотность энергии электромагнитной волны связана с амплитудой колебаний электрического поля.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 месяца 3 недели)(13:24:28 / 14-11-2019)

)) вы вообще понимаете о чем пишите, или только копипастите с вики?

1.плотность энергии связана с количеством фотонов.

2.в рамках волной теории частицы вообще не могут рождаться!, только в ранках квантовой!

Это все равно что утверждать что большие волны на море при столкновении могут породить камень...

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 6 месяцев)(16:22:21 / 14-11-2019)

Это все равно что утверждать что большие волны на море при столкновении могут породить камень...

Ха! laugh

Обычное дело, вид волны цунами у жителей прибрежных населенных пунктов вызывает откладывание кирпичей. :)

Да, примерно так и есть. Напряженность поля выше критической: электрического, магнитного, сильного, слабого, - может привести к рождению частиц. Как-то так. 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 месяца 3 недели)(16:26:24 / 14-11-2019)

1.если использовать эту аналогию то с откладываем кирпичей у жителей вопрос нет. Фотон спокойно рождает массовые частицы при рассеянии на другой массовой частицы.

2. Еще раз Фотон может быть или частицей или волной. Учат еще в школе. Но не может быть одновременно и тем и другим.

Так что вы уж определитесь напряженность поля у вас или частота (энергия) частицы

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 6 месяцев)(13:04:18 / 14-11-2019)

Давайте прервемся. Я этой темой, космологией, астрофизикой и прочим, конечно, довольно сильно увлекался двадцать лет тому назад, но с тех пор очень далеко от всего этого отошел, и разбираться сейчас в уравнениях Максвелла и их решениях очень тяжело. Нужно и матаппарат подтягивать на должный уровень, чтоб ошибок не наделать и т.п. Просто сказал, что помнил. Вся классическая космогония опирается на то, что электроны и протоны этого мира рождены в условиях высокой плотности энергии, буквально, взаимодействием гамма-квантов в вакууме. И ничто, в общем-то, не мешает таким процессам проходить и ныне, если для этого складываются соответствующие условия, случайно ли, или нет.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 месяца 3 недели)(13:34:15 / 14-11-2019)

Что-то чем дальше в лес тем больше дров...

1.зачем пишите если не знаете/забыли?

2. Где вы прочитали о том хотя бы теоретически была только энергия (не было массивных частиц)?

3. рождение частиц (не только пар е+е-) из фотона (второй фотон будет рассеянным первым, полностью фотон не может быть поглощен) в присутствии массовых частиц - происходит постоянно и не вызывает вопросов.

===

вопрос остался открытым, но если хотите отползти - ваше право

 

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 5 месяцев)(11:46:37 / 14-11-2019)

Скажу вам ужасную тайну! Только вы ни-ни!

Так вот, если серьезно, обычная энергия сгорания вещества или распада урана - это чистое преобразование массы в другие виды энергии. Называется дефект масс. Масса водорода и кислорода по отдельности больше массы воды, полученной из них.

Масса эквивалентна другим видам энергии, по этому нет смысла выделять ее когда рассматривается объективная реальность без оглядки на человека. Так же, можно было бы отбросить тепло или нейтрино - раз оно не полезно для человека - но зачем?

А бесконечный EROI получается просто если ты греешься на солнышке и не прикладываешь к этому усилия.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 6 месяцев)(12:04:08 / 14-11-2019)

Говорить о массе как о эквиваленте, допускаю. Но, тем не менее, масса - это мера бытия, а энергия - ее противоположность, мера движения. И одно переходит в другое и обратно.

Я что хотел сказать о разомкнуости EROI: это показатель, который учитывает лишь энергию, т.е. меру движения. И более того - имеет начало и конец. Беря бесконечный процесс - он полностью утрачивает смысл. Но фокус в том, что сама природа времени заключается в движении, и в один момент времени даже в рамках вселенной как бесконечной, может иметься больше массы и меньше энергии, а в другой - больше энергии и меньше массы. Если больше энергии, больше движения, быстрее течет время. Если больше массы - меньше движения, медленнее изменения, медленнее время. Когда в целом энергия преобладает - пространство расширяется, если преобладает масса - сжимается.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 месяца 3 недели)(12:05:44 / 14-11-2019)

пипец... уровень шлака на ресурсе просто зашкаливает!

Ну если вы такой знаток преобразуйте пару фотонов в е+е-

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 6 месяцев)(12:22:39 / 14-11-2019)

Даже не знаю, навскидку, куда вас послать... Вот отсюда и далее по ссылкам попробуйте поискать.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 месяца 3 недели)(12:26:01 / 14-11-2019)

А не надо никуда посылать... надо понимать то, о чем пытаетесь говорить.

Повторяю вопрос - как из двух реальных фотонов (а не виртуальных, лежащих под массовой поверхностью) родить е+е-

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 5 месяцев)(12:16:52 / 14-11-2019)

Не хочу влезать в философию - мне лень.

А EROI учитывает, например, превращение массы углерода и кислорода в кинетическую энергию движения частиц.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 6 месяцев)(12:24:58 / 14-11-2019)

Нет конечно. На входе - энергия, на выходе энергия. Откуда взялась разница - вообще не волнует, из дефекта массы или извне.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 10 месяцев)(09:59:07 / 14-11-2019)

ерои сланцевой скважины посчитать нудно и противно, но понятно- складываем все наши затраты энергии (в тоннах условного топлива) на производство оборудования для этой скважины, разведку, бурение, добычу, транспортировку и переработку за все время ее существования, и смотрим выход этой скважины (тоже в тоннах условного топлива) за все время ее существования- делим второе на первое, и получаем ЕРОИ. причем, не смотрим на то, сколько там где пробегало в этой системе внутри- смотрим только на то, сколько мы вложили туда тонн условного топлива- и смотрим, сколько этого топлива вылезло обратно. А с китацами непонятно- они сожрали 2000кКал риса на человека, но сколько энергии нам пришлось потратить на производство этого риса- неизвестно. делить не на что!

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 месяца 3 недели)(10:43:35 / 14-11-2019)

В теории все красиво. Как энергетические затраты людей считать будете???

Давайте хотя бы одного человека учтем - сторожа на скважине.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 2 месяца)(09:05:30 / 14-11-2019)

ТЗ китайской "Матрицы" писать собрался?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 месяца 3 недели)(09:08:16 / 14-11-2019)

Мы тут мировые проблемы решаем, а вы со своими шутками...

ps

школьную задачу про помол зерна кажется вы так и не решили?

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 2 месяца)(15:19:32 / 14-11-2019)

 Вы меня опять с кем-то путаете? Где вы меня что-то про зерно спрашивали?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 2 недели)(12:49:39 / 14-11-2019)

система в сутки 2,3 КВтч потребляет, 23Квтч производит, EROI = 10

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 месяца 3 недели)(12:51:41 / 14-11-2019)

даже не знаю что сказать...

в уме посчитали или с калькулятором?

 

А сами часто угольком/электрическим током балуетесь?

Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 2 недели)(06:50:58 / 15-11-2019)

расчет в лоб, без фантазий. т.к. пример не реальный, нереален и ерой.

если начать реально считать ерой то расчет превращается в докторскую диссертацию и всеравно у разных людей получаются разные результаты.

поэтому размахивать еройем надо очень осторожно, фактически все его расчеты это мухлёж и подтасовка.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 месяца 3 недели)(08:22:23 / 15-11-2019)

Вот это я пытался сказать - реально посчитанного EROI нет нигде и ни на что!!

Есть какие-то оценки,с непонятной степенью точности.

Вы например можете дать ссылку хоть на один расчет EROI с корректным учетом энергетического вклада человека?

Выбросить и не вспоминать!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 3 недели)(15:33:32 / 14-11-2019)

какой наивный йуный подпиндосник :)))

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 месяца 3 недели)(16:19:54 / 14-11-2019)

а за базар ответить сможете?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...